生活里只有一塊手機(jī)屏幕是不可想象的事

近幾年，中國(guó)民族攝影藝術(shù)出版社著力于國(guó)內(nèi)外攝影名家的攝影集和攝影理論類(lèi)書(shū)籍的出版，頗受業(yè)內(nèi)關(guān)注。在首屆中國(guó)攝影圖書(shū)榜的推選過(guò)程中，從初選到終評(píng)，乃至編輯部的推薦書(shū)目，中國(guó)民族攝影藝術(shù)出版社都是入榜書(shū)籍?dāng)?shù)量最多的出版社之一。“影像文叢”系列從最初入榜，到因其中《為什么是藝術(shù)攝影？》一書(shū)被出版社召回，而導(dǎo)致該系列被取消入榜資格，更讓中國(guó)民族攝影藝術(shù)出版社成為焦點(diǎn)。帶著諸多與攝影出版相關(guān)的話題，本刊記者采訪了中國(guó)民族攝影藝術(shù)出版社社長(zhǎng)兼總編輯殷德儉和副總編輯毛衛(wèi)東。

你們近幾年連續(xù)重磅推出一系列攝影理論類(lèi)書(shū)籍和攝影集，目前來(lái)看它們還是小眾讀物。這些書(shū)誰(shuí)在買(mǎi)，誰(shuí)在讀？你們?nèi)绾斡?/p>

殷：對(duì)于攝影圖書(shū)市場(chǎng)，我自己的感觸是它在經(jīng)歷著一種變化，尤其是這幾年，這種變化速度在加快。這種變化有兩個(gè)顯著特征，一是圖書(shū)類(lèi)別和讀者群體的細(xì)分化，二是視野拓展，質(zhì)量普遍有所提高?，F(xiàn)在回過(guò)頭看，2013年可能是大陸攝影圖書(shū)市場(chǎng)，乃至攝影文化環(huán)境出現(xiàn)變化比較明顯的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。那個(gè)節(jié)點(diǎn)的前后，攝影圖書(shū)選題開(kāi)始走入更寬、更深的領(lǐng)域。而攝影理論書(shū)也呈現(xiàn)了發(fā)展的態(tài)勢(shì)。這不是說(shuō)之前就沒(méi)有理論圖書(shū)的出版，而是當(dāng)攝影發(fā)展到一定階段時(shí)，越來(lái)越多的讀者有了這方面的需要，而理論建設(shè)本身也越來(lái)越得到各方關(guān)注了。出版社的選題不是自己憑空想出來(lái)的，選題信息的取舍也不是自作主張的行為，出版社的工作一定是要順應(yīng)這樣的發(fā)展脈絡(luò)與需求，我們比喻自己的工作是做好搭腳手架的活兒，讓研究者和讀者有順風(fēng)耳和千里眼。而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)這個(gè)時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，會(huì)有眾多的力量參與其中，形成合力。就攝影圖書(shū)來(lái)說(shuō)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)各家出版社都有不少這方面的好選題，有的出版社還比我們做得早?？偨Y(jié)我們出版社自己的工作，可能是在注重出版選題的規(guī)劃布局，各項(xiàng)投入的力度等方面給讀者留下的印象比較深。

具體說(shuō)到攝影理論書(shū)，從一開(kāi)始到現(xiàn)在都不是我們社出版選題的唯一選擇。因?yàn)樽x者的需求是多元化的，目前器材和技法類(lèi)攝影書(shū)，從數(shù)量上看還是市場(chǎng)主體，因?yàn)橹袊?guó)攝影愛(ài)好者的人數(shù)眾多，現(xiàn)在手機(jī)拍攝的普及，似乎人人都是攝影者了，出好這樣的書(shū)也是讀者的需要。至于我們出版社為什么這方面的選題少，這與市場(chǎng)資源的配置有關(guān)系，當(dāng)然也與我們社發(fā)展定位有關(guān)。我們立足在攝影，乃至視覺(jué)藝術(shù)圖書(shū)的專(zhuān)業(yè)性上有所作為，那樣勢(shì)必有所取舍。當(dāng)然這樣的出版方向選擇也是基于我們自身?xiàng)l件的理性做法。但這不等于說(shuō)在市場(chǎng)中規(guī)模大、銷(xiāo)量多的普及性的大眾化攝影圖書(shū)不重要或者可以忽視。相反，把這類(lèi)圖書(shū)出版好更是推動(dòng)更廣大攝影文化繁榮發(fā)展的基礎(chǔ)。這方面很多出版社的資源優(yōu)勢(shì)和市場(chǎng)基礎(chǔ)明顯比我們強(qiáng)得多。

