戴維·默里：讓全球經(jīng)濟(jì)走出困境最好的辦法是自由貿(mào)易

文/馮葉

戴維·默里：讓全球經(jīng)濟(jì)走出困境最好的辦法是自由貿(mào)易

文/馮葉

戴維·默里（David Murray）曾是澳大利亞聯(lián)邦銀行首席執(zhí)行官。在他任職期間，澳大利亞聯(lián)邦銀行取得了24%的復(fù)合年增長率，并成為完全私有化的金融服務(wù)提供商。

2006年，戴維·默里被任命為澳大利亞政府未來基金監(jiān)理會首任主席。2013年，戴維·默里又被任命為金融系統(tǒng)調(diào)查委員會主席，該委員會負(fù)責(zé)調(diào)查金融系統(tǒng)如何更好地迎合澳大利亞未來發(fā)展需求，以促進(jìn)本國經(jīng)濟(jì)增長。

從金子到羊毛，再到鐵礦石

問：你為什么擔(dān)任中澳企業(yè)家峰會的聯(lián)席主席？

戴維·默里：我過去就與中澳企業(yè)家峰會的組織者相識，現(xiàn)在中澳雙方又簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定，我愿意盡全力推動中澳之間的合作。

問：澳大利亞哪些領(lǐng)域最受中國企業(yè)的青睞？

戴維·默里：澳中的貿(mào)易最早是從金子開始的，然后是羊毛，再到鐵礦石。現(xiàn)在中國的興趣已經(jīng)轉(zhuǎn)換到了旅游、農(nóng)業(yè)和房地產(chǎn)。我也看到了很大的機(jī)遇，還可以合作的領(lǐng)域有健康、教育、金融、技術(shù)等。

問：澳大利亞對中國一直是貿(mào)易順差，這種情況會持續(xù)多久？

戴維·默里：中國是制造業(yè)大國，澳洲是農(nóng)產(chǎn)品大國，但中國的消費市場要比澳大利亞大得多，所以澳洲對中國順差是正常的。中國可以從其他地方賺到順差，比如美國。長遠(yuǎn)來看，我們應(yīng)該希望澳大利亞對中國的順差會一直存在，因為這意味著中國和澳大利亞的經(jīng)濟(jì)都很成功。

問：隨著中國經(jīng)濟(jì)增速放緩，澳大利亞是否也在調(diào)整經(jīng)濟(jì)策略？

戴維·默里：當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)增速接近10%左右的時候，是一個比現(xiàn)在要小得多的經(jīng)濟(jì)體，而當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)體量越來越大，就越難超高速增長，增速放緩是不可避免的。拿澳大利亞礦產(chǎn)出口量來說，盡管與過去相比，體量一般，但仍然是一個巨大的需求。

中國正在改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，更多的消費，更少的投資，每次發(fā)生這種改變的時候，都會導(dǎo)致澳大利亞的某些出口產(chǎn)品減少，但這是非常正常的一個過渡，澳大利亞不會悲觀。

澳大利亞的房價已經(jīng)非常高了

問：大量外資涌入，澳大利亞會不會擔(dān)心資產(chǎn)泡沫的風(fēng)險？

戴維·默里：一般來說，我們并不擔(dān)心大量的資本涌入。我們和中國的情況相反，中國有大量的土地和大量的人口，澳大利亞雖然也幅員遼闊，但是只有很少的人口，這意味著澳大利亞可以利用土地去出口一些軟商品。在這方面，我們可以成為可靠的供應(yīng)商。但我們同時需要中國成為可靠的制造業(yè)供應(yīng)商，我們恰好互補(bǔ)。

作為一個地廣人稀的國家，我們向來缺少資本，從二百多年前建國以來就一直依靠外資，所以我們歡迎外資。當(dāng)然外資的涌入會在澳大利亞政府層面有一些壓力，但這不代表我們不喜歡外資。

