雄安新區(qū)的多重使命

吳麗瑋

肖金成是前任國(guó)家發(fā)改委國(guó)土開(kāi)發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)，曾長(zhǎng)期參與京津冀區(qū)域發(fā)展的重大問(wèn)題研究，對(duì)北京新區(qū)選址、天津?yàn)I海新區(qū)定位、河北產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整及農(nóng)村貧困問(wèn)題的破解都有深入思考。我們請(qǐng)他談了雄安新區(qū)政策出臺(tái)的論證過(guò)程和未來(lái)方向。

選址的取舍

三聯(lián)生活周刊：關(guān)于京津冀區(qū)域發(fā)展的討論已經(jīng)持續(xù)很多年了，這一次以成立雄安新區(qū)的方式解決長(zhǎng)期存在的問(wèn)題，這是否是學(xué)者們意料之中的事情？

肖金成

肖金成：2015年《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》里面強(qiáng)調(diào)，解決北京“大城市病”問(wèn)題是京津冀協(xié)同發(fā)展的首要任務(wù)，造成大城市病的根本原因是北京聚集了過(guò)多的非首都功能，按照習(xí)近平總書(shū)記重要指示精神，將對(duì)此進(jìn)行有序疏解。疏解的原則里有一條，是堅(jiān)持集中疏解和分散疏解相結(jié)合，這里面就隱含了尋找“集中疏解區(qū)”的任務(wù)，這也就是今天雄安新區(qū)的定位。這個(gè)思路實(shí)際上醞釀了很久，一直在反復(fù)論證。

從京津冀區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，成立新區(qū)是包括我在內(nèi)的很多學(xué)者一直推動(dòng)的概念。一個(gè)區(qū)域必須以城市作為核心，沒(méi)有規(guī)模比較大的城市，區(qū)域的城鄉(xiāng)分工和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就不會(huì)有大的改變。城市發(fā)展和區(qū)域發(fā)展是互動(dòng)的，城市發(fā)展會(huì)帶來(lái)很大的需求，周邊農(nóng)產(chǎn)品可以實(shí)現(xiàn)價(jià)值，周邊產(chǎn)業(yè)和城市形成產(chǎn)業(yè)鏈條，推動(dòng)區(qū)域得到發(fā)展。河北省的人均GDP不到北京市的一半，河北的城市規(guī)模太小，實(shí)力不雄厚，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，城市的輻射力比較小，這些都是京津冀存在較大差距的重要原因。改善空間結(jié)構(gòu)，在河北設(shè)立國(guó)家級(jí)新區(qū)，是我們很長(zhǎng)時(shí)間形成的一個(gè)思路和觀點(diǎn)。因?yàn)槌鞘胁皇悄阆脶绕鹁湍茚绕鸬?，要有歷史機(jī)遇，通過(guò)設(shè)立新區(qū)聚集產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造很多就業(yè)崗位，人們?cè)敢獾竭@里來(lái)工作，城市就能發(fā)展起來(lái)。

《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》里，在“一核雙城”的基礎(chǔ)上，提出了四個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極：石家莊、唐山、保定、邯鄲，這意味著這四個(gè)地方的規(guī)模還要擴(kuò)大，結(jié)構(gòu)還要更加合理，實(shí)力還要增強(qiáng)。石家莊有正定新區(qū)，唐山有曹妃甸新區(qū)，邯鄲有冀南新區(qū)，這里面只有保定是沒(méi)有新區(qū)的，所以未來(lái)這里設(shè)立一個(gè)新區(qū)的可能性非常大。

三聯(lián)生活周刊：在保定成立新區(qū)也有若干個(gè)選擇，為什么最終劃定了雄安這個(gè)地方？

肖金成：首先，這個(gè)地方距離北京比較近也不太近。遠(yuǎn)近看的是活動(dòng)半徑，太遠(yuǎn)人們不愛(ài)去，太近就跟北京連在一起了。雄安新區(qū)距離北京市中心100公里，但又沒(méi)有超出北京150公里的輻射范圍。它的最北邊離首都第二機(jī)場(chǎng)只有20公里，和現(xiàn)在市區(qū)距離首都機(jī)場(chǎng)的距離差不多。第二，這里的交通比較便利。西邊是京港澳高速，東邊是大廣高速、津保高速，津保高鐵、京廣高鐵也在它邊上，未來(lái)北京和雄安新區(qū)還有城際鐵路，和高鐵無(wú)縫對(duì)接。第三，這里靠近白洋淀。森林和濕地是城市的腎和肺，可以排水，可以改善環(huán)境。北京要有這么大的水面，北京的環(huán)境也會(huì)很好，也不至于有市內(nèi)洪澇問(wèn)題。

