對話：人工智能，福兮禍兮？

文 ／ 阿里研究院

對話：人工智能，福兮禍兮？

文 ／ 阿里研究院

主持人：

朱一璞36氪副總裁兼研究院院長

對話嘉賓：

段永朝 財訊傳媒集團首席戰(zhàn)略官、網(wǎng)絡(luò)智酷總顧問

劉 松 阿里云副總裁

靳 濤 德勤咨詢CRM與數(shù)字化營銷總監(jiān)

孫 劍 曠視科技首席科學(xué)家

2017年1月7日，由阿里研究院主辦的“遠見2046——第二屆新經(jīng)濟智庫大會”在北京舉行。大會以“遠見2046”為主題，聚焦未來，圍繞“2046，技術(shù)將如何發(fā)展，商業(yè)將如何演化，治理需如何創(chuàng)新？下一個顛覆在哪里？”等話題，邀請來自海內(nèi)外的120多家智庫機構(gòu)、800位思想者齊聚一堂共同探討。

當(dāng)天會上，一場主題為“人工智能福兮禍兮”的對話，讓大家對人工智能主題進行了一場“頭腦風(fēng)暴”。專家們認為，人機組合會長期存在；人工智能賦能傳統(tǒng)工作，讓效率和能力升級；20年后，業(yè)界甚至有可能依然找不準人工智能發(fā)展的思路……

?? 人工智能應(yīng)被冷靜看待

段永朝：人工智能這個“熱詞”在業(yè)界，實際上已經(jīng)被談?wù)摿?0-50年。25年前，我在做專家系統(tǒng)定理的機器證明時，大家就討論過“福兮禍兮”的問題。國內(nèi)外一直在探討人工智能技術(shù)的技術(shù)問題和倫理問題。歷史證明，技術(shù)和工具伴隨著人類從石器時代開始共生進化。在這個背景下，我對人工智能的未來，態(tài)度是謹慎的樂觀。

劉松：我有三個觀點。

第一，人工智能正被過度談?wù)?。人工智能在未?0到15年，將與大規(guī)模物聯(lián)網(wǎng)、自動駕駛汽車、機器人技術(shù)、3D打印技術(shù)結(jié)合在一起。現(xiàn)在我們談?wù)摰摹叭斯ぶ悄堋眱?nèi)涵早已不是80年代的“人工智能”了。今天的人工智能是被計算數(shù)據(jù)能力支撐起來的新人工智能。人工智能伴隨著全新一輪與數(shù)字感知智能有關(guān)的新技術(shù)、人機結(jié)合的技術(shù)會運用到很多方面。

第二，“AI+”的概念像“互聯(lián)網(wǎng)+”一樣，人工智能能疊加到很多行業(yè)里。人工智能其實不止是技術(shù)進步，不管是養(yǎng)老問題、未來教育問題都可能與人工智能有交集，人工智能未來會變成基礎(chǔ)設(shè)施。

第三，人工智能贏了許多圍棋大師，我們要辯證地看這個事件。它實際上提升了人類對圍棋認知的空間。人工智能在很長一段時間肯定還會是“人機組合”，所以不是機器打敗了人，是人機組合超過人的專業(yè)性。在汽車行業(yè)，汽油車過渡到電動車需要一個過程，在很長時間內(nèi)，混合動力汽車還將是主流。我們與其擔(dān)心一個被標簽化的技術(shù)帶來的威脅，更應(yīng)該把精力放在挑戰(zhàn)垂直行業(yè)上。傳統(tǒng)行業(yè)與人工智能疊加？人工智能的深度學(xué)習(xí)算法如何更完善？現(xiàn)在的人工智能，與人類的智能相比還差得很遠。

?? 人工智能應(yīng)賦能傳統(tǒng)工作

靳濤：從咨詢公司角度來講，我們關(guān)注的關(guān)鍵詞叫“賦能”。一些傳統(tǒng)工作者擔(dān)心，有了自動報表，我的報表是不是被取代了？不，只是集體的工作效率更高了。數(shù)字化技術(shù)給人們帶來很多焦慮，我們應(yīng)該用數(shù)字化賦能于自動化營銷人員。我認為現(xiàn)在的人工智能可能還是“二維智能”，與人類希望的能上升到情感、上升到有團隊意識和自我調(diào)優(yōu)的目標還有很大的距離。我認為，機器要實現(xiàn)對于情感捕捉，只有當(dāng)三維掃描等技術(shù)變成爆發(fā)點的時候，才能觸發(fā)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)升級。從咨詢公司角度來講，我們對這個未來抱著特別積極的態(tài)度。

?? 找到人工智能的未來，可能需要20年

孫劍：我屬于人工智能領(lǐng)域的第一線工作者。人工智能是很多學(xué)科融合在一起的。目前，業(yè)界使用較多的技術(shù)主要包括計算機視覺、語音識別、自然語言處理等。

人工智能并沒有很明確的定義。人們甚至希望，人類能做的事，人工智能都能實現(xiàn)。它能感知和理解社會，能做判斷，能做聯(lián)想，能做推理——這就涉及自然語言處理、高級知識判斷等技術(shù)難關(guān)。目前，語音識別、視覺識別技術(shù)都取得了非常大的進展。