問：澳大利亞人是否會擔(dān)心熱錢涌入房地產(chǎn)市場，會讓本地人買不起房子？

戴維·默里：澳大利亞的高房價是由于多個因素湊在了一起，高移民率，利率下降到了歷史最低點，同時又有很多外資盯上了房地產(chǎn)。很大程度上，這也是因為這個國家是具有吸引力的，因為非常穩(wěn)定、法律健全、土地產(chǎn)權(quán)明晰等。

高房價可能確實讓一些本地人越來越買不起房子。所以，現(xiàn)在澳大利亞政府面臨的問題是，持續(xù)的房價可能會催生不穩(wěn)定因素，新加坡等亞洲很多國家存在這個問題。如果本地人買不起房子，就會引發(fā)社區(qū)的反彈，就會變成一個政治問題。

澳大利亞政府出臺了一些限制外資的政策，但這并不是針對中國，對美國、英國、德國都是一樣的。但是，澳大利亞也會觀察其他國家的房地產(chǎn)投資是否也對澳大利亞人敞開，如果這種敞開并不均等，就會讓情況變得更加復(fù)雜。

問：面對限制外資的情況，你覺得對于房地產(chǎn)投資者來說是否還有機(jī)會？

戴維·默里：在我看來，投資澳大利亞房地產(chǎn)的話應(yīng)該要有警惕，從全球范圍來看，澳大利亞的房價已經(jīng)非常高了。我認(rèn)為悉尼和墨爾本是有房地產(chǎn)泡沫的。

房價正在自我加強(qiáng)，每個人都相信房價會無論如何一直上漲。澳大利亞當(dāng)局尤其是中央銀行正在擔(dān)心不穩(wěn)定的問題，因為如果房價下跌，實際上會影響到整個經(jīng)濟(jì)。所以新的投資者可能會恰好踩在中央銀行的謹(jǐn)慎措施上。

問：政府會通過什么政策抑制房地產(chǎn)泡沫？

戴維·默里：市場很有可能會自我調(diào)節(jié)，如果人們意識到房價已經(jīng)很高了并且開始收手。一年前，謹(jǐn)慎的政策制定者比如央行采取了一些緩和房地產(chǎn)投資的措施，潛在的買家很有可能在借貸問題上要花費更大的力氣，新加坡和香港也正在發(fā)生同樣的事。

問：澳大利亞政府以國家安全為由，阻止了一些來自中國的收購，這是偶然現(xiàn)象還是澳大利亞的戰(zhàn)略舉措？

戴維·默里：這取決于本地人民的看法，所以并不容易解讀。民眾對于基建等公共領(lǐng)域還是比較敏感的。但總的來說，叫停的項目只是個案。

問：那是否意味著澳大利亞對外資的態(tài)度趨于保守？

戴維·默里：我們隨潮流涌動。澳大利亞是一個多文化國家，人們來自世界各地，實際上我們非常包容。一些中國高層告訴我，中國需要澳大利亞的食品、能源等等，這些基本的需求讓兩個國家的關(guān)系非常牢固。

問：請談?wù)勔粋€國家應(yīng)該如何調(diào)控資金的流入和流出？

戴維·默里：我想中國的情況與澳大利亞不同。我們有自由流動的匯率，我們沒有資本管制。我們曾經(jīng)也有這些限制，但只能逐步去改變，因為如果突然放開資本管制，結(jié)果可能是不可控的。

自由貿(mào)易和投資都很關(guān)鍵，對于全球來說，中國推動自由貿(mào)易的決策是強(qiáng)有力的，我十分贊同。希望有一天，中國也可以有自由流動的匯率和資本，但必須一步一步來。

決不要緊縮

問：澳大利亞的政府和企業(yè)債務(wù)都不多，主要是什么原因？

戴維·默里：如果你的土地多而人口少，并且依賴農(nóng)產(chǎn)品出口，這樣的經(jīng)濟(jì)會比較脆弱。一般來講，商品供應(yīng)商在定價方面比較被動，而商品的價格又有很長的波動周期。所以如果你是一家商品供應(yīng)企業(yè)，你會非常在意自己的負(fù)債率，因為如果一旦高利率和商品價格降低同時發(fā)生，就會影響到聯(lián)邦預(yù)算。