有人說(shuō)，白洋淀解決了雄安新區(qū)用水的問(wèn)題，這不太可能。原來(lái)太行山的水下雨流到那里，形成白洋淀，后來(lái)保定上游修了水庫(kù)，水就下不來(lái)了。為了讓白洋淀不干涸，現(xiàn)在靠水庫(kù)在補(bǔ)水。白洋淀的庫(kù)容只有2億多立方米，只能作為生態(tài)用水，城市用水肯定是要靠南水北調(diào)的，雄安新區(qū)的城市規(guī)模也不宜過(guò)大。我提出在河北設(shè)立國(guó)家級(jí)新區(qū)的建議，但雄安新區(qū)的方案不是我提的，這里距離北京、天津的距離差不多，再往西離天津就遠(yuǎn)了，再往南離北京就遠(yuǎn)了，這個(gè)位置是合適的。

雄安新區(qū)是“蒸窩頭”

三聯(lián)生活周刊：如果是疏解北京非首都功能的目的，有很多方案都提出過(guò)，你本人也在很早以前提出過(guò)東北和東南兩個(gè)新區(qū)的方案，這些方案和雄安新區(qū)相比有什么差別？

肖金成：北京現(xiàn)在城市很大，城市大了，就有大城市病。大城市病的表現(xiàn)有，交通擁堵，環(huán)境惡化，生活成本上升。怎么去化解？不要把邊界再往外“攤大餅”了，離得近了兩個(gè)“餅”連在一起，“大餅”更大。我一直主張，緩解北京的大城市病，就要打造反磁力中心，不能離北京太近，這樣才能避免跟北京連成一片，提高了新區(qū)的吸引力，才能分散北京的人口。2004年，我提過(guò)兩個(gè)新區(qū)，一個(gè)以亦莊為中心，一個(gè)以順義為中心。亦莊搞了那么大的產(chǎn)業(yè)區(qū)，可以和通州、大興形成一個(gè)交換關(guān)系。順義可以將中央電視臺(tái)、奧運(yùn)會(huì)搬過(guò)去，在首都機(jī)場(chǎng)外，人從機(jī)場(chǎng)出來(lái)，往兩邊散，一部分到主城區(qū)，一部分到順義懷柔方向。這樣北京市就變成三個(gè)支點(diǎn)，通州支撐500萬(wàn)人，順義支撐500萬(wàn)人，北京城區(qū)支撐1000萬(wàn)人，其他地區(qū)居住500萬(wàn)人，北京市就可承載2500萬(wàn)人。

在容城縣一家服裝廠工作的陰金華。她和同事們都關(guān)心雄安新區(qū)設(shè)立后企業(yè)未來(lái)的發(fā)展前景

我們還提出了“鎖定四環(huán)”的目標(biāo)，四環(huán)外面都是農(nóng)田。當(dāng)時(shí)四惠橋以外，除了有第二外國(guó)語(yǔ)學(xué)院、傳媒大學(xué)之外沒(méi)有太多建設(shè)。選了這兩個(gè)反磁力中心，就是要在四環(huán)和它們中間搞綠地，叫作“鑲綠邊，嵌彩珠”，一定不能連在一起。四環(huán)和五環(huán)一定不要搞建設(shè)，進(jìn)行強(qiáng)制的間隔，遺憾的是我們的建議并沒(méi)有被完全采納。2004年之前，北京雖然有交通擁堵，但比上海要輕得多，北京有空氣污染，但還可以忍受，“非典”時(shí)北京私家車擁有量是100多萬(wàn)輛，現(xiàn)在600多萬(wàn)輛。那時(shí)候北京的大城市病還不至于到積重難返的程度，不至于要中央來(lái)解決。

1982年我到北京的時(shí)候，木樨地以西、動(dòng)物園以北還都是玉米地。1982年到現(xiàn)在，修一環(huán)，塞滿了，再修一環(huán)，還是會(huì)填滿，根本遏制不住。最關(guān)鍵的是，熱島效應(yīng)怎么解決，城市里都是水泥地，熱量全部凝聚在空氣中，北京市中心溫度比周圍能高出3？5攝氏度。要改變這種情況的話，必須把邊界控制住，不能再向外蔓延，而且更不要在離得很近的地方再搞一塊地方，舊病未治，又添新病。

