中國航母新征程訪著名海軍專家李杰

曹勵云+黃國志

2017年4月26日，中國第一艘國產(chǎn)航母的下水儀式在中國船舶重工集團(tuán)公司大連造船廠舉行。上午9時許，按照國際慣例，下水儀式在奏國歌、剪彩后，進(jìn)行了“擲瓶禮”，國產(chǎn)第一艘航空母艦隨后在拖曳牽引下緩緩移出船塢，最終?？吭诖a頭上。國產(chǎn)第一艘航母的下水儀式順利完成，中共中央政治局委員、中央軍委副主席范長龍出席儀式并致辭（如題圖）。

我國第一艘國產(chǎn)航母由大連造船廠建造

國產(chǎn)第一艘航空母艦完全由我國自主開展設(shè)計，排水量約為5萬噸級，采用常規(guī)動力裝置;搭載國產(chǎn)殲-15和其他型號艦載機，固定翼飛機采用滑躍起飛方式;艦上將配有滿足任務(wù)需要的各型設(shè)備。該航母的設(shè)計和建造吸收了“遼寧”艦科研試驗和訓(xùn)練的有益經(jīng)驗，在許多方面將有新的改進(jìn)和提高。

為了紀(jì)念中國海軍發(fā)展歷史上的這一重大歷史時刻，本刊記者特別采訪了海軍專家李杰，并請他解答了很多讀者關(guān)心的問題。

自主建造

本刊記者：李老師您好，我國自主建造的第一艘航母已經(jīng)下水，請問我國為什么要自主建造航母？我國要建造幾艘航母？

“遼寧”號航母只是訓(xùn)練艦，嚴(yán)格意義上講不能用于作戰(zhàn)（ 張凱/攝）?

李杰：中國作為一個國力不斷上升，軍力不斷增強、海外利益不斷拓展的大國，需要擁有自己建造的航母。尤其是從大國到強國轉(zhuǎn)變的過程中，航母是繞不過的一個坎?？梢哉f，航母是一個國家從大國邁向強國的標(biāo)志性裝備之一，不造不行，發(fā)展別的武器裝備來替代也不行。我們以蘇聯(lián)為例，蘇聯(lián)海軍在相當(dāng)長的一段時期內(nèi)重點發(fā)展核潛艇，無論是種類還是數(shù)量，甚至某些戰(zhàn)技術(shù)指標(biāo)都超過美國海軍核潛艇。一度蘇聯(lián)企圖以彈道導(dǎo)彈核潛艇和攻擊核潛艇來制約和平衡美國海軍航母的威力，但最后卻沒有達(dá)成目的。特別是在1962年古巴導(dǎo)彈危機中，蘇聯(lián)海軍因為沒有遠(yuǎn)洋航母編隊而顏面盡失，成為赫魯曉夫被趕下臺的原因之一。其后，蘇聯(lián)繼任領(lǐng)導(dǎo)人意識到了要發(fā)展航母，而且必須發(fā)展大型航母?？梢哉f，航母對于小國來說無所謂有無，但是對于世界大國，特別是正由大國邁向世界強國的中國來說是不可或缺的。

進(jìn)入新世紀(jì)以來，我國的海外利益越來越多，海外貿(mào)易運輸量也快速增長，成為世界第一貿(mào)易進(jìn)出口大國。而海上運輸又占到我國外貿(mào)進(jìn)出口的85%左右，因此保證海上運輸安全對于我國來說越來越重要。所以中國要成為強國，必須要有航母。航母能夠有效維護(hù)和保護(hù)我國未來的海外利益和海上通道的安全，另外也是國家形象的重要特征。對于海軍建設(shè)來說，航母一方面可以統(tǒng)合海上各種作戰(zhàn)和防御兵力，并且在中遠(yuǎn)海域作為立體化、綜合化和信息化的海上綜合力量。航母主要通過強大優(yōu)異的傳感器及各種新型武器，尤其是艦載機和其他護(hù)航艦艇的配合，成為一個智能化、信息化的海上攻防堡壘。所以，在可以預(yù)見的未來，航母的作用是其他任何艦艇所代替不了的，也是?？辗矫嫒魏纹渌淦髌脚_所無法比擬的。從現(xiàn)實情況來看，比如我國南海島礁的防御問題，即使島礁上建設(shè)有機場，如果沒有海上力量進(jìn)行側(cè)翼配合的話，也往往勢單力孤，形不成綜合、立體、多元的力量。所以，無論從哪方面看，中國都需要航母，而且航母的數(shù)量不能太少。

