創(chuàng)意城市的30版本：中外城市創(chuàng)意經(jīng)濟發(fā)展路徑選擇

[摘要]創(chuàng)意城市是進入21世紀以來全球關(guān)注的重大話題，對于如何測度和評估一個城市是否是創(chuàng)意城市，兩位學者進行了討論。對話提出，全球城市發(fā)展出現(xiàn)了趨向文化的轉(zhuǎn)向，這是一種總體范式的轉(zhuǎn)換。由此城市發(fā)展呈現(xiàn)了由10向30的轉(zhuǎn)型升級。而如何計量一個城市的創(chuàng)意水平和創(chuàng)造力就成為創(chuàng)意城市發(fā)展實踐中必須解決的難題。

[關(guān)鍵詞]蘭德利；創(chuàng)意城市；城市30；城市文化轉(zhuǎn)向；城市創(chuàng)造力

[中圖分類號]G114[文獻標志碼]A[文章編號]16724917（2017）01007705

一、范式轉(zhuǎn)換：全球城市發(fā)展中的文化轉(zhuǎn)向

金元浦：查爾斯·蘭德利先生，您在我們國內(nèi)有很大的影響，您的研究范圍非常廣泛，既有理論也有大量的實踐，特別是您作為一個策劃咨詢的專家，當然我們更關(guān)注您對創(chuàng)意城市的研究。聽說您剛剛參加了聯(lián)合國創(chuàng)意城市網(wǎng)絡會議，我們也很關(guān)注這個組織。目前中國已經(jīng)有7個城市加入了全球創(chuàng)意城市網(wǎng)絡，如北京、上海、深圳都成為了這個網(wǎng)絡中的設(shè)計之都，其他如成都、哈爾濱等也都以不同的特色，加入了這個網(wǎng)絡。

21世紀是全球城市發(fā)展的重要時期，在不遠的將來，世界總?cè)丝趯⒂?/3居住于城市。因此，對當下人類城市生活的了解和體認，對未來城市生活的展望與規(guī)劃，是全球關(guān)注的重大課題。世界各國人民的生活彼此息息相關(guān)，與不同發(fā)展水平的國家及其城市的未來緊密相關(guān)。無疑，21世紀是世界城市作為全球經(jīng)濟社會中心并日益成為文化中心的大競爭的世紀。那么，在一個城市主導的世紀，您怎么看當代世界城市的變革？觀念、思維、評價的標準有哪些維度？建設(shè)、運營、管理的方式有哪些？

查爾斯·蘭德利：我們都知道城市是非常復雜的，我們需要更加近距離地打量一下城市的復雜性。毫無疑問，城市的應用基礎(chǔ)設(shè)施和軟性基礎(chǔ)設(shè)施都非常復雜，城市有著很多宏觀的目標，也有更多細微的階段性、區(qū)域性的問題，這些都使得城市變得更加復雜。那么，歐洲、亞洲城市，尤其是中國的城市所面臨的核心問題是什么呢？

我們可以更加近距離地去分析。大家都知道，世界經(jīng)濟是隨著時代的變遷而變遷的，從農(nóng)業(yè)時代、工業(yè)時代，到知識經(jīng)濟時代，再到今天大家都在談論的創(chuàng)意經(jīng)濟時代，世界各國的城市一直在變動。今天，世界上的每座城市都在問自己這樣一個問題：什么是你最大的優(yōu)勢，什么東西使得你與眾不同，你最突出的獨特性是什么？

金元浦：對于這個問題我在10多年前做過一個研究。我認為，這就是當代世界的城市正在經(jīng)歷的一種根本性的文化轉(zhuǎn)向。長期以來，國際國內(nèi)社會一直將發(fā)展主要看作是經(jīng)濟的發(fā)展，GDP的發(fā)展，物質(zhì)力量的發(fā)展。而文化則被視作可有可無的附屬物，與發(fā)展無關(guān)，或與主體經(jīng)濟無關(guān)。但20世紀80年代以來，文化與發(fā)展的關(guān)系日益引起世界各國的普遍關(guān)注。世界經(jīng)濟的一體化、全球化，高新科學技術(shù)特別是信息與媒體技術(shù)的發(fā)展，使各國重新思考文化與發(fā)展，文化、經(jīng)濟、科技與發(fā)展的關(guān)系。越來越多的國家和民族認識到文化對于當代社會經(jīng)濟生活的巨大影響和制約，認識到文化作為高端產(chǎn)業(yè)形態(tài)和先進生產(chǎn)力的發(fā)展的現(xiàn)實和趨勢。