2012年，有學(xué)者提出在第二機(jī)場(chǎng)附近搞一個(gè)新區(qū)。這個(gè)位置雖然比我當(dāng)初的方案離北京市中心更遠(yuǎn)，但時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了將近10年，雖然也想到了要把河北的固安、天津的武清一起劃進(jìn)來(lái)，形成京津冀合作，但此時(shí)六環(huán)很快就可能跟它們連成一片，我擔(dān)心會(huì)不會(huì)使交通更加擁堵，環(huán)境更加惡化。

時(shí)間在變化，空間也要跟著變化。我提出京津冀空間結(jié)構(gòu)調(diào)整要“蒸窩頭”，而不要“攤大餅”，京津冀需要的是一個(gè)個(gè)城市的崛起，而不是北京向外無(wú)限蔓延，在與北京間隔一段距離崛起一個(gè)城市，雄安新區(qū)未來(lái)就是一個(gè)“窩頭”。

“環(huán)首都貧困帶”的機(jī)會(huì)

三聯(lián)生活周刊：雄安新區(qū)的首要目標(biāo)是解決北京的“大城市病”。而在京津冀經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展過(guò)程中，河北在工業(yè)化與城鎮(zhèn)化水平上都與京津存在巨大落差，提高河北經(jīng)濟(jì)實(shí)力也是京津冀協(xié)同發(fā)展的核心問(wèn)題，雄安新區(qū)是否也要著力解決這方面的問(wèn)題？

肖金成：?jiǎn)慰词杞夥鞘锥脊δ艿膯?wèn)題，可以不一定是一個(gè)新區(qū)，可以是三個(gè)，比如東邊的大廠、西南的涿州、南邊的霸州，規(guī)模都不用太大，作為北京的衛(wèi)星城，和北京形成互動(dòng)關(guān)系。

拉動(dòng)河北的發(fā)展，可以另搞兩個(gè)國(guó)家級(jí)新區(qū)。比如一個(gè)是石家莊的正定新區(qū)。一個(gè)地方要崛起，必須有腹地。石家莊距離北京290公里，北京的輻射半徑150公里，此距離之外北京的吸引力歸零，150公里之外是石家莊的勢(shì)力范圍，周邊人沒(méi)有別的選擇。它離邯鄲也是150公里，邯鄲發(fā)展比較好。另一個(gè)新區(qū)可以設(shè)在曹妃甸，和正定一個(gè)沿海，一個(gè)省會(huì)，可能河北經(jīng)濟(jì)就發(fā)展起來(lái)了。

但光掛上新區(qū)的牌子沒(méi)有用，必須得有大投入?，F(xiàn)在中央考慮的是對(duì)的，同時(shí)搞兩個(gè)，甚至三個(gè)，實(shí)際上會(huì)力不從心的，既分散了財(cái)力，又分散了人們的眼球。人們就可能說(shuō)，我寧愿到疏解地去，也不愿意到河北的新區(qū)，這就形成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的局面。所以雄安新區(qū)是合二為一，形成了一個(gè)既是北京非首都功能的疏解地，又是河北的區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極。

三聯(lián)生活周刊：你曾經(jīng)提出過(guò)京津冀地區(qū)與長(zhǎng)三角、珠三角相比，一個(gè)顯著的問(wèn)題是河北城市群梯度不合理。雄安新區(qū)是否能改變河北的城市群結(jié)構(gòu)，未來(lái)雄安是否會(huì)是一座大型城市？

肖金成：雄安新區(qū)確實(shí)相當(dāng)于河北多了個(gè)地級(jí)市，比如說(shuō)將來(lái)會(huì)有200萬(wàn)人口，或者說(shuō)可以有300萬(wàn)人口，這300萬(wàn)人口里可能100萬(wàn)是來(lái)自北京的，那么另外200萬(wàn)來(lái)自河北，這當(dāng)然會(huì)對(duì)河北的城鎮(zhèn)化做出很大的貢獻(xiàn)。