以大國海軍航母發(fā)展作為參照，我認(rèn)為中國至少應(yīng)該擁有4艘航母。我國現(xiàn)在有三大戰(zhàn)略方向，分別是西藏、南海和臺海，這4艘航母主要針對的就是后兩個戰(zhàn)略方向。南海局勢關(guān)系到國家的核心利益，且今后在中國海上周邊和“21世紀(jì)海上絲綢之路”戰(zhàn)略中的地位和作用越來越重要。臺海方向因為民進(jìn)黨贏得大選上臺，島內(nèi)臺獨勢力增強，另一方面美國挑唆的因素將增多。在這種情況下，臺海局勢的不穩(wěn)定性將增加。此外，還有最近的朝鮮半島問題。所以，我國面臨的海上方向形勢還是很復(fù)雜的。因此，從戰(zhàn)略需求和應(yīng)對最壞局面出發(fā)，在這兩個方向上必須要保持有4艘航母。

購買 “瓦良格”號航母幫助中國獲得了現(xiàn)代航母的建造技術(shù) ?

另外，習(xí)主席在2013年提出了“一帶一路”戰(zhàn)略。其中，“21世紀(jì)海上絲綢之路”戰(zhàn)略的推進(jìn)在很大程度上要走南海且必須通過印度洋。因此，將來如果在印度洋上沒有航母作為支撐和保障的話，就難以應(yīng)對海上復(fù)雜的各種局面以及某些勢力的搗亂、破壞。目前，美國、北約和歐盟以及其他國家在印度洋上都有海上力量的存在，并部署有不少軍事基地。例如，美國、日本和法國均在吉布提設(shè)有軍事基地。美國在印度洋上還有迭戈加西亞軍事基地，并且在地中海部署有第六艦隊，在波斯灣部署有第五艦隊。中國走向印度洋可能遇到的風(fēng)險會很大。因此，我們必須擁有至少4艘航母，這才能保證在兩個戰(zhàn)略方向上基本保持部署有1艘航母。因為一般來講，要在一個戰(zhàn)略方向上至少保有3艘航母，才能保證有1艘常年在海上執(zhí)勤巡弋，1艘在港維護(hù)保養(yǎng)，1艘用于訓(xùn)練。

我國的航母編隊將大量借鑒西方，特別是美國的航母使用經(jīng)驗

這里需要強調(diào)的是，我說的4艘航母中不包括現(xiàn)役的“遼寧”號。“遼寧”號屬于科研訓(xùn)練艦，嚴(yán)格意義上說不用于作戰(zhàn)。盡管“遼寧”號所用鋼材質(zhì)量很好，但畢竟是上世紀(jì)80年代下水的，艦體壽命遠(yuǎn)不如新艦體;而且“遼寧”號原型的設(shè)計理念已經(jīng)落后，即便改裝后也達(dá)不到現(xiàn)代化航母設(shè)計理念的要求和水平。