查爾斯·蘭德利：是的，我們知道這樣的轉(zhuǎn)型對于城市里的人來說影響是非常大的。我們也知道很多發(fā)達城市都向經(jīng)濟價值鏈的上游轉(zhuǎn)型。當然也是在這個過程中，一些國家的制造業(yè)迅速發(fā)展起來。中國就在這個過程中在制造業(yè)上獲得了很大的發(fā)展。大家去歐洲或者美國看一看，港口內(nèi)到處是來自中國的集裝箱。每年有大量的集裝箱從中國運到英國，而很少有貨物運回中國。今天的世界很大，但又很小，這是因為全球化帶來了更多的聯(lián)系。這就使得我們有這樣一種文化，我們可以將它叫作全球文化。它有著很好的特征，但是有些特征也要慢慢去理解。

金元浦：對，當代世界的文化發(fā)生了巨大的變化，它已全面地影響到全球各個國家與地區(qū)的發(fā)展目標、競爭格局、制度形態(tài)和未來發(fā)展趨勢。文化在經(jīng)濟全球化與信息時代面臨重新定位，文化的繁榮成為未來發(fā)展的最高目標。因此，文化日益成為國家整體政策的中心。所以，當代世界各國在制定其21世紀的國家發(fā)展戰(zhàn)略時，都將文化作為最重要的因素來研究和考察，作為最根本的立國之本進行部署。世紀之交，文化的變革是當代最為重要的歷史事件。

從國際上看，20世紀80年代以來，文化與發(fā)展日益引起世界各國的普遍關(guān)注。世界經(jīng)濟的一體化、全球化，高新科學技術(shù)特別是信息與媒體技術(shù)的發(fā)展，使人們不得不對文化的發(fā)展投以極大的關(guān)注。越來越多的國家和民族認識到文化對于當代社會經(jīng)濟生活的巨大影響和制約。世界各國普遍關(guān)注文化在人類發(fā)展中的極其重要的作用。他們認為，經(jīng)濟的發(fā)展是一個民族的文化的一部分，而脫離人或文化背景的發(fā)展是一種沒有靈魂的發(fā)展。世界經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展自身已經(jīng)越來越文化化了。

查爾斯·蘭德利：更重要的是，對于任何一個城市而言，人是最重要的。尤其是年輕的一代。城市將會因為他們而與眾不同?，F(xiàn)在，大多數(shù)的中小城市在喪失自己的年輕人才。我們知道，全球許多城市的年輕人都離開自己的家鄉(xiāng)去追求更高的理想，這無可厚非，但是我們希望他們能夠回來。現(xiàn)在世界上大概有50個核心城市，能夠從世界各地吸引人才，而使得其他5000多個城市相對處在弱勢地位。今天我們都在想，我們的城市是不是能夠更具有創(chuàng)意，是不是能夠成為一個吸引優(yōu)秀人才的城市。這既令一些人興奮，又讓一些人焦慮。對于中心城市來說，的確是讓人興奮的，有大量人才涌入；但是對于那些邊緣城市來說，這樣的現(xiàn)象讓人感到非常焦慮不安，因為自己所在的城市由于人才外流導致了發(fā)展停滯等很多社會問題。

金元浦：你提出了一個很現(xiàn)實的問題：創(chuàng)意人才的培育、使用、集聚以及他們的發(fā)展空間的問題。在當今世界全球化的環(huán)境中，創(chuàng)意人才開始在全世界城市間頻繁流動，英語世界的流動更甚。因為不僅市場在尋求創(chuàng)意人才，創(chuàng)意人才也在尋找和選擇最能夠?qū)崿F(xiàn)其價值和抱負的市場和環(huán)境。這是一個雙向選擇的過程?！吨腑h(huán)王》的總設(shè)計者約翰·豪在新西蘭創(chuàng)作完成這部作品以后回到歐洲，到瑞士從事新的創(chuàng)作，我曾問他，如果中國邀請他來工作，他是否愿意？他表示，一個藝術(shù)家，只要能實現(xiàn)他的藝術(shù)抱負，有更好的創(chuàng)作和制作環(huán)境，他為什么不來呢？