與長(zhǎng)三角城市群相比，京津冀城鎮(zhèn)體系存在斷層。以2010年為例，長(zhǎng)三角地區(qū)GDP突破5000億元的有上海、蘇州、杭州、無(wú)錫、寧波、南京等六座城市，而京津冀區(qū)域中除北京、天津、唐山、石家莊GDP超過(guò)3000億元，其他大多數(shù)城市GDP總量多為幾百億元左右。同時(shí)，與長(zhǎng)三角城市群相比，京津冀地區(qū)200萬(wàn)到500萬(wàn)人口的城市數(shù)量較少，只有唐山1個(gè)，而長(zhǎng)三角則有6個(gè)。京津冀地區(qū)城市結(jié)構(gòu)梯度不合理，超大城市處于絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，缺少發(fā)揮“二傳”作用的大城市，城市規(guī)模太小，高素質(zhì)的人才就比較少，技術(shù)創(chuàng)新能力就比較弱，承接高新技術(shù)成果的能力就很差。北京高新技術(shù)成果，按道理講，河北有地緣優(yōu)勢(shì)，你抬腿就來(lái)了，可以找科技人員去了解信息，去談合作，把產(chǎn)品生產(chǎn)放到我那去，這不是成本很低嗎？但恰恰不是這樣，北京的科技果都轉(zhuǎn)到長(zhǎng)三角、珠三角去了，很少在河北轉(zhuǎn)化。河北的產(chǎn)業(yè)一方面吸引不來(lái)人，也很難有內(nèi)生動(dòng)力，結(jié)果呢，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展不了，制造業(yè)也發(fā)展不了，所以只好發(fā)展鋼鐵，這些高耗能產(chǎn)業(yè)，因?yàn)閯e的地方不適合發(fā)展，而河北發(fā)展這些還是有優(yōu)勢(shì)、有基礎(chǔ)的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就變得這么不合理。城市的斷層是造成這個(gè)的重要原因。

從產(chǎn)業(yè)上來(lái)講，河北的困難主要是投資環(huán)境的問(wèn)題。投資者現(xiàn)在有很多選擇，所以會(huì)要求你有比較完善的基礎(chǔ)設(shè)施，良好的服務(wù)，政策優(yōu)惠和完善的配套服務(wù)，這些河北都很難滿足，因此也形不成產(chǎn)業(yè)聚集。但如果我們有了一個(gè)像雄安新區(qū)這樣的戰(zhàn)略性功能區(qū)，國(guó)家有投入，就可以把基礎(chǔ)設(shè)施搞得很完善，而且有了精干高效的管理機(jī)構(gòu)，能夠提供良好的服務(wù)，同時(shí)政策也會(huì)比較優(yōu)惠，還有配套。

三聯(lián)生活周刊：還有河北農(nóng)村的貧困問(wèn)題，在北京周圍存在著“環(huán)首都貧困帶”，雄安新區(qū)的建設(shè)是否能改善農(nóng)村的貧困局面？

肖金成：河北與北京、天津之間的差距很大，河北農(nóng)村的貧困問(wèn)題比較嚴(yán)重。河北貧困問(wèn)題分兩塊。一塊是燕山和太行山區(qū)，國(guó)家扶貧辦將其設(shè)為燕山太行山連片貧困地區(qū)，有十幾個(gè)縣，人口有幾百萬(wàn)人。它貧困的原因主要是處在北部山區(qū)，一個(gè)是交通不便，第二是比較干旱，第三，大部分是山地、坡地，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量不高，但就算是產(chǎn)量高，這個(gè)地方農(nóng)業(yè)也不賺錢，滿足溫飽都很困難，基本上沒(méi)有什么貨幣收入，這是造成貧困的根本問(wèn)題。

另一塊是河北南部的貧困問(wèn)題，我的老家魏縣也是國(guó)家級(jí)貧困縣，原因是這里完全以農(nóng)業(yè)為主，人均只有一畝地，生產(chǎn)的糧食僅僅夠自己吃，所剩不多，也沒(méi)有貨幣收入。河北南部人多地少，也沒(méi)有別的資源，農(nóng)產(chǎn)品就是小麥和玉米，沒(méi)有什么特色農(nóng)產(chǎn)品，比如水果、蔬菜。何況國(guó)家也不鼓勵(lì)種水果、蔬菜，你把大量農(nóng)田都用來(lái)種水果了，國(guó)家的糧食安全誰(shuí)來(lái)保障？這里是糧食主產(chǎn)區(qū)，那么就注定了他們要貧困。那么這個(gè)貧困問(wèn)題的解決，我的思路和別人的不太一樣。別人說(shuō)怎么樣增加投入啊、改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件啊、提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格啊，這都不是根本解決的辦法。