攝影理論書(shū)、攝影集有沒(méi)有市場(chǎng)，回答是肯定的，它有市場(chǎng)。但它不是一個(gè)現(xiàn)成的市場(chǎng)，它需要理論建設(shè)本身，包括學(xué)術(shù)研究與引進(jìn)加上出版人的工作，更重要的是不斷地培育讀者的閱讀傾向和興趣，最終形成一個(gè)供需雙方組成的市場(chǎng)。這里就涉及到了一個(gè)出版規(guī)劃的重要性，開(kāi)始你出幾本書(shū)，大家并不覺(jué)得有什么意義，但經(jīng)過(guò)堅(jiān)持和積累，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)有作用了，帶來(lái)了有益的幫助，這樣就會(huì)慢慢形成有效的市場(chǎng)。攝影理論圖書(shū)的購(gòu)買(mǎi)群體主要還是對(duì)攝影文化進(jìn)行研究的讀者，現(xiàn)在還有更多來(lái)自攝影之外的讀者群。而攝影畫(huà)冊(cè)因?yàn)楸容^昂貴，讀者買(mǎi)來(lái)既欣賞，同時(shí)更看重收藏，所以這類(lèi)畫(huà)冊(cè)還是以經(jīng)典名家的作品集好賣(mài)。

我們現(xiàn)在還是以傳統(tǒng)的圖書(shū)銷(xiāo)售方式為主，書(shū)店和銷(xiāo)售圖書(shū)的電子商務(wù)平臺(tái)。值得關(guān)注的是在網(wǎng)絡(luò)化時(shí)代，結(jié)合我們圖書(shū)的讀者對(duì)象所具特點(diǎn)，我們會(huì)在市場(chǎng)定位的精準(zhǔn)度上多下功夫，在滿(mǎn)足讀者的多樣需求方面下功夫。以期在讀者中形成對(duì)出版社學(xué)術(shù)出版規(guī)劃的了解，專(zhuān)業(yè)出版能力的認(rèn)可，最后獲得出版品質(zhì)方面美譽(yù)度的綜合評(píng)價(jià)。簡(jiǎn)單地說(shuō)就是不斷鞏固讀者對(duì)于出版社和所出版圖書(shū)的信任度，不斷吸引和增加更多的讀者來(lái)關(guān)注我們的書(shū)，而這些圖書(shū)對(duì)他們最終有所幫助。

學(xué)術(shù)出版、專(zhuān)業(yè)出版由于它的“小眾”特性，它的發(fā)展決不會(huì)是流行性，爆發(fā)式的。這也是攝影出版的一個(gè)基本趨勢(shì)，有總需求量的上升，符合我們中國(guó)攝影發(fā)展的態(tài)勢(shì)，但是我們也不會(huì)奢望說(shuō)做這個(gè)出版就好像很賺錢(qián)，事實(shí)上工作是非常艱苦的。我每次出差到某個(gè)城市，一定找機(jī)會(huì)到當(dāng)?shù)匦氯A書(shū)店，或其它書(shū)店去看看，很多重要城市的新華書(shū)店（書(shū)城）的柜臺(tái)都在萎縮，而大部分新華書(shū)店先舍棄的書(shū)架都是咱們攝影類(lèi)的書(shū)，或者把我們的攝影書(shū)歸到旅游類(lèi)里去。原來(lái)還有個(gè)柜臺(tái)在賣(mài)攝影書(shū)，現(xiàn)在柜臺(tái)都沒(méi)有了，連上架都很難了，反而現(xiàn)在是一些民營(yíng)書(shū)店倒是有不少攝影類(lèi)的書(shū)能上架。