除了要考慮工作環(huán)境，還要考慮創(chuàng)意人才的生活場所。要對創(chuàng)造性階層的生活進行更全面的觀察。創(chuàng)意團隊創(chuàng)意能力的培養(yǎng)和發(fā)展需要一種適合他成長的語境和氛圍，需要一種環(huán)境和組織。當然，并不是所有的創(chuàng)造性都需要背景，創(chuàng)造、創(chuàng)意和發(fā)明總是“不擇地而出”的“神來之筆”，但畢竟寬松、愜意、自由、舒展的環(huán)境更宜于創(chuàng)新、創(chuàng)意的發(fā)生發(fā)展。

查爾斯·蘭德利：如果我們來看一看整體的情況，可以看到這是一種城市發(fā)展范式的轉(zhuǎn)換。在我們思考城市的時候，這種范式的改變，也就是說我們應該有不同的視角去看這個世界。所以如果一個城市想去參與競爭的話，它就需要有完全不同的設(shè)計，即獨特性。它必須要變得更加具有吸引力，它必須要能夠滿足人們的創(chuàng)業(yè)和發(fā)展的要求，它必須要變得更加舒適。這就是為什么在世界各地，人們已經(jīng)開始認真地思考如何經(jīng)營城市，如何改變一座城市帶給人們的感受，如何改變一座城市的外觀，如何改變一座城市讓人覺得抑郁的氛圍。最重要的是我們要更加關(guān)注城市里的人。

二、城市的升級：從00、10、20一直到30版本

金元浦：您來過中國很多次了，每次來中國感覺都不一樣吧？

查爾斯·蘭德利：我來中國有10次了，到過青島、上海、深圳、北京、西安、成都等城市，中國的確有一些很有意思的項目，但問題還是在于創(chuàng)意不足。中國的創(chuàng)意與歐洲、非洲和南美的很不相同，從根本上說，創(chuàng)意是一個內(nèi)涵驅(qū)動的概念。就拿開放來說，中國人的開放與歐洲人和中東人的開放是不一樣的。我關(guān)注的項目都是要解決城市發(fā)展中出現(xiàn)的某個問題，然后我會去分析，著書、寫文章、做交流，目的就是和城市一起去解決它的某個特殊的困難。但不幸的是我還沒有直接參與過中國城市規(guī)劃或咨詢的項目。

金元浦：是的，您多次談到了從00、10一直到30，而30最主要的標志是由過去的10的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)變成了現(xiàn)在的文化主導。關(guān)于城市，您有自己不同于其他人的觀點和提法。前面我們已經(jīng)提到您提出的城市00、10、20、30的分級觀點，您的這一分級有什么具體的標準或限定嗎？通常，研究者都選擇從10～40，而您卻從00開始。

查爾斯·蘭德利：城市10、城市20和城市30的提法，是一個簡捷好記的分法，就像我們平時說一二三——一二三是我們最容易記得住的。這個提法表達了一個時間的變遷過程。而00我是指過去的城市，即歷史城市。像北京的紫禁城就是00版本的城市。再如迪拜，很多中國人將迪拜看作是一個樣板，但是我不這樣看。迪拜就它的物理性來說是非常老舊的一種模式，這里根本沒有供行人走的道路，它并不理解城市市民的感官的需求。當然，它的城市工程是非常了不起的，建筑非常奇妙。但是它卻導致城市看起來像一口孤井，與外界沒有更多的聯(lián)系。這就是過去時代城市的00版本。