加強(qiáng)投入無(wú)非就是農(nóng)田基礎(chǔ)設(shè)施，改善水利條件。我們過(guò)去搞水利就是打深井，打到300米以下，把地下水抽出來(lái)灌溉，雖然提高了產(chǎn)量，但是付出了生態(tài)的代價(jià)。如果算生態(tài)成本的話，根本是完全不合算的。那里一到干旱的時(shí)候，無(wú)論是玉米還是小麥，不抽取地下水就會(huì)顆粒無(wú)收，農(nóng)民連溫飽都難以解決。所以他們就要改善水利條件，就是每百畝地要打一口井，保證農(nóng)業(yè)有收成，不論付出多大的代價(jià)。

再就是提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格?，F(xiàn)在一畝小麥可以生產(chǎn)到800斤，但這800斤小麥里，吃要吃掉500斤，實(shí)際上只有300斤可以作為商品糧，就算是一斤1.6元，也只有500塊錢，但是要扣除成本之后就是不賺錢的。土地上還可以生產(chǎn)800斤玉米，這800斤玉米，可以賣1000塊，但成本起碼要一半，只剩500塊錢。這一畝地我種了一年，只有500塊錢的收入，一家五口人收入就2500塊，這2500塊怎么能夠一年的支出呢？?jī)H靠農(nóng)產(chǎn)品提高價(jià)格，提高一倍都不會(huì)有太高的收入。

還有第三個(gè)，就是種經(jīng)濟(jì)作物。假設(shè)我不種小麥，不種玉米，改種水果和蔬菜。它們不能儲(chǔ)存，你那里遠(yuǎn)離市場(chǎng)，要走很遠(yuǎn)的路。走50公里或100公里的話，交通成本就很高，不如離城市近的地方的農(nóng)戶有競(jìng)爭(zhēng)力。所以第三條路也很難走通。就是一句話，這樣的農(nóng)民注定要貧困。

但實(shí)際上從京津冀的發(fā)展來(lái)看，為什么現(xiàn)在農(nóng)民還可以，是因?yàn)榭梢源蚬?，這是他們的主要收入來(lái)源。他們把老婆、孩子、老人都留在農(nóng)村，土地實(shí)際上是老人和婦女在耕種，青壯年都進(jìn)入城市打工。打工的收入一個(gè)月2000塊，多的是3000塊，一年有3萬(wàn)塊。這3萬(wàn)塊錢拿到家里去，既可以蓋房子，也可以過(guò)一個(gè)比較好的春節(jié)，這樣貧困問(wèn)題就解決了。

現(xiàn)在打工又是一個(gè)新的問(wèn)題。他的家在農(nóng)村，一個(gè)人進(jìn)城，年老不還得回來(lái)嗎？勞動(dòng)力始終在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)，他們沒(méi)有一個(gè)安定的家，夫妻不能團(tuán)聚，孩子也不能享受家庭團(tuán)圓的溫暖，這始終是個(gè)社會(huì)問(wèn)題。所以我們提出的城鎮(zhèn)化是既解決農(nóng)民的貧困問(wèn)題，也能解決很多社會(huì)問(wèn)題，也就是他們要進(jìn)入城市，最起碼農(nóng)村的一半農(nóng)村人口要轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)里。

盡管北京像一個(gè)黑洞，輻射能力很強(qiáng)，但從現(xiàn)在來(lái)看，北京的大門已經(jīng)對(duì)河北的農(nóng)民關(guān)上了?，F(xiàn)在確實(shí)有很多人在北京打工，你能不能讓他們的家人和孩子一塊兒進(jìn)來(lái)，你能不能解決他的戶口??？你能不能解決他的社會(huì)福利和公共服務(wù)的問(wèn)題？過(guò)去還勉強(qiáng)在輿論的壓力下部分解決了一些，起碼不把這些人往外趕，但現(xiàn)在又有很多的理由，不讓這些人進(jìn)來(lái)。所以不可能靠北京來(lái)解決河北的城鎮(zhèn)化問(wèn)題，就是河北不可能再靠減少分母，讓大量的農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到北京和天津去，而是只能增加分子，也就是河北的城市人口要增加。