2014年你們開(kāi)始集中引進(jìn)西方攝影理論方面的書(shū)籍，做了“影像文叢”系列，毛老師也是這套叢書(shū)的主編，你們可否具體談?wù)勛鲞@套叢書(shū)的初衷。這套初始書(shū)目選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么，有什么總體的布局和考慮，按照出版社的計(jì)劃，未來(lái)這套叢書(shū)將如何往下走？

殷：這套叢書(shū)我們寫(xiě)過(guò)一個(gè)出版前言，里面表達(dá)了我們想出這套書(shū)的目的和規(guī)劃，在叢書(shū)的計(jì)劃出版書(shū)目中，很多都是經(jīng)典、文獻(xiàn)性的學(xué)術(shù)著作和當(dāng)下國(guó)外大學(xué)攝影藝術(shù)專(zhuān)業(yè)的教科書(shū)或指定閱讀書(shū)目，這些均為“影像文叢”選題選擇的方向與范圍?！坝跋裎膮病币膊皇潜颈径际钦嬲兝碚?，體裁既有專(zhuān)著、文選，也有個(gè)案研究、案例分析，以及訪談。我們希望通過(guò)出版“影像文叢”這樣實(shí)實(shí)在在的工作，為讀者建構(gòu)一個(gè)有層次、較完整，既有歷史脈絡(luò)，又有當(dāng)下性的攝影理論研究體系。以期拓展讀者視野，為攝影創(chuàng)作和理論研究提供學(xué)術(shù)支撐，為相關(guān)的影像文化研究提供借鑒和參考。

到2016年為止，“影像文叢”系列已出版七本，第八本喬弗里·巴欽的《更多瘋狂的念頭》也即將出版，這是巴欽先生直接授權(quán)給我們先出中文版，英文版都還沒(méi)有出，這是源于他跟我們合作的一種信任。這樣，當(dāng)把我們認(rèn)為很重要的巴欽的三本理論書(shū)（前兩本分別是《每一個(gè)瘋狂的念頭：書(shū)寫(xiě)、攝影與歷史》《熱切的渴望：攝影概念的誕生》）出完以后，基本上對(duì)巴欽的理論體系就有比較清晰的認(rèn)識(shí)了。

毛：就像殷社長(zhǎng)剛剛說(shuō)的，“影像文叢”的選題結(jié)構(gòu)并不是完全集中在純理論著作的引進(jìn)上，而是以攝影文化和視覺(jué)文化研究為核心，涉及到了攝影的諸多方面，具有系統(tǒng)性。在理論類(lèi)書(shū)籍的選題方面，我們是通過(guò)對(duì)攝影理論歷史發(fā)展脈絡(luò)的分析，找到關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上重要人物的重要著作，重在精選。攝影史論類(lèi)的選題也是如此。理論是一個(gè)思維的框架，會(huì)涉及到攝影之外的很多學(xué)科，而史論是理論建設(shè)的基礎(chǔ)之一。在整個(gè)文叢的架構(gòu)中，我們還納入了涉及到攝影實(shí)踐的選題，但出發(fā)點(diǎn)是把攝影放在一個(gè)更大的語(yǔ)境之下來(lái)看待。我們現(xiàn)在的大量工作，就是確定選題范圍和具體書(shū)籍的引進(jìn)，有所取舍。

攝影理論類(lèi)書(shū)籍的引進(jìn)需要更多年輕人才的深度參與和共同努力，通過(guò)“影像文叢”這套叢書(shū)搭建的平臺(tái)，通過(guò)國(guó)外著作的引介，打好研究文獻(xiàn)的基礎(chǔ)。雖然我們與藝術(shù)史和藝術(shù)理論的引介還有很大的差距，但我們開(kāi)始起步，就是一個(gè)進(jìn)步，未來(lái)不斷完善出版各個(gè)環(huán)節(jié)的銜接與制約。

