生命尊嚴(yán)的時代

王蒙+池田大作

池田大作：我的恩師戶田城圣先生經(jīng)常說：“人生取決于最后幾年幸不幸福。此前的途中如同做夢，不管此前多么艱辛，如果最后幸福，那就是幸福的人生?！?/p>

不可能有不吃苦的人生建設(shè)。無論有什么都不屈服，活著要創(chuàng)造屬于自己的人生價值。而且，怎樣度過總結(jié)人生的老年期，在進(jìn)入老齡社會的現(xiàn)代越來越重要。

王蒙：您剛才講的戶田先生的話深深打動我的心。那天正好是我八十歲生日（2014年10月15日）的前一天。聽到戶田的話，這是我的命運贈給我的最好的生日禮物。池田先生，謝謝！

我更有理由相信，我的人生是幸福的，幸運的。我必須感謝此生，感謝師友，感謝我的家國故鄉(xiāng)，還必須感謝您與戶田先生。

池田大作：我才要衷心地感謝能夠有機會和王蒙先生交談，學(xué)習(xí)。

王蒙先生在《我的人生哲學(xué)》中寫道：“老年是人生最美好的時候?！?/p>

老年有克服很多苦惱、長久活過來贏得的經(jīng)驗和智慧，有將其有價值地利用就能為人們和社會做貢獻(xiàn)的優(yōu)點。

日本愈發(fā)成為老齡社會，中國也有老齡化傾向，老年人在社會各個領(lǐng)域的數(shù)量也在擴大。

您怎么看老年人對社區(qū)、對青年應(yīng)該發(fā)揮的作用呢？

王蒙：老齡只不過是上了歲數(shù)。就我自身來說，明年我也許衰老，但今年還充滿能量。只要有能量，就能在力所能及的范圍內(nèi)，做些有益于鄰居、家鄉(xiāng)、眾人之事。

中國和日本有敬老的傳統(tǒng)，我現(xiàn)在還不至于嗟嘆被當(dāng)作老朽。

如果明年終于年老力衰，對大家沒有用了，那也是一種境界，可以笑瞇瞇，樂呵呵，漸漸地淡出，那也是人生最高的成就。

老年人愿意留下自己的經(jīng)驗，得到年輕人尊重，是可以理解的，但也不能強加于人。因為每一代都有自己的環(huán)境和關(guān)注，與上一代有所不同。

許多年以前我注意到，經(jīng)驗可以談，也可以聽，也可供參考，卻不能復(fù)制。老年人應(yīng)該相信年輕人。他們有自己的麻煩，自己的做法，有自己的責(zé)任和能力。

老人應(yīng)該盡到自己的責(zé)任，卻無法分擔(dān)或減輕青年一代的責(zé)任。

池田大作：確實，人生有各個世代的使命與責(zé)任。同時，再沒有比覺得自己在社會上無用，或者找不到活的目的、使命更痛苦，寂寞的了?？梢哉f，正因為是現(xiàn)代這樣的社會，才需要去掉老年人和中年、青年一代之間的隔閡，進(jìn)行心心相印的交流。

老年人接觸青年的氣息，自己的心也變得年輕。對于青年來說，前輩跨越苦難風(fēng)雪的人生經(jīng)驗和智慧必定會成為巨大的鼓勵。

日本也越來越有人指出加深這種老年人和青年的交流，互相觸發(fā)之重要。

尤其是緊要關(guān)頭互相扶助的精神等，繼承這種活在庶民中間的良好風(fēng)氣是使社會更向上的基礎(chǔ)。

王蒙：1998 年我在訪問挪威的時候與一位女出版人談過生命問題。她說，人類的生存好像一棵樹，每個人是樹上的一葉、一花、一果，遲早都散落到地上消失。但具有生命的那棵樹本身繼續(xù)生存、成長。她的比喻給我留下了非常深刻的印象。