將來國產(chǎn)新型航母服役后，不會歸屬某一個艦隊，而是由軍委直屬。從部署上看，既要考慮戰(zhàn)略方向，也要考慮母港的配置;比較合理的是南北分別配置。

本刊記者：我國正在建造的國產(chǎn)航母是不是“遼寧”艦的翻版？是否會進(jìn)行一定的改進(jìn)？都有哪些方面的改進(jìn)？

李杰：我們過去對于航母的設(shè)計和建造是一張白紙?！巴吡几瘛碧柡侥竿匣貒?，我們通過大量的維修、改裝，不斷地學(xué)習(xí)并充分借鑒世界各國包括美國的先進(jìn)經(jīng)驗，結(jié)合自身實際情況進(jìn)行改進(jìn)、訓(xùn)練，出去科研實踐與訓(xùn)練后再進(jìn)行改進(jìn)、提高，摸索到很多過去沒有的經(jīng)驗和教訓(xùn)。但是，我們沒有設(shè)計過航母，只能說根據(jù)本國的情況，針對“瓦良格”號航母上有哪些不適合的地方進(jìn)行改進(jìn)和改裝。比如說雷達(dá)系統(tǒng)，我們就采用自己的相控陣?yán)走_(dá)，近防武器系統(tǒng)采用國產(chǎn)多管速射近防炮等等，基本上都采用本國的武器設(shè)備。但是，“瓦良格”號航母的外形基本保留。因為我國研發(fā)的第一代艦載機殲-15只能采用滑躍起飛方式，所以保持原來的飛行甲板不變。但是，一些關(guān)鍵設(shè)備，比如動力系統(tǒng)都是我國自己研發(fā)的。還有剛剛提到的雷達(dá)、武器、指揮、通信系統(tǒng)等都是我們自己研發(fā)建造的。可以說，外形是有些相似的地方，但基本內(nèi)涵得到全面提高。

此外，航母內(nèi)部結(jié)構(gòu)也有變化。比如，“瓦良格”號航母原來的反艦導(dǎo)彈艙室所占面積比較大，但是我們根據(jù)自身的特點進(jìn)行了改裝，使得機庫面積有所擴大。原來“瓦良格”號航母有2000多個艙室，我們也根據(jù)自身情況進(jìn)行重新調(diào)整?！巴吡几瘛碧柡侥笝C庫內(nèi)可以裝載數(shù)十架艦載機?！斑|寧”艦上搭載的殲-15數(shù)量要多一些，整體作戰(zhàn)性能比俄羅斯現(xiàn)役的“庫茲涅佐夫海軍元帥”號航母更強。而且，我們也配備了殲-15的改型，包括伙伴加油機和電子戰(zhàn)機。應(yīng)該說，俄羅斯海軍主要注重對地、對海攻擊，而我們的航母主要是奪取制空權(quán)。殲-15雖說在很大程度上學(xué)習(xí)了蘇-33，但主要是在殲-11B的基礎(chǔ)上進(jìn)行研發(fā)的，基本上算是自行設(shè)計、建造的。

本刊記者：據(jù)說當(dāng)時我國“瓦良格”號航母拖回國內(nèi)時，整套圖紙也一塊運回來了。那么，“瓦良格”號航母的圖紙在我國航母的改造和建造過程中起到了哪些作用？

李杰：圖紙應(yīng)該說對于“遼寧”艦的改裝還是起到不小的幫助，但是后期主要還是靠我們自己的技術(shù)實力加以消化吸收，大力改進(jìn)了。2012年9月25日交付海軍以后，經(jīng)過4年多的時間，我們基本吃透了“瓦良格”號航母的結(jié)構(gòu)布局，設(shè)計理念和方法。應(yīng)該說，在世界各型滑躍式航母里，我們目前的設(shè)計建造能力是最強的。

記者：我國在航母設(shè)計建造過程中，除了“瓦良格”號航母，有沒有參考他國的航母研發(fā)經(jīng)驗？

中國殲-15艦載戰(zhàn)斗機 （蒲海洋/攝）?

李杰：有啊，比如說在通信指揮系統(tǒng)、導(dǎo)航系統(tǒng)以及海上編隊編成等方面最明顯。俄羅斯海上編隊編成很龐大，航母編隊作戰(zhàn)事項多，主要因為艦載機數(shù)量太少，只能靠導(dǎo)彈特別是射程達(dá)到四五百千米以上的反艦導(dǎo)彈，來彌補艦載機作戰(zhàn)能力方面的不足。嚴(yán)格意義上說，俄羅斯各型航母基本上有點類似載機導(dǎo)彈巡洋艦的功能，與美國以艦載機來擔(dān)負(fù)各種任務(wù)、攻防兼?zhèn)涞乃悸凡灰粯?。我認(rèn)為應(yīng)該更多地參考美國海軍航母的經(jīng)驗，更多地搭載艦載機，更有效地使用艦載機。美國原來航母編隊的編成也不小，包括2艘“提康德羅加”級巡洋艦、2艘“阿利·伯克”級驅(qū)逐艦、2艘“斯普魯恩斯”級驅(qū)逐艦、2～3艘“佩里”級護(hù)衛(wèi)艦，以及2艘攻擊型核潛艇;外加1～2艘綜合補給艦或快速支援艦。現(xiàn)在美國航母編隊的編成縮小了很多，通常只有1艘“提康德羅加”級巡洋艦、1艘“阿利·伯克”級驅(qū)逐艦、1艘攻擊核潛艇（“洛杉磯”級或者“弗吉尼亞”級），以及1艘綜合補給艦。目前，我們還做不到像美國航母編隊這樣，我們航母編隊里的驅(qū)、護(hù)衛(wèi)艦會稍微多一點。