談到國(guó)外著作的引進(jìn)，我們和其他領(lǐng)域的出版都有同樣的困境。國(guó)外版權(quán)時(shí)效非常短。我們?nèi)绾卧谶@么短的時(shí)間里高質(zhì)量地完成出版的所有環(huán)節(jié)，確實(shí)是擺在我們面前的一個(gè)新課題，迫使我們不斷完善現(xiàn)有機(jī)制。

前段時(shí)間，《為什么是藝術(shù)攝影？》這本書(shū)發(fā)出了召回及重新修訂，為什么會(huì)做這樣的決定？

殷：任何事業(yè)的發(fā)展都不會(huì)是一帆風(fēng)順的，都會(huì)有困難和曲折。最近發(fā)生的有讀者指出“影像文叢”系列中《為什么是藝術(shù)攝影？》一書(shū)存在一些質(zhì)量問(wèn)題，繼而我社了解情況后決定在市場(chǎng)上自主召回該書(shū)，進(jìn)行重新修訂后再出版所引發(fā)的話題，值得我們重視和討論。作為當(dāng)事方，不論是譯者還是出版社實(shí)事求是，有錯(cuò)就改、有錯(cuò)必改，這是我們做好理論研究、翻譯和出版工作的基礎(chǔ)，也是從業(yè)者的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。作為出版人，我還有更深的體會(huì)，在吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的同時(shí)，我們要深刻認(rèn)識(shí)到理論研究（包括翻譯理論圖書(shū)）工作的艱巨性。為此我們非常感謝這位讀者，由于他的勇氣和認(rèn)真精神，使得我們的工作真正被置于了讀者和社會(huì)的監(jiān)督之下，正是這種監(jiān)督使得我們出版工作質(zhì)量得以提高，最終造福于廣大讀者。同時(shí)我們也呼吁更多有才華和鐘情于攝影出版的人，尤其是年輕人能帶著你們的朝氣與熱忱參與到攝影理論大廈的建設(shè)中來(lái)。因?yàn)槲覀兩钪袊?guó)攝影理論要不斷深入地發(fā)展，攝影出版要提高各方面的品質(zhì)，這需要集體的力量來(lái)完成。出版社是其中的一部分，也是一個(gè)平臺(tái)。

引進(jìn)的攝影理論書(shū)的翻譯現(xiàn)在也是起步階段，人才培養(yǎng)也是需要一個(gè)過(guò)程。毛老師聯(lián)系了不少年輕譯者，有很好的才華，也很有熱情。但是翻譯工作不僅僅需要才華和熱情，還要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度和專(zhuān)業(yè)水平，以及那種更持之以恒的打磨。沈語(yǔ)冰老師說(shuō)到研究型翻譯，意味著將來(lái)的譯者絕不僅僅就是譯者，他在某種意義上也一定是這個(gè)領(lǐng)域的研究者。同時(shí)我們也認(rèn)識(shí)到翻譯引進(jìn)版書(shū)，尤其是理論書(shū)，也存在著對(duì)于內(nèi)容認(rèn)識(shí)的再深入問(wèn)題。我們的書(shū)出版后也需要不斷修訂，不斷更新。最后請(qǐng)大家相信，在攝影理論出版方面我們不會(huì)放棄，一定會(huì)繼續(xù)努力工作，不辜負(fù)讀者對(duì)我們的厚望。

2016年，你們也出版了不少攝影集，《侯登科的世界》《失重的人》、“影觀達(dá)茂”系列叢書(shū)、呂楠三部曲的再版等，有些是和攝影師合作出版的，有些書(shū)是同畫(huà)廊合作與展覽同期推出的，有些書(shū)是和圖書(shū)策劃團(tuán)隊(duì)合作的，這些不同的合作方式，出版社都分別擔(dān)當(dāng)怎樣的角色？資金支持都是出版社來(lái)承擔(dān)嗎？