那生命之樹的繼承與繼續(xù)不就可以說是包括了文化傳承的含義嗎？青年人要是尊重人類已有的經(jīng)驗及其積累，那當(dāng)然就變成對老人的敬意與照拂?！墩撜Z》有“慎終追遠(yuǎn)，民德歸厚矣”，原意是祭祀祖先誠心誠意，但“慎終追遠(yuǎn)”四個字是一種具有普遍意義的美德，它表現(xiàn)了對時間的擴展與延伸的責(zé)任感。思念祖先，則馳思子孫萬代。這是追思事物之源，也考慮未來的結(jié)果的度量與責(zé)任感。

池田大作：向過去學(xué)習(xí)，思考未來，活在今天，這將使人生更可靠。

王蒙先生總是在思考“事物的根源”，這和法國哲學(xué)家柏格森的究問也相通。

“我們?nèi)藦哪膩砟兀课覀內(nèi)耸鞘裁茨?？我們?nèi)送睦锶ツ兀窟@些問題就是根本問題。”

柏格森的哲學(xué)我在年輕時也烙印在心里。

這種究問，誰都會面臨吧。

關(guān)于“事物的根源”，我還想起的是唐代畫家張璪說的藝術(shù)原理“外師造化，中得心源”。這里教示的是，為了偉大的價值創(chuàng)造，應(yīng)該從自身以外的現(xiàn)象學(xué)習(xí)，同時磨礪、凈化自身之內(nèi)的心，開啟創(chuàng)造力的源泉。

不要忘記，文化的繼承也不只是理論方面或外形方面，精神方面的繼承、化為血肉也很重要。

王蒙先生在《我的人生哲學(xué)》中還說：“人老了，應(yīng)該成為一個哲學(xué)家?！?/p>

隨著年老，不能不或多或少面對體力衰弱或疾病，與早晚必來的死相對。

我想起釋尊出家的逸話“四門游觀”——釋尊是王子時，出王城東門遇見“老人”，出南門遇見“病人”，出西門遇見“死人”。覺悟人活著，“老病死”的苦惱不可避免。出北門遇見出家的圣人，決意出家。

克服人的根本苦惱生老病死是佛法的出發(fā)點。這是誰都要經(jīng)歷的苦惱，所以誰都會注視自身的生老病死，探求真正的人生幸福的哲學(xué)家、宗教家。探求深刻的時期尤其是老年。

《法華經(jīng)·見寶塔品》里，用金、銀、珍珠等七寶裝飾的、大如地球的寶塔出現(xiàn)在大地上。

門下問寶塔的意義，日蓮大圣人回答：那就是人本身的生命。即“持《法華經(jīng)》之男女，身外無寶塔”，明示生命的無限尊嚴(yán)性。又說：“以生老病死四相莊嚴(yán)我等一身之寶塔。”遵循永遠(yuǎn)常住之法時，連生老病死也燦然輝耀自身的生命寶塔，使之莊嚴(yán)。這是佛法的真髓，信仰的目的。

我青年時代拜讀日蓮大圣人這句御文，被佛法的深邃法理大為打動。現(xiàn)在，經(jīng)過長時期的信仰實踐，以及看見很多跨越考驗與宿命的人所走的尊貴人生軌跡及總結(jié)人生的體驗，深深理解了正是如此，確信不疑。

王蒙：我有一個觀點，未必能講清楚。那就是宗教與無神論并不是勢不兩立的。

神學(xué)的意義在于終極關(guān)懷。宗教的終極是佛，是主，是佛的世界、神的世界。無神論者的終極是“無”，老子說“萬物生于有，有生于無”。無是信仰，無對于無神論者是最高、最大，而且最遙遠(yuǎn)、最古老、最年輕。無還是本源，是歸結(jié)，是起點是終點。萬事萬物的根源是無，那么，無神就是終極的“無”，無神成了神性洋溢的終極。而且“無”作為“無”的結(jié)果當(dāng)然是“有”，所以“無”是無神論者的皈依，也就是無神論者的“無神之神”——富有神性的“無”——“神”的概念。中國老子的哲學(xué)叫做“有無相生”，銀河系、太陽系、宇宙，原來是無，后來成了有，有還要成為無，無還要成為有，恩格斯也是這樣說的。