設(shè)計特點

本刊記者：我國正在建造的國產(chǎn)航母采用哪種類型的動力系統(tǒng)？為什么要采用這種動力系統(tǒng)？這種動力系統(tǒng)有何優(yōu)勢和不足？

李杰：其實，大型航母動力裝置最佳的選擇是采用核動力裝置，持續(xù)高速航行，續(xù)航距離長，但眼下我們暫時還做不到。英國最新型“伊麗莎白女王”級航母已經(jīng)改用燃?xì)廨啓C，但是研發(fā)功率這么大的燃?xì)廨啓C我們還有些問題。我國的蒸汽輪機技術(shù)世界領(lǐng)先，建造10萬馬力以上的蒸汽輪機不成問題。目前，國產(chǎn)航母應(yīng)該運用比較成熟的動力技術(shù)，維修方便，價格便宜，可以隨時更換，并且可以實現(xiàn)完全國產(chǎn)化。盡管燃?xì)廨啓C啟動和加速快，但是耗油大，技術(shù)要求高、維修保養(yǎng)時間相對較長。當(dāng)下，我們肯定還是考慮蒸汽輪機，等將來哪個技術(shù)成熟了，就用哪個，當(dāng)然最好還是核動力。

蒸汽輪機的優(yōu)勢在于價格便宜、技術(shù)成熟、耐用、維修保養(yǎng)方便，將來需要的話可以隨時更換。但是其缺點也很明顯，就是占地空間大，功率也就是20萬馬力。像“瓦良格”號航母要安裝8臺鍋爐、4座汽輪機，占地空間很大，而美國最新“福特”級航母只配備2臺AIB壓水堆就可以滿足動力要求，功率達(dá)到了28萬馬力。蒸汽輪機啟動比較慢，需要預(yù)熱。燃?xì)廨啓C啟動比較快，我們052C和052D型驅(qū)逐艦都采用燃?xì)廨啓C，作戰(zhàn)艦艇肯定是需要提速快、航速高的動力系統(tǒng)。蒸汽輪機有提速慢的問題，它必須靠鍋爐產(chǎn)生高壓水蒸汽以后才能帶動蒸汽輪機，要比燃?xì)饴枚?，這是蒸汽輪機的固有缺陷。還有一個就是蒸汽輪機需要操作人員比較多。

未來我國航母將與美國航母一樣使用核動力裝置

本刊記者：蒸汽輪機的煙囪是不是要占一部分艦島空間？比如“遼寧”號和“瓦良格”號，其中艦島很大一部分空間就被煙囪占據(jù)了。

李杰：是的，這也是一個問題。有了煙囪以后，除了占據(jù)艦島空間之外，還帶來一個問題，即對甲板風(fēng)有影響，會產(chǎn)生一定的紊流。煙囪排出來的煙是朝上的，而艦船開動時又有迎面風(fēng)，會使甲板上的風(fēng)向后產(chǎn)生一定的紊流。特別是艦載機著艦的時候，如果紊流正好朝著這個地方，會對降落有不小的影響。所以，英國“伊麗莎白女王”號航母改為雙艦島，也是考慮到這個問題，排出來的廢氣會小一點，對飛行甲板的氣流影響也會小些。