殷：2015年9月，我從李媚老師那里得知深圳越眾歷史影像館在次年4月要舉辦侯登科作品回顧展，同時(shí)她也正在找一家出版社來(lái)出一本侯登科的“全集”。于是我提出了承擔(dān)這一出版任務(wù)的愿望，并得到了李媚老師和于德水老師的認(rèn)可。之后我們一起忙了大半年，幸虧之前李媚老師她們已經(jīng)完成了很多的基礎(chǔ)性工作，最終在展覽前出版了上下兩卷，厚達(dá)近900頁(yè)的書(shū)。當(dāng)時(shí)這套書(shū)曾想叫“侯登科全集”，后來(lái)斟酌考慮后確定為《侯登科的世界》，這也比較符合書(shū)的內(nèi)容和實(shí)際情況。這套書(shū)由于規(guī)模較大，全精裝版2000套，出版社全資投入，成本是比較大的。但由于它的出版價(jià)值高，不論是在攝影家的影像呈現(xiàn)上和文獻(xiàn)資料價(jià)值方面都具獨(dú)有性和文獻(xiàn)性。所以，我們還是毅然投入，并高標(biāo)準(zhǔn)地做好。這部書(shū)的讀者對(duì)象主要有兩類(lèi)，一類(lèi)是與侯登科同時(shí)代的人，他們有對(duì)那個(gè)時(shí)代，尤其是對(duì)侯登科的記憶和情感；另一類(lèi)是研究者，包括影像研究和文化研究的各界人士。我認(rèn)為2016年中國(guó)攝影界對(duì)侯登科的“研究”是一次成功的嘗試與探索。它集“高標(biāo)準(zhǔn)的展覽、全集樣式的出版物、專(zhuān)門(mén)的研討會(huì)、《中國(guó)攝影》上幾十頁(yè)多篇重要文章的專(zhuān)題報(bào)道，以及各相關(guān)媒體延展報(bào)道等形成了一次綜合性的成果匯集與傳播效應(yīng)。在侯登科去世13年這樣一個(gè)適合“回望”的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上做了一次成功的個(gè)案研究。我們可以很好地總結(jié)它，為以后攝影家研究提供一些可資借鑒的經(jīng)驗(yàn)，這也是出版的一個(gè)價(jià)值體現(xiàn)。

攝影家呂楠的“三部曲”大家都不陌生，加上他的《緬北監(jiān)獄》，我們都正式出版了，且都是出版社全資投入。尤其是“三部曲”第一版發(fā)行后，很快市面上就脫銷(xiāo)了。之后我們與攝影家商量，做重印的準(zhǔn)備，第一次印刷選用格拉斯藝術(shù)紙呈現(xiàn)了作品的獨(dú)特韻味，第二次印刷我們考慮用白紙來(lái)更好地表現(xiàn)黑白照片的影調(diào)層次與反差。這也是基于選擇不同材料，以不同形式來(lái)詮釋作品的考慮，我想這也是紙質(zhì)畫(huà)冊(cè)出版自身的一種特有魅力吧。至于說(shuō)到市場(chǎng)，第二版畫(huà)冊(cè)印數(shù)雖然要大于前一版，但對(duì)于這樣的攝影家，他的作品畫(huà)冊(cè)銷(xiāo)路是不用太擔(dān)心的。

而美國(guó)著名攝影家大衛(wèi)·伯耐特（David Burnett）的畫(huà)冊(cè)《失重的人》的中文版引進(jìn)又是有著另外原因。1984年洛杉磯奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)有著特殊的意義，而大衛(wèi)·伯耐特從那屆開(kāi)始拍攝了之后的歷屆奧運(yùn)會(huì)（包括兩屆冬奧會(huì)）。隨著我們體育事業(yè)的發(fā)展，在中國(guó)有著眾多的專(zhuān)業(yè)體育攝影師和攝影愛(ài)好者。我們還考慮到中國(guó)還將要舉辦冬奧會(huì)，那會(huì)兒體育攝影一定還會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)高潮，那么我們不妨現(xiàn)在開(kāi)始就多學(xué)點(diǎn)東西，多借鑒一點(diǎn)別人的經(jīng)驗(yàn)和視角。

