《人類的思維工具是什么》訪談錄

《人民周刊》：首先祝賀《人類的思維工具是什么》出版！這些年您一直從事廣播電視工作，怎么有興趣搞思維研究？

崔彬：謝謝！這話要從1978年說起。當(dāng)時我正在黑龍江大學(xué)中文系上學(xué)，那年《詩刊》發(fā)表了“毛主席給陳毅同志談詩的一封信”，里面三次提到“詩要用形象思維”，形象思維一下子就火了起來。發(fā)表這封信，是當(dāng)時文藝領(lǐng)域揭批“四人幫”、撥亂返正的重要內(nèi)容。熱潮所向，也吸引了我，關(guān)注形象思維，還寫了相關(guān)論文。退休前曾考慮做一件有意義的事，于是把幾十年前的論文找出來。開始是研究形象思維，后來又加上抽象思維，最終將思維作了研究對象。

《人民周刊》：國內(nèi)外有關(guān)思維的研究是怎樣的情況？

崔彬：國內(nèi)的情況有點(diǎn)冷落。上個世紀(jì)70年代末至80年代初是思維研究的高潮，主要研究形象思維，集中在文藝領(lǐng)域；上個世紀(jì)90年代中期，錢學(xué)森院士倡導(dǎo)并身體力行展開思維科學(xué)研究，形成了又一次思維研究高潮。錢老認(rèn)為：思維科學(xué)是與自然科學(xué)、社會科學(xué)并列的大學(xué)科。為此，提出了思維科學(xué)研究的框架；建議成立思維科學(xué)院。進(jìn)入本世紀(jì)，思維科學(xué)研究熱已經(jīng)大大降溫了。

國外的情況有些特殊。美歐日都沒設(shè)立思維科學(xué)，類似的研究是認(rèn)知科學(xué)。問題在于：認(rèn)知科學(xué)的研究，側(cè)重于機(jī)器的信息過程，而非人的思維過程。研究的結(jié)果并沒有拉近與人、與人的思維的距離。可以說：認(rèn)知科學(xué)的研究，還代替不了思維科學(xué)的研究。這好比計(jì)算機(jī)硬件和軟件的關(guān)系：認(rèn)知科學(xué)偏重于硬件，而思維科學(xué)側(cè)重于軟件。近年來，認(rèn)知科學(xué)界對這種偏頗，已經(jīng)有所意識，開始向?qū)θ说难芯靠繑n。

《人民周刊》：思維研究的降溫是不是表明這種研究意義不大？

崔彬：這是個很有意思的問題。由于人類自誕生便有思維，而且在沒有思維科學(xué)的情況下，仍然創(chuàng)造了無與倫比的物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富，因此“思維研究無用論”還有一些市場。不過，近年來社會的發(fā)展和進(jìn)步，已經(jīng)對思維研究提出了要求，“思維研究無用論”恐怕很難再有市場了。這里舉個熱門的例子——人工智能。

人工智能發(fā)展很快，這種發(fā)展得益于計(jì)算機(jī)的“摩爾定律”。正是呈幾何等級增長的運(yùn)行速度，支撐了人工智能以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)、以計(jì)算為核心的要求。但僅僅依靠數(shù)據(jù)和計(jì)算，人工智能恐怕很難達(dá)到人的智能水平，“玻璃天花板效應(yīng)”在所難免。

《人民周刊》：“阿爾法圍棋”不是剛剛戰(zhàn)勝了世界圍棋冠軍、韓國的李世石嗎？

崔彬：想到會提出這個問題，因?yàn)檫@件事比當(dāng)年IBM的“深藍(lán)、小深”戰(zhàn)勝國際象棋大師卡斯帕羅夫影響要大多了。由此不少人認(rèn)為：隨著像“阿爾法圍棋”這樣能夠“學(xué)習(xí)”的人工智能越來越多，它們很快會超越人類。其實(shí)“阿爾法圍棋”的這次勝利，還算不上是真正意義上的學(xué)習(xí)。通過不斷對弈，它只是在修改參數(shù)，對結(jié)果進(jìn)行評定，然后對算法進(jìn)行修改，這更像是訓(xùn)練。實(shí)事求是地說：即便人工智能掌握了學(xué)習(xí)技能，但其在自主意識、感知、創(chuàng)造性、情感等方面，還有諸多方面有待突破；要真正比肩于人類智能，還有漫長的路要走。