本刊記者：我國正在建造的國產(chǎn)航母為何設(shè)計定位在5萬噸級？為何不能再大一些或者小一些？

李杰：對于5萬噸排水量，我個人覺得指的應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)排水量，只有動力系統(tǒng)以及一些航行必備的系統(tǒng)，還有其他很多設(shè)備沒裝，比如艦載機和武器系統(tǒng)。把這些設(shè)備都加上的話，滿載排水量也能有六七萬噸。5萬噸這個數(shù)據(jù)更多地是體現(xiàn)中型航母的概念，我們目前走的還是中型航母發(fā)展道路，未來可能會加大噸位。以后如果要加裝蒸汽彈射器，結(jié)構(gòu)更加復(fù)雜，而且搭載的固定翼艦載機也不僅僅是殲-15，數(shù)量也可能增至30架左右，滿載排水量也會明顯增加。雖說未來國產(chǎn)航母到不了美國那樣的10萬噸級，但是達(dá)到八萬噸左右比較符合我國作戰(zhàn)需求。

本刊記者：我國正在建造的國產(chǎn)航母為何依然采用滑躍起飛方式？我國在彈射器方面的研制進(jìn)展如何？何時能夠上艦實現(xiàn)實用化？

李杰：這個問題要從兩個方面來看。一個是“瓦良格”號航母我們接收過來并改裝成“遼寧”號，結(jié)構(gòu)布局剛剛摸熟，需要模仿再造，以獲取經(jīng)驗。中國武器裝備發(fā)展，尤其是海軍武器裝備發(fā)展，我們始終本著這樣一個理念：小步快跑，必須是在穩(wěn)妥的基礎(chǔ)上，循序漸進(jìn)。我們要先把滑躍式航母的設(shè)計搞清楚了，然后再考慮彈射方面設(shè)計與應(yīng)用。再一個方面，我們目前能上艦的固定翼艦載機只有殲-15，像殲-31和殲-20艦載型短期內(nèi)都上不了艦。因此，無論從哪個方面考慮，當(dāng)前還是采用滑躍式起飛更合適。可以說，我們要真正實現(xiàn)兩種彈射方式實用化，包括電磁彈射實用化還需付出相當(dāng)努力。

艦載機

本刊記者：我國正在建造的國產(chǎn)航母除了殲-15，還配備哪些其他型號的艦載機？這些艦載機性能如何？能否達(dá)到國外同類機型的水平？

李杰：目前只有殲-15及其改型，包括加油型、電子戰(zhàn)型。除此之外，只有直升機了。艦載直升機包括很多種類，因為我們的航母不能起飛固定翼預(yù)警機，那么就用預(yù)警直升機來取代;盡管它的作戰(zhàn)半徑小一點，探測距離比較有限，但總比沒有強。還有就是反潛直升機和運輸直升機。

本刊記者：這些直升機是采用國產(chǎn)型號還是俄羅斯型號？

李杰：我們都已經(jīng)消化吸收了各型艦載機的研發(fā)生產(chǎn)技術(shù)，和殲-15一樣，當(dāng)時也借鑒學(xué)習(xí)了卡-27、卡-31?，F(xiàn)在我們基本上完全可以獨立設(shè)計建造各種艦載直升機，而且性能也達(dá)到甚至超過國外某些先進(jìn)水平。

本刊記者：殲-15的性能與國外同類機型相比，優(yōu)勢和不足在哪里？

李杰：說到殲-15的不足，有的不是它自身的缺陷，而是航母帶來的限制。在滑躍式航母甲板上，無論采用哪條跑道起飛，105米或者195米，艦載機都有一定的載荷要減，不可能達(dá)到彈射器彈射升空的水平。由于機載燃油和載彈量的減少，這樣殲-15的作戰(zhàn)能力必然會受到影響。殲-15本身的作戰(zhàn)能力并不差，與美國F/A-18C/D算是同一檔次的。殲-15優(yōu)勢在于“遼寧”號航母在一定的范圍內(nèi)可以起飛眾多架次，在一定的海空域或地域范圍內(nèi)形成優(yōu)勢。殲-15的機動性、動力系統(tǒng)、航電方面也還是不錯的，包括機載武器也相當(dāng)出色，但它相對來說還是一款比較老的機型。