這也是《波羅密多心經(jīng)》“色不異空，空不異色，色即是空，空即是色，受想行識，亦復(fù)如是”的理解的延伸之一個方面。

這還是質(zhì)量守恒定律與能量守恒定律的聯(lián)想。守恒并不是沒有成住壞空，而是認(rèn)識到壞與空同樣可以向著成與住變化發(fā)展，承認(rèn)有會滅亡成無，而無中必然生有。

在這個意義上，樂觀與悲觀的差別也可以超越，生與死的觀念也可能進(jìn)入新境地。

死是生的完成，滅是發(fā)展的結(jié)果。死是生的極致，死是向生的死。如果說人的悲哀在于“向死而生”，我們不就同樣可以相信并期待嗎？死是走向生的死。

不然的話，這大千世界從哪里來的呢？你和我，以及他、她們，還有萬物，從哪里來的呢？假如太陽已進(jìn)入中年，假如再有幾十億年太陽系將毀滅，那么我們不是可以相信毀滅之后再生嗎？毀滅是再生的開始。

死如果不存在，就不會感覺生，需要生，體驗生。宗教、哲學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)、醫(yī)學(xué)、科學(xué)，什么都不存在。

我們當(dāng)然惜生愛生，同時死能夠使邪惡的人們安定，平靜地面對寂寞。我們面對生命的全過程只有拈花微笑（不說話，以心傳心）。

池田大作：自古中國思想真摯地面對生與死，反復(fù)考察。

譬如《莊子》告訴我們，生與死連續(xù)，把生與死分開，討厭死，是不正確的?！吧曝采评?，善始善終”，“生也死之徒，死也生之始”。這里指向超越生死的永遠(yuǎn)性。

凝視人死這一根本條件而考察生，關(guān)系到人性、精神性的復(fù)蘇。

近代文明被稱作“忘記死的文明”，科學(xué)技術(shù)發(fā)展而醫(yī)療進(jìn)步，另一方面，有一種死本身可惡而掉頭不顧之感。而且，在科學(xué)文明進(jìn)步的20世紀(jì)，人類產(chǎn)生了前所未有的大量死亡、虐殺，這也是重大的歷史教訓(xùn)。

法國思想家蒙田反復(fù)考察了死的意義。有點長，但想在此引用一下。

“死以外的一切事情都能有假面。……但是，死和我們之間上演的最后的戲劇已經(jīng)沒什么裝飾?！裕覀円簧钠渌磺行袨楸仨氁赃@個最后的行為為試金石來檢驗。這是最重要的日子，是審判其他一切日子的日子。”

“判斷他人的一生時，我常常看他最后怎么樣。我畢生努力的主要目的也是最后能善終，那就是平和而安靜。”

說永遠(yuǎn)生命的佛法也明確教導(dǎo)，活著時的行動將是決定死以及死后的狀態(tài)。

世界著名的心臟外科醫(yī)生、歐洲科學(xué)與藝術(shù)學(xué)院翁格爾院長說過：可以說，滿懷自信地走過充實人生的人以良好的生命狀態(tài)死去。

在死亡面前，什么樣的當(dāng)權(quán)者、富豪都一律平等。只將評價你是怎么活下來的?？傊?，能否跨越人生的苦難，為人、為社會盡力，充滿出自心底的感謝與幸福。而且要以朝氣蓬勃的心來總結(jié)充實的人生，我認(rèn)為這比什么都重要。