《人民周刊》：怎么看思維研究與人工智能的關(guān)系？

崔彬：問得好。應(yīng)當(dāng)說，思維研究對人工智能的突破有至關(guān)重要的意義。因?yàn)槿斯ぶ悄軟]能實(shí)現(xiàn)突破的原因之一，與其指導(dǎo)思想——認(rèn)知科學(xué)有關(guān)。認(rèn)知科學(xué)側(cè)重于研究機(jī)器的信息過程，而非人的思維過程。問題不在于這種側(cè)重，而在于“用機(jī)器認(rèn)知的理論來指導(dǎo)機(jī)器智能研究”，有點(diǎn)類似邏輯學(xué)上所說的“同義反復(fù)”，很難產(chǎn)生突破性、顛覆性的指導(dǎo)成果：信息量沒有增加嘛。解決這一問題的主要出路在于思維研究：也就是把機(jī)器的信息過程與人的思維結(jié)合起來，把認(rèn)知科學(xué)與思維科學(xué)結(jié)合起來。

《人民周刊》：人工智能對思維研究有要求，這有點(diǎn)“高大上”，離普通人有點(diǎn)遠(yuǎn)。思維研究與普通人有什么關(guān)系嗎？

崔彬：當(dāng)然有關(guān)系。人人都要思維；工作、學(xué)習(xí)、生活都離不開思維。比如說創(chuàng)新，當(dāng)前創(chuàng)新如火如荼，可哪個創(chuàng)新成果能離開思維？細(xì)說來，這是創(chuàng)造式思維在發(fā)揮作用。什么是創(chuàng)造式思維呢？它是思維的四種類型之一，與其他三種類型有相同點(diǎn)：都是概念、意象的激活、連接；區(qū)別在于：這種激活、連接是在未知的知識范圍內(nèi)。這些東西應(yīng)通過不同途徑告訴給人們，否則，引領(lǐng)萬眾創(chuàng)新就難了！

現(xiàn)在的問題是，人們認(rèn)為創(chuàng)造式思維很神秘，離自己很遠(yuǎn)。實(shí)際上，創(chuàng)造式思維不神秘，離每個人也不遠(yuǎn)。以牛頓發(fā)現(xiàn)萬有引力定律為例，人人都見過某件東西落到地上，也包括蘋果落到地上?？纱蠖鄶?shù)人看到的恐怕只有蘋果和地面兩個意象；牛頓就不同了，他不僅看到蘋果和地面兩個意象，還看到未見、未聞、未面世的意象——引力。牛頓還改變了大多數(shù)人思維中的連接過程：不是由蘋果直接連接地面，而是由蘋果連接引力，再由引力連接地面。這不就是“在未知的知識范圍內(nèi)”，“概念、意象（思維對象）實(shí)現(xiàn)了激活、連接”么？

當(dāng)我們說創(chuàng)造式思維不神秘時，希望大家多嘗試、多摸索、多探求。也就是在自己的大腦中，讓意象、概念自由地、大膽地連接！以未見、未聞的方式連接！別在或少在已知的知識范圍內(nèi)打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，要到未知的知識海洋中暢游！不要擔(dān)憂，不要顧慮，也不要畏首畏尾。不過就是自己想想，琢磨琢磨而已，有什么大不了的？即便想得一塌糊涂又何妨？不過是開動腦筋，讓大腦細(xì)胞更加活躍而已，就算是胡思亂想一把，既沒害人又有益于自己?？扇绻娴某晒?，以未見、未聞的方式，讓意象、概念實(shí)現(xiàn)了連接，你的創(chuàng)造式思維結(jié)出果實(shí)了，那不是大好事么？把話題引申一點(diǎn)：適當(dāng)適度的胡思亂想，挺好！回頭看很多創(chuàng)造式思維的成果，在其誕生前，都多少帶有胡思亂想的成分。意象、概念未見、未聞的連接，從一定意義上說來，就是胡思亂想。而如果沒有這樣的胡思亂想，一切都循規(guī)蹈矩，那么，未見、未聞的東西何以問世？創(chuàng)造式思維的成果又何以問世？