052C驅(qū)逐艦將在航母編隊中擔(dān)任防空角色，反潛比較強的054A護(hù)衛(wèi)艦也將是航母編隊中不可缺少的組成部分 ? （ 李唐/攝）

本刊記者：殲-15會發(fā)展教練型嗎？

李杰：這個機型就像“瓦良格”號航母，基礎(chǔ)在那里，要想大幅提高性能比較難。目前來看，研發(fā)和裝備殲-15教練型的意義不是特別大;況且我國已研制出性能較優(yōu)異的超音速高級教練機。我們有一個好處，就是有陸上艦載機訓(xùn)練基地，可以模擬艦上起降條件;經(jīng)過陸上訓(xùn)練之后，飛行員就能夠在比較短的時間內(nèi)勝任艦上起降。

本刊記者：我們有沒有可能發(fā)展隱身型艦載戰(zhàn)斗機？

李杰：我在2014年珠海航展上見過殲-31，當(dāng)時的飛行表演總體性能還不錯。我國新一代戰(zhàn)機在隱身能力、電子戰(zhàn)水平這些方面應(yīng)該沒問題，但是要達(dá)到四代機水平，實現(xiàn)超音速巡航、超機動性、超視距攻擊，就不是簡簡單單能夠?qū)崿F(xiàn)的，需要更多時間去探索、研制和試驗。不過，突破瓶頸技術(shù)也不是一兩天可以完成的。

本刊記者：現(xiàn)在也有人提出利用殲-20改裝為艦載機，您對此怎么看？或是研制全新的隱身艦載戰(zhàn)斗機？

李杰：我覺得最好是研制全新的隱身艦載戰(zhàn)斗機。也可以嘗試走美國F-35的發(fā)展道路，研制空軍型、海軍型和海軍陸戰(zhàn)隊型，即實現(xiàn)一機多型也未嘗不可?，F(xiàn)在殲-20的發(fā)展勢頭很猛，試飛進(jìn)展很順利，馬上就要服役了。美國F-22生產(chǎn)線已經(jīng)停了，下一步就全部轉(zhuǎn)而發(fā)展F-35，這未嘗不是一個好路子，還可以節(jié)省成本。雖說現(xiàn)在F-35造價并不便宜，不過加上大量的國外用戶訂單以后，造價應(yīng)該會進(jìn)一步降低。特別是F-35訂貨量比較大，國內(nèi)外用戶多，技術(shù)水平也會繼續(xù)提高。各種用戶的不同要求會對F-35性能發(fā)展有重大的促進(jìn)和提升。

本刊記者：您覺得殲-20適合改成艦載機嗎？

李杰：我覺得有一定難度，殲-20外形尺寸相對太大，需要重新設(shè)計。而且如果實現(xiàn)機翼、尾翼折疊的話，從目前殲-20機翼設(shè)計來看難度也不小。

本刊記者：我國是否正在發(fā)展固定翼艦載預(yù)警機？這種預(yù)警機何時能夠服役？與E-2相比性能如何？

李杰：我國如果要研制艦載固定翼預(yù)警機，只要采用彈射起飛方式，問題不是太大。“空警”2000、“空警”200以及最新的“空警”500都已經(jīng)服役，我國在預(yù)警機方面發(fā)展進(jìn)步很快，尤其是采用了有源相控陣?yán)走_(dá)，技術(shù)水平不比美國差。

本刊記者：我國將來是否還要繼續(xù)建造航母？第三艘國產(chǎn)航母將采用哪些設(shè)計？第四艘航母會不會采用核動力和電磁彈射器？我國未來的航母會不會達(dá)到美國“尼米茲”和“福特”級那樣的10萬噸級？

李杰：第三艘航母肯定不會跟第二艘一樣，極大可能會考慮采用彈射器。因此，第三艘國產(chǎn)航母的外觀、起飛方式都會產(chǎn)生質(zhì)的變化，包括噸位。同時，艦載機也會產(chǎn)生變化，包括剛剛講的預(yù)警機、戰(zhàn)斗機都會可能有變化;無人機也可能會上艦。所以說，屆時將產(chǎn)生一種質(zhì)的、飛躍性的突破。