“影觀達(dá)茂”系列叢書(shū)應(yīng)該說(shuō)不是一本（套）純攝影畫(huà)冊(cè)，實(shí)際上它更像是一個(gè)影像與文學(xué)、民族學(xué)等學(xué)科相結(jié)合，包括一些田野考察方法來(lái)完成的一次“文化考察和文本總結(jié)”項(xiàng)目。能完成這樣一項(xiàng)歷時(shí)3年，多達(dá)近百人參與，集地方政府、中央媒體和專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)之合力而成的項(xiàng)目，本身就是一個(gè)艱巨的挑戰(zhàn)。出版社的作用其實(shí)只是其中的一個(gè)支點(diǎn)，但又是非常重要和獨(dú)特的支點(diǎn)。事實(shí)證明，出版社有成效的工作使得各方面的資源能合理地組合起來(lái)，使各方面的成果以書(shū)為呈現(xiàn)方式充分地傳達(dá)了出來(lái)。這些都體現(xiàn)了出版專(zhuān)業(yè)的獨(dú)特價(jià)值。

以上提及的這幾本書(shū)，應(yīng)該說(shuō)各有代表性。涉及了攝影畫(huà)冊(cè)出版的幾個(gè)不同方面，其中有個(gè)人作品，有群體創(chuàng)作，還有回顧性研究等，讀者通過(guò)這些畫(huà)冊(cè)的不同作用和價(jià)值，可以進(jìn)一步了解攝影出版的一些規(guī)律和市場(chǎng)現(xiàn)狀。

有這樣一個(gè)說(shuō)法：大部分出版社都是出版那些知名的，或者已經(jīng)有了足夠資金支持去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的作者，只有非常少的情況下，才會(huì)出版剛出道攝影師的第一本書(shū)。你們出版社是否也面對(duì)這樣一種境況？對(duì)此，你們?cè)趺纯矗?/p>

殷：肯定會(huì)面對(duì)，但我想這不僅是攝影書(shū)要面對(duì)的，其他類(lèi)型的出版物、文化項(xiàng)目也一樣。因?yàn)槭袌?chǎng)有其自身的規(guī)律。影視節(jié)目中知名演員，名藝術(shù)家，圖書(shū)市場(chǎng)中的經(jīng)典名著和名作者某種程度上就是票房的保證，這是一般的商業(yè)規(guī)律，我們不用回避。但這不等于說(shuō)我們必然會(huì)忽視年輕作者的創(chuàng)作，年輕藝術(shù)家的作品呈現(xiàn)。而且他們?cè)诓粩喑墒斓倪^(guò)程中，也會(huì)加深與出版機(jī)構(gòu)的感情交流與在專(zhuān)業(yè)發(fā)展上的相互了解。比如我們今年就出版了年輕作者何伊寧的《英國(guó)攝影教室》和同樣年輕的攝影評(píng)論作者海杰的《屏幕生存：2000年以來(lái)的中國(guó)當(dāng)代攝影切面》，這些都是出版社出全資，作為市場(chǎng)書(shū)來(lái)運(yùn)作的。

至于說(shuō)到年輕攝影家的攝影集出版，我想這里面有幾個(gè)要素，大家可以討論。這些影集實(shí)際上是藝術(shù)家作品的呈現(xiàn)，出版畫(huà)冊(cè)是一個(gè)自我總結(jié)的過(guò)程，也是一個(gè)創(chuàng)作成果。我個(gè)人覺(jué)得攝影師對(duì)第一本攝影集什么時(shí)候出、怎么出，首先自己應(yīng)該有一個(gè)慎重的把握和理性的判斷。以我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看，年輕藝術(shù)家不是不可以早出書(shū)，但這時(shí)候出版的書(shū)更多的意義是展示自己作品與藝術(shù)創(chuàng)作的成果，這些書(shū)更大的價(jià)值是提供給別人有了解你和你作品的機(jī)會(huì)，而不是看重書(shū)本身會(huì)有多少市場(chǎng)盈利。當(dāng)大多數(shù)人還不了解你和你作品的時(shí)候，市場(chǎng)從何而來(lái)呢？這也是藝術(shù)家自身發(fā)展過(guò)程中的一種“硬”投入，只有你的藝術(shù)成就最后具有了市場(chǎng)價(jià)值，那時(shí)候不論是作品價(jià)位還是出版書(shū)就自然是水到渠成的事了。回到出版機(jī)構(gòu)的角度，在市場(chǎng)環(huán)境下，出版社選擇能盈利的圖書(shū)去做也是可以理解的。只是專(zhuān)業(yè)的出版機(jī)構(gòu)要善于利用各種資源和條件，在出版專(zhuān)業(yè)上幫助那些年輕藝術(shù)家，積極地去促進(jìn)他們的成長(zhǎng)與進(jìn)步。