我認為，在20年內(nèi)，人們能夠真正找到一個發(fā)展人工智能產(chǎn)業(yè)的思路，就已經(jīng)非常值得高興了。我們可能需要50-70年時間，才能把有效思路進行實踐，人工智能才可能到達我們想象的地步。短期內(nèi)，我認為最值得擔(dān)心的問題是隱私問題，因為大家用人工智能處理各種各樣的大數(shù)據(jù)，如何平衡隱私保護和數(shù)據(jù)挖掘值得深入討論。

??人馴化機器的同時，也被機器馴化

主持人：任何一個技術(shù)都有雙面性，有好的一面，也有負作用。人工智能技術(shù)解決了兩個問題，一是降低了成本，二是提升了效率。AI對整個行業(yè)前進方向會有什么影響？

段永朝：10年后的世界究竟會怎么樣？我覺得可能性太多了，誰也無法預(yù)測。我比較關(guān)心事物發(fā)展背后的邏輯。我認為人工智能是人機合體的，只不過人和機器慢慢進化，共生演化。必須看到，我們馴化機器的同時，也在被機器馴化。未來的技術(shù)需要能夠更多地改變?nèi)藗兊恼J知結(jié)構(gòu)。

主持人：以前，我們認為算法即把一些復(fù)雜問題用簡單公式解決。AI出現(xiàn)以后，這個認知就被改變了，計算機可以從一堆毫無相關(guān)的數(shù)據(jù)中挖掘出知識。您怎么看待這個變化？

劉松：算法還是可計量、可標簽化、可計算的東西，人工智能在這個時代解決的卻是智力思考為主的問題。在人類創(chuàng)造力方面，今天的人工智能停留在盡量用計算方法去模仿的階段，用機器寫出來的詩、音樂，都是人類不想要的。人的創(chuàng)造力、情懷、夢想，那都基本不是算法能搞定的。

在圍棋上，算法利用大量棋譜，對數(shù)據(jù)進行不斷的總結(jié)與訓(xùn)練，但當(dāng)我們要解決城市交通問題，情況是動態(tài)變化的——今天是人在駕車，一些司機開車不遵循規(guī)則，未來是自動駕駛，比人類守規(guī)矩多了。我們不能把算法至上絕對化，人工智能將是人類文明體系的沉淀，需要不僅解決一個局部問題，還要再解決管理問題。在一個小閉環(huán)里面可以用數(shù)據(jù)、傳感器、算法解決問題，但在一個大閉環(huán)里面，計算機需要學(xué)會“思考”治理模式和創(chuàng)新方向。

主持人：您覺得這個階段現(xiàn)在討論倫理、道德對技術(shù)的影響，是否太早？

劉松：我把它當(dāng)做一個“警告”，它存在著，但在真正威脅到人們之前，中間有那么多環(huán)節(jié)，人類又有強大的文明磋商體系，沒有必要今天花很多時間擔(dān)憂。

人工智能應(yīng)該既要賦能智力又要賦能情感

主持人：在應(yīng)用人工智能方面，路徑、機會、關(guān)鍵點在什么地方？

靳濤：我們談?wù)摗爸悄堋?，其實必須具備“左腦”和“右腦”的雙重能力，人工智能發(fā)展出情感模擬的情況下，才能變成一個真正的智能三維東西，那就可能賦能到組織激勵。所以，人工智能可以賦能兩個方面，一方面是賦能智力，一方面是賦能情感?，F(xiàn)在，更多算法是增強智力，而不是情感。如果機器沒有情感就不會談到倫理道德，沒有情感就不知道謀略和策略。未來，人工智能到了2.0或者3.0時代，一定將更加有意思。從個人專業(yè)角度，我認為如果一個咨詢公司或者咨詢顧問不能夠很好快速捕捉這些邏輯跟變革，就會被淘汰。人機配合下的咨詢工作，我覺得很快就會到來。

通過人工智能推動解決霧霾問題

主持人：未來兩三年，人工智能產(chǎn)業(yè)最困難，最值得期待突破的地方在哪里？

孫劍：我們公司在做計算機視覺的研發(fā)。怎么樣讓計算機像人一樣分析圖片或視頻，分辨出哪些場景？計算機視覺，或者圖像識別技術(shù)，要達到的目標是可以判斷人，識別分析人在每個攝像頭后面做的事情。

有了這樣的技術(shù)，很多方面的問題都可以得到巨大突破。比如，治理霧霾是現(xiàn)在我國環(huán)境工作的大難題。有的工廠亂排污，有的加油站操作違規(guī)——未來這些影響環(huán)境的行為，通過視頻可以自動被監(jiān)測。而拍下視頻遠遠不夠，我們不可能找許多人盯著看。希望可以構(gòu)建大規(guī)模的視頻分析系統(tǒng)，例如將系統(tǒng)構(gòu)建在阿里云上，通過技術(shù)方式推動解決霧霾問題。

這才是當(dāng)前人類社會緊迫需要解決的問題，而技術(shù)倫理、“福兮禍兮”都是第二位的事情。