首先，核動力裝置自身體積比較小，功率比較大，且不會占用太多航母的內(nèi)部空間。其次，就是核泄漏、核防御措施要到位，這方面搞不好將來會出大問題。像蘇聯(lián)切爾諾貝利核電站泄露事故，到現(xiàn)在都沒法徹底解決好核輻射問題，只能靠水泥頂蓋把它封住。再一個是將來后續(xù)核動力裝置的處置問題，不能像蘇聯(lián)那樣把這么多退役核潛艇毫無措施地停泊在港口里，那簡直就是核定時炸彈。而且，航母所使用的核動力并不是簡單地把核潛艇上的核動力裝置拿過來，多裝幾臺到航母上就行的。雖說法國“戴高樂”號航母就是這么做的，美國早期也是這么做的，“企業(yè)”號航母就是把核潛艇上的8臺動力裝置搬過來組合使用，但這樣做占用空間大，燃料效率也不高。因此，必須依靠整個國家的綜合實力，特別是核動力裝置的研發(fā)能力，進(jìn)行重新設(shè)計、改進(jìn)提高，使其真正適用于航母。美國“福特”級的核燃料裝上后理論上可以使用50年不更換，如果過個十幾二十年就更換，再加上工廠保養(yǎng)維修，一個戰(zhàn)略方向?qū)嶋H上真正可用的航母數(shù)量就不多，這實際上就是核動力裝置可靠性問題。

在核動力裝置方面，國外有沒有可以借鑒的地方？蘇聯(lián)當(dāng)年那艘“烏里揚諾夫斯克”號航母也準(zhǔn)備上核動力;據(jù)說當(dāng)時核動力反應(yīng)堆已經(jīng)造好，就是沒裝在艦上。我估計，像比較成熟的核動力裝置，俄羅斯不會提供給我們，美國也不會提供。我們原來想和俄羅斯合作研制核動力破冰船，這方面進(jìn)展也不快。實際上，一定要借鑒學(xué)習(xí)、參考國外的經(jīng)驗，同時加力自行研制。對于高精尖技術(shù)，強國、大國對我們還是封鎖的，研制自己的航母核動力裝置有一定難度，但是還是要想辦法實現(xiàn)突破。

作戰(zhàn)性能

本刊記者：我國未來將組成幾支航母編隊？每個編隊如何編成？艦載機數(shù)量能夠達(dá)到多少？

李杰：航母編隊艦艇的數(shù)量將來還是比較多的，因為我國航母本身搭載艦載機的數(shù)量少，再加上采用滑躍式起飛方式，載彈、載油受到限制，空中作戰(zhàn)能力會受一定的影響，必須靠比較多的護(hù)航艦艇來實施“保駕護(hù)航”，尤其是要有很強的防空能力。將來052D、052C，甚至新型大驅(qū)建成服役以后，我國航母編隊的防空力量肯定是比較強的，每個編隊中至少3～4艘以防空型為主的多用途驅(qū)逐艦。同時，護(hù)航艦艇也要有一定的反潛能力，像航母編隊自身的反潛、防御、抗擊能力并不是太強，手段也不是很多，主要靠反潛直升機。目前我國海軍反潛比較強的就是054A護(hù)衛(wèi)艦，也需要配備3～4艘。還有就是核動力攻擊潛艇，至少2～3艘;外加2艘綜合補給艦。整個編隊加起來就有十幾艘了，屬于規(guī)模相對比較龐大的航母編隊，這符合中國特色、航母需求以及海域狀況。

本刊記者：我國未來有沒有可能組成雙航母編隊？

李杰：如果和別國發(fā)生一定烈度海上沖突的時候，當(dāng)然也不能排除組成雙航母編隊，但更多的可能是依托岸基飛機的配合，包括南海島嶼機場岸基航空兵。如果一個方向出現(xiàn)沖突烈度比較強的情況，完全可能采用雙航母編隊，以保證有足夠數(shù)量戰(zhàn)斗機奪取制空權(quán)，取得對海/對地攻擊的主動。但這一般情況下不太多用。