現(xiàn)在河北城鎮(zhèn)化水平是40%，農(nóng)村人口包括農(nóng)民工在內(nèi)是6000萬(wàn)人。河北有11個(gè)地級(jí)市，如果每個(gè)市能吸納100萬(wàn)農(nóng)村人口，那么就可以吸納1100萬(wàn)人?，F(xiàn)在河北大概有70多個(gè)縣，一個(gè)縣的縣城人口現(xiàn)在是10萬(wàn)，如果變成20萬(wàn)，70多個(gè)縣，這就吸納了700多萬(wàn)人，這就將近2000萬(wàn)了。假如我們這一個(gè)縣有10個(gè)鎮(zhèn)，70個(gè)縣就是700多個(gè)鎮(zhèn)，一個(gè)鎮(zhèn)增加2萬(wàn)人口，那就1400萬(wàn)?？偟膩?lái)說(shuō)，通過(guò)城鎮(zhèn)化就可以吸納3000多萬(wàn)人。如果能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的話，河北的城鎮(zhèn)化水平就能大幅度的提高。那么河北農(nóng)村的人口就減少了一半，它的耕地面積就會(huì)增加一倍。留在農(nóng)村的人，從人均一畝地變成兩畝，農(nóng)村的收入就會(huì)提高。

但是這些城市客觀來(lái)講，吸納能力是很弱的，因?yàn)樗a(chǎn)業(yè)發(fā)展不理想啊。像東莞、佛山，像長(zhǎng)三角，或者像山東的城市，它有很大的吸納能力，那里都有很多的產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)又創(chuàng)出了很多的就業(yè)崗位。這些就業(yè)崗位，當(dāng)然需要農(nóng)村人來(lái)補(bǔ)充。他一個(gè)人找到了，他的工資就可以養(yǎng)活他的老婆和孩子，全家就可以進(jìn)城?？梢赃M(jìn)城呢，他就不單是一個(gè)農(nóng)民工，而是增加了三倍的人口，就會(huì)帶來(lái)三倍的服務(wù)需求。比如他要買菜、買衣服、買文化用品，孩子要上學(xué)等等，這一系列需求，引致服務(wù)業(yè)的發(fā)展，服務(wù)業(yè)的發(fā)展也可以創(chuàng)造很多的就業(yè)崗位，這個(gè)城市人口規(guī)模就大了。這是一個(gè)滾雪球的累計(jì)效應(yīng)，前提就是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展就會(huì)帶來(lái)人口的聚集;人口的聚集，它就會(huì)帶來(lái)服務(wù)業(yè)的需求;服務(wù)業(yè)的需求，反過(guò)來(lái)又創(chuàng)造很多就業(yè)崗位。

河北應(yīng)該發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。如果你不發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，那個(gè)就業(yè)崗位從哪里來(lái)，對(duì)吧？但是河北的產(chǎn)業(yè)恰恰不是勞動(dòng)力密集型的，而是資金密集型的，吸納的勞動(dòng)力并不多。比如鋼鐵，雖然鋼產(chǎn)量有幾億噸，但是它吸納的勞動(dòng)力很少;化工，雖然它附加值比較高，但它吸納的勞動(dòng)力也不多;比如說(shuō)能源，一個(gè)電廠能吸納多少勞動(dòng)力啊，一個(gè)水泥廠能吸納多少勞動(dòng)力?。慷疫@些企業(yè)都不能在大城市，污染本身就要離城市很遠(yuǎn)，離城市很遠(yuǎn)對(duì)大城市吸納勞動(dòng)力沒(méi)有什么好處。

所以雄安新區(qū)的設(shè)立對(duì)河北是有很大的好處的。雄安可以吸納河北的人口200萬(wàn)，這樣就減少河北的人口壓力200萬(wàn)，農(nóng)村的人口就減少了200萬(wàn)。過(guò)去這200萬(wàn)人靠農(nóng)村土地來(lái)生存，現(xiàn)在不靠土地，靠的是雄安新區(qū)生存。

雄安不會(huì)成為下一個(gè)曹妃甸

三聯(lián)生活周刊：京津冀地區(qū)原本已經(jīng)存在很多個(gè)新區(qū)了，國(guó)家級(jí)新區(qū)也有，但是發(fā)展的情況都不是特別理想，這些新區(qū)發(fā)展不起來(lái)的原因是什么？雄安新區(qū)未來(lái)的發(fā)展是否會(huì)和河北其他新區(qū)一樣？