金元浦：是的。在一個飛速發(fā)展的全球化時代，信息爆炸，城市的發(fā)展，城市的品牌，城市的美譽度和影響力，都與信息是否通暢、與全球各地聯(lián)系的廣度與密度是否充分密切相關(guān)。我的朋友原英國拉夫堡大學“全球化和世界城市”研究小組（GaWC）的首席專家彼得·泰勒教授領(lǐng)導的全球權(quán)威的世界城市研究中心，創(chuàng)造出一種通過研究信息交流數(shù)量的方式研究“全球化城市網(wǎng)絡”的方法。泰勒認為，世界城市網(wǎng)絡是在高級生產(chǎn)性服務業(yè)的全球化進程中，國際城市之間形成的各種信息聯(lián)系。世界城市網(wǎng)絡的形成被模型化為全球服務性企業(yè)通過日常業(yè)務“連鎖”城市，而形成的一種連鎖性網(wǎng)絡，跨國公司是此連鎖過程的代理人。一個城市融入世界城市網(wǎng)絡的程度往往說明這座城市的國際化程度，也與城市未來發(fā)展前景相關(guān)。其實說到底，就是哪個城市在財務、廣告、金融和法律等4大信息方面接受的信息交換越多，這個城市就必然是全球中心城市。

那么什么是您的10、20、30版本？

查爾斯·蘭德利：我所說的10版本的城市是這樣的：人們努力工作勞動，建筑樓房，住在現(xiàn)代的大樓里。那是一種比較舊的思維方式。一個個工廠，一個個經(jīng)銷商，然后經(jīng)銷到不同家庭中去，人們有藝術(shù)活動，政府推動和管理公共藝術(shù)，還可能有很多節(jié)慶活動，人們的生活緊張而簡樸。

但是打??！讓我們醒醒吧，它不一定是我們生活唯一的方式，我們必須要有一個變革的計劃，必須要有另外一種生活方式，我將它叫做城市20，文化20，我叫它軟城市主義。它將城市與人的心靈聯(lián)系在一起，它了解城市中人的感官、感受、情緒和心理生活。當我們在改造城市時，人們設(shè)計和規(guī)劃城市，拋棄舊的城市。規(guī)劃變得更像是一種顧問化的過程。經(jīng)濟20則傾向于建設(shè)很多科學園區(qū)，但這些建筑似乎是沒有生命的建筑物，當我在很多科學園區(qū)里面工作的時候，大家都在問能不能夠給我們帶來一些城市化的感覺，如有人想喝點咖啡，也有人希望在這里自由地穿梭，有些這樣的環(huán)境已經(jīng)成了固化的形象，當然還有智慧城市。智慧城市也是城市20的一部分，它有更多互動式技術(shù)。人們也需要博物館，但是我們知道對于博物館來說，我們不僅要有館長，還需要有人類學家，他們必須要能夠思考怎么在20的模式中創(chuàng)造新的產(chǎn)品。除此之外，商業(yè)20也開始理解藝術(shù)對于商業(yè)的重要性。比如說在佛羅倫薩，有一家鞋店，這是瑪麗蓮·夢露光顧過的鞋店。鞋就是鞋，如何將鞋變得更為重要？他們說瑪麗蓮·夢露就穿這種款式的鞋，于是鞋變得重要了，城市也變得更重要了。

金元浦：那么，什么是創(chuàng)意城市的30版本？

查爾斯·蘭德利：城市30版本也就是我們今天的城市，即全球化時代處于世界網(wǎng)絡中的城市。它不像20版本的城市，而是強調(diào)城市要更適宜于人的居住。它企圖將村落的感覺與大都市的感覺進行綜合，這是很有趣的，但又是很困難的。在一個大城市里面，你怎么能夠創(chuàng)造出同時具有村莊的感覺又有大都市的感覺呢？

金元浦：我明白您的意思。30版本的城市也是生態(tài)的城市，環(huán)境優(yōu)美的城市。在中國，我們開始明白綠水青山就是金山銀山，良好的生態(tài)環(huán)境，是子孫萬代最大的福祉。今天我們的城市現(xiàn)代化了，但我們還要留得住鄉(xiāng)愁，留得住那份人文情感。這就是您講的那個悖論：如何把發(fā)展與傳統(tǒng)有機融合起來。