王蒙：一位媒體人問我，您是否有記憶力減退、文思枯竭、體力下降的老年人的悲哀呢？我的回答是，現(xiàn)在還沒有，明年可能有吧。

2013年我寫過一篇小說，題目是“明年我將衰老”。

生老病死是苦惱，也是契機，是得到的恩賜，又是思索與覺悟的機會?；畹貌荒敲炊檀?，就可能多多回味與概括，無限地接近人生的真諦與真味。

有生就有死，有青春就有老邁，有健康就有疾病。有死所以有生，生生不已。“大德曰生”。因為有衰老，所以才涌起對青春的回憶與珍惜的心情。那還觸及生命的漫漫路程，也是贊美?；疾【蜁虢】档娜兆雍徒】档娜藗?，感到對健康過的感謝與滿足，得到更全面、更豐富的生命體驗。

中國話把“死”也叫“大限”。有終于大限，亦即無限，乃歸于零，歸于空，也就是色即是空的體驗。又得到零與無窮相結(jié)合的信念，還有空即色的信念。

還得到陶淵明的詩句“托體同山阿”的豁達(dá)大度。

生命易逝，即視為悲哀流不盡眼淚，那種悲也將關(guān)系到覺悟，得以升華?；癁閷徝懒?、思想的智慧大放光明。

我喜歡佛法說的“大悲”這個詞。遼寧省海城市和四川省南充市有大悲寺。這個名字令我感動。同樣，北京的古老地名有叫“大光明境”的胡同，這也是非常好的名稱。

大悲與無悲。大悲的另一面、另一端就是佛法常說的歡喜。有了歡喜心與大悲心就是佛心了吧？大悲是一種視角，是悲的無窮化。人死了才無窮。無窮，人就成為零。零與無窮相結(jié)合，那就是全，又不是全。那是道，是佛，是永劫，是悟，還是淚，淚干又是笑，笑也會消失，得大歡喜。

關(guān)心自己的健康，希望長壽，遵循健康的生活方式，同時，需要有某種程度的準(zhǔn)備，準(zhǔn)備安穩(wěn)地去旅行。完成生命的全過程，走上新的期待與可能的道路。

池田大作：人有各種各樣的人生，有千差萬別的生老病死的情形?？纯粗車?，有人因疾病或事故等夭折，有人雖長壽但總是疾病纏身，有人衰老而安詳?shù)厮廊?。一生是充實的，即完成了自己的使命，感受到確實的幸福，還是被苦惱與煩悶糾纏著結(jié)束，人必須深思人生的過去。

日蓮大圣人一語道破：“見生死而厭離是云迷”，“知見本有之生死是云悟”。所謂“本有之生死”是說生、死都本然具備于永遠(yuǎn)的生命中。

因此，在變化接著變化的諸行無常的現(xiàn)實社會，具有堅定的生死觀而生，或者說確立不動的自身，構(gòu)筑牢固的幸福境界，我們?yōu)榇颂焯靾猿中叛鰧嵺`。

我從青春時代就喜愛的詩人惠特曼曾高歌：

“喜悅，（想著高興到靈魂深處，我吶喊）我們的生結(jié)束，我們的生開始?！?/p>

“要歌唱，以充滿歡喜、鼓漲活力的全體為目標(biāo)，以‘死的意義為目標(biāo)，與生一樣再接受‘死，人歡歡喜喜進(jìn)入‘死。”

像以前說過的那樣，徹底凝視生命的詩人和作家的志向與佛法說的“生也歡喜”、“死也歡喜”的生死觀相通。

鼓舞人們提升到超越生死的歡喜境界，是文學(xué)與宗教的深刻的存在意義，是使命。

生命尊嚴(yán)具有無上的價值

池田大作：關(guān)于人生的價值，王蒙先生也這么說。

“人生一世，總有個追求，有個盼望，有個讓自己珍視，讓自己向往，讓自己護(hù)衛(wèi)，愿意為之活一遭，乃至愿意為之獻(xiàn)身的東西，這就是價值了?！?/p>