本刊記者：我國航母編隊能否與美國航母編隊對抗？總體作戰(zhàn)能力如何？

李杰：我們發(fā)展航母編隊主要不是用來和美國航母編隊進(jìn)行對抗的，實際上各國發(fā)展航母編隊基本上都不是這個目的，包括美國航母編隊。其實，航母編隊最主要有3個作用，一是顯示力量，派到世界各地去;二是威懾，有誰不聽話了，馬上把航母開到它的家門口去，比如朝核問題，美國經(jīng)常把核動力航母派到朝鮮周邊海域;第三是對岸目標(biāo)打擊，利用遠(yuǎn)程巡航導(dǎo)彈等實施外科手術(shù)式的空襲，像伊拉克、利比亞“不聽話”的時候，美國就派航母編隊空襲，一般都是針對中小國家的。冷戰(zhàn)時期，美國曾設(shè)想過和蘇聯(lián)進(jìn)行海上對決，但是現(xiàn)在及以后基本不會出現(xiàn)這種情況。俄羅斯在沒有什么勝算的情況下，不可能和美國航母編隊對抗，主要依托岸基遠(yuǎn)程精確打擊武器，比如反艦導(dǎo)彈、巡航導(dǎo)彈和彈道導(dǎo)彈等。

航母艦員正在排查甲板異物。未來由航母組成的編隊將成為維護(hù)我國海洋權(quán)益的重要支柱（蒲海洋/攝）

本刊記者：我國航母編隊如何防御海上及空中威脅？

李杰：航母編隊的防御主要靠陸?？仗祀娋C合力量，通過太空和空中、水面力量偵察、搜尋發(fā)現(xiàn)敵方情況;同時利用岸基的反艦導(dǎo)彈、巡航導(dǎo)彈、彈道導(dǎo)彈以及防空導(dǎo)彈等。此外，也要依托航母編隊相互配合進(jìn)行作戰(zhàn)。在沒有外援的情況下，航母編隊主要依仗自身具備多層防御兵器及手段，包括空中3層，水面3層，水下3層。航母編隊在能夠依靠空軍、火箭軍及陸軍等外部力量的情況下，還是要盡量借助外部力量，只有在孤立無援的時候才依靠自身。

本刊記者：未來我們需要建設(shè)海外的航母基地么？

李杰：海外基地建設(shè)和我國整體戰(zhàn)略的關(guān)系有一個思維發(fā)展演變的過程。過去，我們提不在海外派一兵一卒，不在海外建立軍事基地，但是這個觀念需要轉(zhuǎn)變，其中既有戰(zhàn)略任務(wù)的轉(zhuǎn)變，也有國家利益拓展的需要。有這種需求就要不斷適應(yīng)轉(zhuǎn)變。將來到底怎么變？在目前尚沒有變的情況下采取什么過渡的措施，都要進(jìn)行研究，以便找到比較好的解決措施。我們現(xiàn)在可以建立海外綜合補給點，但是沒有完全像美國、法國、日本這樣的海外軍事基地。這需要一個觀念更新轉(zhuǎn)變，逐漸適應(yīng)發(fā)展需要的過程，需要媒體輿論廣為宣傳，以及決策層觀念的轉(zhuǎn)變。

本刊記者：航母基地都要有哪些配套設(shè)施？

李杰：航母基地跟別的海軍基地有很大的差異，其他基地大都是單一功能的，而航母編隊中包括驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦、綜合補給艦、潛艇，什么艦艇都有，再加上自己本身尺寸很大，因此碼頭要比較長，才能?？看笈?，而且碼頭數(shù)量要比較多，以便容納幾十艘艦。作為戰(zhàn)略母港，周邊還要有好幾個機場，不同的艦載機可以飛到不同機場，便于維修保養(yǎng)。要有綜合油料庫，航母上油料有幾十種;以及綜合彈藥庫，各種飛機所使用的彈藥不同。還有一個是食品供應(yīng)，航母出去通常在海上呆幾個月至半年，艦上數(shù)千人，需要能及時地供給各種食品、新鮮蔬菜和瓜果等。此外，還要有充足的淡水供應(yīng)，基地還要有家屬區(qū)。

本刊記者：我國航母以后都在大連造嗎？

李杰：不一定。美國核動力航母都在紐波特造船廠建造，但是各個國家情況不一樣。原來蘇聯(lián)在烏克蘭黑海造船廠建造航母，現(xiàn)在俄羅斯在北方造船廠建造。我國造船能力比較強，將來可能不會只在一個造船廠建造航母。

本刊記者：感謝您接受我們的采訪。

（題圖攝影/李唐 編輯/筆嘯）