查爾斯·蘭德利：30版本的城市擁有創(chuàng)意經(jīng)濟，它規(guī)模巨大，“大”在這里很重要，就像在中國，到處在爭大爭高。但是還不夠，現(xiàn)在的30城市已經(jīng)有了新的緯度，有了“云”，城市今天的一切都在“云”中。還有移動互聯(lián)網(wǎng)，“云”與移動之間的綜合，大數(shù)據(jù)以及社交媒體在應用的世界中相遇，這意味著目前將這些東西綜合在一起，正在醞釀一場新的革命，我們必須要有一種破壞性的創(chuàng)新發(fā)展。

很明顯，今天的世界已經(jīng)是一個完全不同的世界了，而且它最終的表達方式，30版的城市是一個更開放的概念，任何人都可以參與到城市中來。城市和文化的30要求物理上有一些轉(zhuǎn)變。城市的整個經(jīng)營方式發(fā)生了變化，和10不一樣，當然我們不會完全摒棄10和20。我認為更重要的是，這里是一個有夢想的場所，一個充滿神奇景象的世界，有很多奇異的空間，還有一個移動的辦公室，這都是基于開放的基礎(chǔ)之上的。

我們知道LBNB是一個沒有酒店的酒店連鎖，UBER是沒有出租車的出租車公司，我們處在分享經(jīng)濟中。我們不需要老板告訴我們什么是文化30，當然我們會最大限度地利用10和20，但是在30，的確有一個不同的氛圍。

三、如何計量一個城市的創(chuàng)意水平和創(chuàng)造力

查爾斯·蘭德利：怎么來計量一個城市的創(chuàng)意水平，或者說怎么去把握城市的脈搏。就像你們中醫(yī)里面的針灸一樣，要找到穴位。如何計量一個城市的創(chuàng)意水平總量，它有文化的、技術(shù)的、經(jīng)濟的、物理上的，怎么把這些綜合起來進行總體計量？我們就想做一個對標計量。我們過去總是假裝能夠客觀地評估這個事情，但我認為完全客觀其實是不可能的。我們?nèi)ビ嬃恳粋€城市，問的都是主觀的問題，都是問大家你是怎么看的，當然我們還可以看它的外部性，其實起關(guān)鍵作用的是人們的主觀判斷。一座城市的成功和失敗，不完全是由它的GDP增長的數(shù)字來計量的，不能完全用經(jīng)濟指標來計量。因為即使一座城市的GDP不高，但它也可能在另外的方面很成功。比如說這個城市的生活環(huán)境好，大家住在這里就開心，大家就滿足，這也是一種成功的表現(xiàn)。

金元浦：一個城市的人文環(huán)境怎樣，越來越成為人們關(guān)注的重心。這些年，各種城市評估的標準發(fā)生了很大的變化，以前世界城市或全球城市評價指數(shù)的確更多地偏重于經(jīng)濟數(shù)據(jù)，現(xiàn)在不少國家的評價方式更偏重于社會的、人文的指標。比如美國《外交政策》雜志、A.T.Keamey咨詢公司和芝加哥全球事務理事會聯(lián)合發(fā)布的全球城市的排名，是基于對24個度量方法的評估，分為5個領(lǐng)域：商業(yè)活動、人力資本、信息交換、文化體驗以及政治參與。這里特別談到了信息交換在信息社會中的重要意義，文化體驗也再次得到了強調(diào)，重新提出了政治參與問題。那么，您認為衡量一座城市的創(chuàng)意水平應該采取什么標準？

查爾斯·蘭德利：我認為可以從3個方面來考察。第一個是開放性、無障礙性、參與性。一個城市要想有創(chuàng)意，它必須是無障礙的，是開放的。比如說來自貧窮家庭的人也能有機會去發(fā)揮他們的才智，這是一種體制的無障礙。另外還要有參與性，我們都知道，團體通常都會參與創(chuàng)造一些有意思的事物。另外，就是它的人才發(fā)展水平以及它的學習格局，這里的學習，不僅僅是指大學，還包括職業(yè)的、專業(yè)的學習，人老了之后基于興趣的學習，非正式的學習，終生的學習，各種形式的、種類繁多的學習模式。所以我沒有用教育這個詞，因為它是一種學習的格局，是一種學習的風景。