肖金成：曹妃甸呢，當(dāng)時(shí)大家期望很高。曹妃甸新區(qū)確實(shí)具有非常好的條件，30萬(wàn)噸巨輪可以直達(dá)曹妃甸島，這里是一個(gè)天然良港，在北方來(lái)講是很少有的，不用疏浚，不用挖，航道直達(dá)港口，很難得。利用這個(gè)港口進(jìn)口的澳大利亞、南非的礦石，在這兒發(fā)展鋼鐵得天獨(dú)厚，有了鋼鐵生產(chǎn)當(dāng)然就會(huì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，很容易形成一個(gè)規(guī)模比較大的城市。但是，曹妃甸也屬于配套能力不夠，只有鋼鐵你是很難聚集產(chǎn)業(yè)的。而且鋼鐵本身是一個(gè)高耗能、高排放的產(chǎn)業(yè)，它的產(chǎn)業(yè)是排他性的，你有了鋼鐵產(chǎn)業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)都很難在這聚集。

離曹妃甸最近的唐海縣，如果把基礎(chǔ)設(shè)施搞得很完善，就會(huì)聚集產(chǎn)業(yè)。但在新區(qū)成立后的10年黃金發(fā)展期里，很多錢被投入到圍海造陸上面了，并沒(méi)有投入到唐海的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。在以前的經(jīng)濟(jì)政策下，每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都在10%以上，大量資金在找項(xiàng)目，大量項(xiàng)目在找土地，這個(gè)時(shí)期給他們一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，以為圍海造了地，就可以賣高價(jià)，所以他們鉚足勁去圍海。沒(méi)想到，圍了海后，恰恰資金開(kāi)始短缺了，而不是土地短缺，所以他們錯(cuò)過(guò)了整個(gè)黃金期，產(chǎn)業(yè)也沒(méi)有得到有效的聚集，城市也沒(méi)有如期地發(fā)展起來(lái)。

而天津?yàn)I海新區(qū)正好碰到這個(gè)黃金期，2003年我們給他們搞發(fā)展戰(zhàn)略研究的時(shí)候說(shuō)，濱海新區(qū)最大的優(yōu)勢(shì)是荒地，它有1000多平方公里的荒地，收不了多少糧食，但是搞工業(yè)得天獨(dú)厚，而且離天津港又很近，他們有了地當(dāng)然就可以發(fā)展產(chǎn)業(yè)。所以天津在此后10年，正好和國(guó)家的黃金期相吻合，是高速發(fā)展的10年，天津因?yàn)橛辛藶I海新區(qū)的發(fā)展，整個(gè)城市的GDP增長(zhǎng)水平有六七年都排名全國(guó)第一，于是天津?yàn)I海新區(qū)成為中國(guó)北方的一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極。

我們?cè)?004年的時(shí)候統(tǒng)計(jì)過(guò)，濱海新區(qū)的人口是107萬(wàn)人，并不算多。我們當(dāng)時(shí)估計(jì)說(shuō)，天津?yàn)I海區(qū)如果發(fā)展得比較理想的話，應(yīng)該在2020年達(dá)到300萬(wàn)人，2030年可以達(dá)到500萬(wàn)人，張家口、承德、保定，還有邢臺(tái)、邯鄲，都可以，河北貧困地區(qū)的人都可以到沿海聚集?，F(xiàn)在沒(méi)到2020年，人口已經(jīng)300多萬(wàn)了，已經(jīng)將近翻了兩番，我們當(dāng)時(shí)的預(yù)測(cè)還是保守了。

雄安新區(qū)肯定不會(huì)成為下一個(gè)曹妃甸。河北很多新區(qū)的發(fā)展不順利，一個(gè)重要原因是投入不足，有些只掛了國(guó)家的牌子，但并沒(méi)有政策和資金投入，地方政府不看好新區(qū)建設(shè)，本身財(cái)政收入就低，需要投入的地方太多，沒(méi)有給新區(qū)太多支持。但雄安未來(lái)的投入和重視程度都是空前的，大投入就會(huì)有大發(fā)展。

（實(shí)習(xí)記者郭雨荷、吳楊對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）