把什么當(dāng)作至高無上的價值，具有什么樣的價值觀，人的生活方式或人生的方向因之而大不相同。

在此我想再次提起“生命價值”這個主題。

和英國歷史學(xué)家湯因比博士對談的最后一章里，我說過：“把最高價值置于生命尊嚴(yán)，這必須作為普遍的價值基準(zhǔn)?！薄吧亲饑?yán)的，不可能有在它之上的價值?！?/p>

博士回應(yīng)：“正如您所言，生命的尊嚴(yán)才是普遍的、絕對的基準(zhǔn)。”我們的看法完全一致。

博士和我對德國哲學(xué)家康德的話共鳴：

“有價格的東西都能被其他什么等價物置換，但與之相反，一切超越價格的東西，即無價的東西，所以又絕不容許等價物的東西，具有尊嚴(yán)?！?/p>

就是說，“生命的價值”就是不能換算成價格的、其他任何東西都不能替代的尊嚴(yán)。

尊重多樣的價值觀，同時其基礎(chǔ)上不能沒有“生命尊嚴(yán)”這一絕對的價值。

說生命絕對尊嚴(yán)的《法華經(jīng)》在萬人生命中看出佛性。日蓮大圣人說明此重要法門，認(rèn)為生命的價值比宇宙的一切財寶更可貴。

王蒙先生認(rèn)為應(yīng)該如何在現(xiàn)代社會中擴大生命的價值呢？

王蒙：池田先生講得非常好。

中華傳統(tǒng)文化同樣尊重生命的尊嚴(yán)?！按蟮略簧保吧幌ⅰ?，這些都見于《周易》。“好生之德，洽于民心”，出自《尚書》。

孔子重視祭祀，重視喪事，這也當(dāng)然是對于生命尊嚴(yán)的強調(diào)?！八郎啻笠?，豈不痛哉”，這是王羲之在《蘭亭集》中引用的古訓(xùn)，中國從遙遠(yuǎn)古昔就這么說。

生命尊嚴(yán)的問題并非不過是一個觀念，牽扯到很多具體事項，例如安樂死的問題，是疾病對生命尊嚴(yán)的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。這些該怎么辦？饑餓與貧困也剝奪生命的尊嚴(yán)。與饑餓、貧困的斗爭到達(dá)解決的目標(biāo)還需要遙遠(yuǎn)的路程。還有人本身發(fā)展的課題，接受教育、享受文化果實的權(quán)利。我們總稱為“人權(quán)”，這也是生命尊嚴(yán)不可或缺的。

為了生命的尊嚴(yán)，我們還有很多該做的事情，再苦也要繼續(xù)戰(zhàn)斗。必須有為了生命尊嚴(yán)該入地獄就入地獄的氣概。

池田大作：您的話令我感動。必須使21世紀(jì)成為“生命的世紀(jì)”、“生命尊嚴(yán)的時代”。醫(yī)學(xué)、文學(xué)、教育、宗教為此必須齊心合力。

政治、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)本來目的應(yīng)在于此。把生命當(dāng)作手段，當(dāng)作犧牲，是本末倒置。

把超過生命的價值置于生命以外的東西，就必然還會成為戰(zhàn)爭、糾紛、暴力的元兇。

為起草《世界人權(quán)宣言》作出貢獻(xiàn)的巴西文學(xué)院阿塔伊德總裁對我說過：

“人的內(nèi)心若沒有看圣物的視點，人的尊嚴(yán)這種思想就不能生根。從這一意義，我對佛法的觀點極有共鳴。”

我相信，指明誰都有尊極的佛生命的佛法思想必然有助于世界人權(quán)的確立，而且在現(xiàn)實上用以開啟人內(nèi)在的智慧、力量與可能性。

關(guān)于人的賦權(quán)