關(guān)鍵的問題是開放性，開放性并不是說不打烊的開放，我講的這個開放是指不要過度封閉，城市要成為一個對人說“是”“可以的”城市，不要凡是見到都說不行，做不了，行不通。第二個領(lǐng)域就是能不能夠真正去支持打造這樣一個有潛力的環(huán)境，首先公眾的和政府的框架很重要，這個城市的政府是不是只管理不鼓勵，它是不是對那些有創(chuàng)意的人有激勵的制度。這個制度的框架很重要，包括城市的、區(qū)域的、全國的政府，它是不是建立一個創(chuàng)造性的有力的制度。這個制度是服務于10的城市，現(xiàn)在世界已經(jīng)變成了30版本，如果你的制度還停留在10的老思路，那在30的世界中就行不通，如果真的想發(fā)展創(chuàng)意行業(yè)，制度要跟上。

金元浦：要評價創(chuàng)意城市，當然要考察它的創(chuàng)造力或者創(chuàng)新力。您所說的創(chuàng)造力的內(nèi)涵是什么？

查爾斯·蘭德利：在18世紀晚期的時候，我們已經(jīng)聽到了創(chuàng)造力這個詞，從20世紀開始，創(chuàng)造力和創(chuàng)意更多地被人們所提及。但是在提及這個詞的時候，我們往往忘記它最初原本的意義。在歐洲我只是想用不同的方式去說同樣一個道理，在今天如果人們問我什么是創(chuàng)意城市，我可能會這樣回答：一個創(chuàng)意城市是這樣的一種空間，在這個地方，人們能夠成為最好的自己。而在10年前我可能不會用這樣的表達方式，10年前有人問我的時候，我的回答就跟我剛才發(fā)言中介紹的一樣。有些詞對我來說其實有著很深厚的含義，但是當它們成為一個口號的時候，當每個人都愛使用這個詞時，大家將它用作一個口號，它就被淺薄化了。我們需要深挖其背后的意思，所以我想把這個問題提出來作為我們對話的主題加以討論。毫無疑問，創(chuàng)造力是一切的血脈，就像我們的神經(jīng)系統(tǒng)，我們的大腦系統(tǒng)。

金元浦：中國這幾年來把創(chuàng)新、創(chuàng)造力和創(chuàng)新型國家、創(chuàng)新型城市放在總體戰(zhàn)略的首位來推動，中國政府在經(jīng)濟面臨下行的壓力下，提出了“雙創(chuàng)”概念，即所謂大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。這就是激發(fā)全民族的創(chuàng)造力，改變中國幾十年來科技發(fā)展的跟隨方式，讓更多的青年創(chuàng)造者、創(chuàng)新企業(yè)家及創(chuàng)意文化人進入到市場大潮中創(chuàng)業(yè)。這種“中國式創(chuàng)客”是把“創(chuàng)客”的概念進行了更大的轉(zhuǎn)義、擴大與發(fā)揮，不是小規(guī)模的或者某個個體的方式，而是以全體動員的方式，講萬眾創(chuàng)新、創(chuàng)意、創(chuàng)造——集中于創(chuàng)業(yè)。“中國式創(chuàng)客”出現(xiàn)的時間比其他國家要晚，面臨的環(huán)境更復雜，承擔的任務更重大。

那么，您認為衡量創(chuàng)意城市的指標還有哪些？

查爾斯·蘭德利：第二個是戰(zhàn)略的領(lǐng)導力。比如說政府有沒有重視這個事情，有沒有靈活性和敏捷度，它能不能夠理解新生的事物。首先我們有一些戰(zhàn)略上的核心思想、核心原則，但是這不能是“死”的，不能是僵化的，要有靈活性，要看是不是言出必行，是不是具有專業(yè)性。我認為一個重要的核心思想就是要互相信任，公共部門與私人部門之間是不是互相信任，私人部門是不是信任政府，政府信不信任私人部門，我認為這個問題也很重要。