所以澳大利亞的自然債務(wù)比較少，這也意味著我們必須努力提高商品質(zhì)量，總之，我們需要更低的債務(wù)率，健全的體系，運營很好的銀行以及穩(wěn)定的政府。因為我們經(jīng)常利用外資，如果外資擔(dān)心我們的信用不足，我們就會遇到麻煩。

澳大利亞的企業(yè)債務(wù)率不高，因為澳大利亞長期經(jīng)濟(jì)增長；澳大利亞住房貸款比較高，因為高移民率；政府債務(wù)率比過去的水平要高，現(xiàn)在則需要穩(wěn)定。

問：你認(rèn)為中國需要貨幣緊縮措施嗎？

戴維·默里：決不要緊縮，那太危險了。記得2008年世界金融危機(jī)之后，很多國家的中央銀行采用了非常規(guī)的貨幣刺激，他們對于緊縮都很謹(jǐn)慎。緊縮很容易失控，非常危險。

從國家層面來說，中國的國家債務(wù)不是太大的問題，在全球經(jīng)濟(jì)里處于借貸者的角色；但是對于中國企業(yè)來說，要盡量慢慢降低杠桿；中國住房貸款低于國際平均水平。

問：你覺得中國有一天是否會因賺不到合理的利潤而放棄美元儲備？

戴維·默里：這個問題最好先看美元儲備是怎么來的，中國有美元儲備是因為美國人買了大量的中國商品，所以如果你仍然想要中美貿(mào)易，就得要美元儲備。但美元儲備收益率確實很低，為什么低呢？因為全球經(jīng)濟(jì)都陷入了困境，而讓全球經(jīng)濟(jì)走出困境，最好的辦法就是全球自由貿(mào)易，這也是中國和澳大利亞正在做的事。

問：澳大利亞在外匯儲備投資方面有什么策略？

戴維·默里：如果你有自由流動的匯率，并且有好的宏觀經(jīng)濟(jì)政策支持，外匯儲備會比較少，這是澳大利亞自由匯率過去的經(jīng)驗。因為如果大家在澳大利亞投資很開心，就不會發(fā)生突然的資本撤離，所以根據(jù)我們的經(jīng)濟(jì)體量來看，我們的外匯儲備是比較少的。

僅有的外匯儲備投資非常保守，一般會投資外國的國債，所以是一個高流動性低風(fēng)險的策略，這種策略已經(jīng)很穩(wěn)定了。

問：哪些關(guān)于中國的經(jīng)歷讓你難以忘懷？

戴維·默里：有兩段經(jīng)歷比較難忘。一段是我在中國投資有限責(zé)任公司遇到的一個人，我們曾一起在圣地亞哥主權(quán)財富基金工作，后來經(jīng)常在世界各地延續(xù)我們的友誼，通過他，我更多地了解了中國。

還有一次令人難忘的經(jīng)歷是，當(dāng)我還是澳大利亞聯(lián)邦銀行CEO的時候，我第一次來到中國。當(dāng)時我還不了解澳大利亞聯(lián)邦銀行在中國的發(fā)展歷史，在中國歡迎我的國宴上，我才知道，澳大利亞聯(lián)邦銀行曾是一個集中央銀行與商業(yè)銀行于一身的組織，當(dāng)時，因為世界貿(mào)易的重要性，澳大利亞聯(lián)邦銀行曾向另外兩個國家發(fā)放過銀行牌照，一個是法國，另外一個就是中國。后來，這個在中國的銀行牌照“沉睡”過一段時間，等我們再次建立聯(lián)系的時候，我們沒有讓中國再次申請，而是直接歸還牌照。我過去并不知道中國有多看重與澳大利亞聯(lián)邦銀行之間的關(guān)系，但是自從那次我去了之后，每次去中國都得到了很好的接待。