池田大作：“人”本身，“生命”本身就是今后時代的焦點。

聯(lián)合國開發(fā)計劃署（UNDP）的報告書不只是收入，而且公布了綜合測算各國豐富度的“人類發(fā)展指數(shù)”。

“人類發(fā)展報告”的指針是“人是國家之寶”這句話。

而且，“人類發(fā)展”的核心不就是“賦權(quán)”嗎？

人以及人所擁有的力量就是國寶，這種觀點讓人想起《史記》的故事——魏惠王把照很遠(yuǎn)的徑寸之珠當(dāng)作國寶，而齊威王把守護(hù)國家、支撐國家的優(yōu)秀人才當(dāng)作國寶。

基于這個故事，日本佛教家傳教大師最澄認(rèn)為：“國寶為何物？寶乃道心。有道心之人，名為國寶?！边M(jìn)而舉出中國古人的格言“口能行之，身能言之，國寶也”。這是唐代佛教家妙樂大師也注目的話。

中國和日本的傳統(tǒng)文化中具有人文主義的思想潮流，把人的崇高生活方式或人所具有的偉大力量當(dāng)作國家和社會的最大寶貝。

身邊的社區(qū)、社會也好，組織、團(tuán)體也好，國家、世界也好，永續(xù)的繁榮即在于人本身的力量開發(fā)。

我對談過的羅馬俱樂部創(chuàng)始人佩切伊博士說：“人，每一個人身上都蘊藏著豐富的理解力、想像力和獨創(chuàng)力，而且還豐富地具備尚未被發(fā)揮、甚至為別顧及的道德資質(zhì)?！?/p>

這里啟示了21世紀(jì)人類應(yīng)行進(jìn)的道路。人相信自己，引出自己的力量，加以發(fā)揮，為此而需要什么呢？這一點，應(yīng)該讓文學(xué)起到什么樣的作用，也請您談一談。

王蒙：人的能力需要培養(yǎng)、開發(fā)，同時也需要平臺。中國是人口大國，由于人口多，人們獲得自己所需要的平臺更為困難。

發(fā)展與開放大大有利于人的能力發(fā)揮。中國有個說法：“科教興國，人才強國”，還記起以前說的“尊重知識，尊重人才”，對這類號召應(yīng)抱有希望。

另一方面，發(fā)揮每個人的能力會推動全體的發(fā)展與尊嚴(yán)的實現(xiàn)。

我最感動的是人心中確實有的善良與愛心，關(guān)懷與同情。中國話里有“惻隱之心”、“不忍人之心”的觀點，其實踐需要宗教與文學(xué)的啟發(fā)。

例如雨果的《悲慘世界》中米里哀神父對于冉阿讓的善待，無人不為之感動。冉阿讓偷了神父的東西，結(jié)果神父還保護(hù)他。我上小學(xué)時讀的，太震動了。世界上還有這么好的人呀，如果世界多幾個好人，那壞事也就沒了。我真是吃驚，這樣的好人世界上有嗎？

《論語》不是宗教的經(jīng)典，但孔子的地位是準(zhǔn)宗教的“圣人”，他總是相信人的善性，而且把對父母的孝行和愛護(hù)兄弟姊妹的心升華為忠、恕、仁、德的思想，也令人感動。

文學(xué)注意探討與表現(xiàn)善性的可能性。在這個意義上，我認(rèn)為臺灣證嚴(yán)法師的慈善活動也非常好。

文學(xué)對人所具有的惡的可能性也傾注全力。同樣在《悲慘世界》里，警探沙威在恪盡職守的外衣下窮兇極惡也令人難忘。陀斯妥耶夫斯基的作品中出現(xiàn)的那種絞肉機式的人際關(guān)系也富有教訓(xùn)。中國文學(xué)中，把善惡、悲喜、正邪表現(xiàn)到極致的是《紅樓夢》。