第三個領(lǐng)域是你怎么去吸引、積聚和利用企業(yè)家精神，探索、創(chuàng)新融資的機制。要創(chuàng)造一個可以冒風險的、試一試的環(huán)境，容忍大家去嘗試，去試錯。另外還有非常重要的一點就是溝通，如從A（目標）到B（目標）方便不方便。比如說每天在北京能開多少個會？我在迪拜呆了兩個半月，在迪拜一天沒法開3個會，除非大家都來找你，因為它的交通太不方便。小城市很好，小城市一天可以開8個會，大家從一個會場走到下一個會場就可以進行了。所以網(wǎng)絡、溝通更重要，它需要效率。

金元浦：的確，“中國式創(chuàng)客”與發(fā)達國家創(chuàng)客的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)有所不同，中國式創(chuàng)客是政府推動的，規(guī)模巨大，當然失敗率也高。中國需要進一步營造自由、寬松、開放、共享的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，讓市場發(fā)揮決定性作用。創(chuàng)業(yè)者也需要在實踐中認識到創(chuàng)業(yè)可能失敗的普遍現(xiàn)實，容許試錯，容許犯錯，容許再創(chuàng)業(yè)。所以需要大力保護創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)新精神和探索精神，真正實現(xiàn)中國原創(chuàng)力的大爆發(fā)。

查爾斯·蘭德利：我們在做這些評估工作的時候，發(fā)現(xiàn)我們所認為的關(guān)于城市建設(shè)的最重要的問題通常和傳統(tǒng)的城市規(guī)劃、評估方面的觀點不一樣，如它的場所建設(shè)是不是宜居，是不是有好的公園，是不是有游泳池，是不是有好的醫(yī)院，是不是有體育設(shè)施，這些都很重要。但是在城市評估中，更應關(guān)注的是它的被信任度，它的自信度，自信度本身就是一個文化問題。所以我們會發(fā)現(xiàn)城市的成功是取決于心理的一些要素，而不是僅靠這個城市的規(guī)劃局、城市的設(shè)計師來實現(xiàn)。

金元浦：是的，社會和城市都在變化，我們要與時俱進，要重新思考我們的規(guī)則體系。在中國往往會“刮風”，比如前一階段中國就有將近200座城市宣稱要建設(shè)國際化都市，貪大求洋，不切實際，盲目擴張，追求GDP效益。這從總體上帶來了很多弊病。所以首先需要轉(zhuǎn)變思想，進行制度的改革，更應該關(guān)注城市的獨特風貌、特色文化資源和一個城市的活力。

查爾斯·蘭德利：另外我們要把這個問題反過來看，不要過分關(guān)注藝術(shù)設(shè)計和創(chuàng)意的價值是什么。我認為應反過來，不考慮創(chuàng)意的成本是多少，不去想創(chuàng)意的價值，要去想不做創(chuàng)意的成本是什么。我想了好久才想出來一個結(jié)論，我花了35年時間才領(lǐng)悟到：軟就是硬，做硬太容易了，硬件很容易做，做軟更難。這個和錢沒關(guān)系，它和思維最有關(guān)系，它關(guān)注的是思維的模式。

金元浦：今天我們花了好長時間來聽您講解，我和我的學生們學習了您關(guān)于創(chuàng)意城市的理念，這些思考、理論和經(jīng)驗給了我們很大的啟示。謝謝您，希望這種交流與對話可以經(jīng)常進行。再次感謝。

查爾斯·蘭德利：也感謝您，感謝各位。

Creative Citys Version 3.0： Path Choice of Chinese and

Foreign Cities Creative Economy Development

——A Dialogue between Jin Yuanpu and Charles Landry （Part II）

JIN Yuanpu

（National Development Research Institute of Renmin University of China， Beijing 100872， China）

Abstract： The creative city is a major topic of global concern since the beginning of the new century. Two scholars have discussed how to measure and evaluate whether a city is a creative city. In their view， the development of global cities began to shift towards culture， which is a general paradigm shift. Thus the development of the city showed an upgrade transition from 1.0 to 3.0. And how to measure the creative level and creativity of a city has become a difficult problem to be solved in the practice of creative urban development.

Key words：Charles Landry； creative city； city 3.0； urban cultural turn； urban creativity

（責任編輯孫俊青）