近幾年，國(guó)內(nèi)攝影師尤其是年輕攝影師越來(lái)越看重?cái)z影書(shū)這一呈現(xiàn)方式，不少人選擇了自制或找小型出版機(jī)構(gòu)制作，印量不多，更體現(xiàn)個(gè)性化的色彩，不管是作為展示給別人看的讀物，還是作為藝術(shù)商品來(lái)售賣(mài)，這或多或少地拓寬了我們對(duì)攝影書(shū)的理解，您怎么看這樣一種趨勢(shì)，這對(duì)出版社出版攝影書(shū)有沒(méi)有影響或啟發(fā)？

殷：我也關(guān)注到目前攝影圖書(shū)出版領(lǐng)域里的這種現(xiàn)象。你所提到的這類(lèi)出版物的幾個(gè)特點(diǎn)：小型出版機(jī)構(gòu)制作，印量不多，更體現(xiàn)個(gè)性化的色彩，作為藝術(shù)商品來(lái)呈現(xiàn)（售賣(mài)），已經(jīng)很好地勾勒出了這些出版物的輪廓，也清晰地描述了它們的市場(chǎng)定位和受眾群體。我理解這種帶有藝術(shù)家作為圖書(shū)制作者更多個(gè)性理念和手工成分的出版物，既可以把它看作是藝術(shù)作品的衍生呈現(xiàn)方式，也可以兼顧到以“書(shū)”的形式與更多的人尤其是喜歡其作品的讀者的個(gè)性體驗(yàn)與交流，乃至收藏。這種出版方式的出現(xiàn)與發(fā)展本身也說(shuō)明了它存在的可能性與價(jià)值所在，其實(shí)絕大多數(shù)攝影畫(huà)冊(cè)并不具有太大的市場(chǎng)發(fā)行量，更多是小眾群體的閱讀和收藏需要，甚至包括未來(lái)研究藝術(shù)家成長(zhǎng)經(jīng)歷時(shí)，他們?cè)缙诘某霭嫖锒际呛苤匾奈谋举Y料。對(duì)于出版社來(lái)說(shuō)，我們會(huì)關(guān)注到這樣的一個(gè)市場(chǎng)需求，遇到合適的選題，我們也會(huì)嘗試去做。其實(shí)就攝影畫(huà)冊(cè)來(lái)說(shuō)，它在整個(gè)出版業(yè)中本身就是非常小眾的一個(gè)類(lèi)型。

殷社長(zhǎng)曾經(jīng)在一次采訪中針對(duì)紙質(zhì)書(shū)的出版狀況說(shuō)道：紙質(zhì)書(shū)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里仍然不可替代，尤其是在藝術(shù)書(shū)籍方面。在攝影方面，如何理解您所說(shuō)的紙質(zhì)書(shū)的不可替代性？

殷：一般說(shuō)攝影圖書(shū)有那么幾類(lèi)。一類(lèi)屬于以文字為主，有些帶有插圖的理論性讀物，文獻(xiàn)檔案類(lèi)史料讀物。這些內(nèi)容的紙質(zhì)書(shū)現(xiàn)在看還是有市場(chǎng)讀者需求的。因?yàn)閺拈喿x習(xí)慣和閱讀體驗(yàn)來(lái)看，閱讀理論內(nèi)容需要深耕式精讀，大家常年閱讀養(yǎng)成的習(xí)慣還在延續(xù)。但不可否認(rèn)，電子閱讀與紙質(zhì)閱讀在相互滲透已是不爭(zhēng)的事實(shí)。只是我覺(jué)得這樣的共存期還會(huì)是一個(gè)較長(zhǎng)的階段。當(dāng)然這是我個(gè)人的預(yù)言，這個(gè)時(shí)代的變化之快，我們都感同身受。

另一類(lèi)是攝影畫(huà)冊(cè)，也包括現(xiàn)在越來(lái)越多的圖文集。之所以說(shuō)攝影畫(huà)冊(cè)（紙質(zhì)本）還有讀者需要，有其特定市場(chǎng)，是因我們看重的是畫(huà)冊(cè)具有的特質(zhì)。好的攝影畫(huà)冊(cè)具有兩重性，一重是分享與體驗(yàn)，還有一重是文獻(xiàn)檔案性。分享與體驗(yàn)是紙質(zhì)書(shū)的一大特點(diǎn)，攝影作品（廣義上說(shuō)藝術(shù)書(shū)籍畫(huà)冊(cè)）的呈現(xiàn)還不完全是一個(gè)內(nèi)容信息的傳遞，還有其物質(zhì)性，或者說(shuō)一種“質(zhì)感”的體現(xiàn)。在我翻看一本畫(huà)冊(cè)前，對(duì)它將要呈現(xiàn)出來(lái)的整體性（內(nèi)容、表達(dá)、材料等）是有期待和渴求的，不是看了某張照片或者獲得了書(shū)里的信息，內(nèi)容我就滿(mǎn)足了，潛在地還有一種捕捉（體驗(yàn)），就是我所說(shuō)的那種質(zhì)感的需要，我們要找尋與書(shū)的一種關(guān)系。好多人對(duì)紙本書(shū)是有這種情結(jié)的，這種心理和視覺(jué)需求，包括對(duì)材料的觸感，在藝術(shù)圖集（攝影畫(huà)冊(cè)）上尤其突出，所以我們不斷地改進(jìn)設(shè)計(jì)元素、印刷工藝、紙張材料以提升紙質(zhì)書(shū)全方位的質(zhì)量，都是這個(gè)目的。當(dāng)然紙本畫(huà)冊(cè)還有其它一些獨(dú)有功能，比如：紙質(zhì)書(shū)提供了一種文化信息的安全感。書(shū)會(huì)變舊，但只要不丟失它就能相對(duì)長(zhǎng)期保存，而現(xiàn)在電子文件的保存安全可靠性還有待歷史時(shí)間的檢驗(yàn)。紙質(zhì)書(shū)還可以擁有作者簽名本，或者限量發(fā)行收藏版等這些附加價(jià)值也是讀者所需要的。

當(dāng)然，紙質(zhì)書(shū)在有些方面被電子讀物替代的趨勢(shì)也是比較明顯的。比如有些工具類(lèi)書(shū)，教授攝影技巧的圖書(shū)，其內(nèi)容在網(wǎng)上下載一個(gè)可以不斷更新的課件就能學(xué)習(xí)了，那么讀者再去買(mǎi)那些其內(nèi)容信息即被固化的紙本書(shū)就沒(méi)有必要了。

我認(rèn)為紙質(zhì)書(shū)或電子讀物，只要它們有各自的特質(zhì)存在，功能上有特定性，也就是各自存在的理由是充分的，哪怕受眾群有大有小，它們也會(huì)各自保有特色地存在下去。我個(gè)人對(duì)紙質(zhì)書(shū)還是持樂(lè)觀態(tài)度的，紙質(zhì)書(shū)結(jié)合著印刷科技進(jìn)步所帶來(lái)諸多的變化也是紙質(zhì)書(shū)的一個(gè)魅力。今天當(dāng)電子顯示方式充斥了整個(gè)社會(huì)生活的時(shí)候，難道我們不需要一點(diǎn)點(diǎn)不同的東西嗎？如果全部生活里只有一塊手機(jī)屏幕，那也是挺不可想象的事，起碼對(duì)我自己是這樣的。