現(xiàn)在，表現(xiàn)惡毒、殘虐的文學(xué)形成一個潮流。我也不怕寫惡，但不單是陳列夸大地表現(xiàn)惡，而是要為人、為人類探求出路?；氐缴婆c愛，回到同情與惻隱、尊嚴(yán)與幸福。我們應(yīng)該敢于面對惡，進(jìn)而跨越惡，喚起善。

池田大作：完全同意。

作為人的賦權(quán)的重要支柱，今后尤其應(yīng)該更促進(jìn)女性的賦權(quán)。

《法華經(jīng)》是堪為女性賦權(quán)之先驅(qū)的思想。

已經(jīng)談過了一點，《法華經(jīng)》以前，各種思想或佛教經(jīng)典也是對女性歧視不斷。

但是，《法華經(jīng)·提婆達(dá)多品第十二》說龍女成佛，指明所有女性達(dá)至幸福境界的道路?！斗ㄈA經(jīng)》是顯示男女都成佛的平等的教法，其中有堪稱女性人權(quán)宣言的思想。

日本平安時代紫式部《源氏物語》等女流文學(xué)興隆，其中濃重地反映了《法華經(jīng)》思想、佛教思想。

譬如，與紫式部并稱的清少納言在《枕草子》里寫道：“（寶貴的）經(jīng)典里，《法華經(jīng)》那是不用說的了?！倍?，花與實同時具備，寫到不染淤泥地開花的“蓮”包含在《妙法蓮華經(jīng)》中，贊嘆：“蓮比其他任何草木都更美?！笨梢姡迳偌{言的豐富感性也受到《法華經(jīng)》熏陶。

翻閱同時代女歌人赤染衛(wèi)門的和歌等也反映了佛教思想，如《法華經(jīng)》所說的“不輕”，即絕不輕視有佛性的生命的生活方式，被認(rèn)為這位歌人所作的《榮花物語》也表現(xiàn)了“佛”、“凈土”都在人心中的佛教思想。

這樣，很多女性也受《法華經(jīng)》思想、佛教思想啟發(fā)，汲取智慧，創(chuàng)造文學(xué)。

基于《法華經(jīng)》的哲理，日蓮大圣人鼓勵女弟子：“持此經(jīng)之女人勝于一切女人，甚至勝于一切男子?！?/p>

這是教導(dǎo)，憑《法華經(jīng)》信仰，女性發(fā)揮剛強而清純的生命之力，把濁世變成更好的社會的使命。

德國文豪歌德在《浮士德》的結(jié)尾處謳歌“永遠(yuǎn)的女性/把我們引向高處”。

回顧以往的歷史，何其多的女性被戕害，生命的戰(zhàn)爭或暴力虐待啊。今后必須構(gòu)筑使屬于女性的美好特質(zhì)的撫育生命的愛情、企求和平的心、對他人的關(guān)懷以及開朗等充分發(fā)揮的社會。

那也可說是女性幸福起來、大顯身手的“女性世紀(jì)”。

我們以《法華經(jīng)》的生命尊嚴(yán)哲學(xué)為根干的和平、文化、教育運動在世界各地生氣勃勃發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用的也是女性。

王蒙：中國大陸也說慣了男女平等，那是一種婦女半邊天的觀點。

雖說男女平等，但不是說男性和女性應(yīng)該完全一樣。軍隊和警察里女性也有，但畢竟男性多。男性有男性的特征，女性有女性的特征。所以池田先生說的十分重要，特別令我感動。

畢竟男權(quán)社會有著太長的歷史與覆蓋面，現(xiàn)在，仍然有明顯地歧視女性的地方，至于心目中的歧視女性的想法說法更是無處不有?？纯匆粋€人物一個VIP對女性的態(tài)度，包括一個寫作人或者一個社會活動家對女性的態(tài)度，我覺得就看到了他的內(nèi)心，他的靈魂。歧視女性，這就是腐朽、自私、齷齪、低級趣味的表現(xiàn)。

池田大作：全球化，在所有層面人員來往都很活躍，女性所具有的聯(lián)結(jié)人、圓滿推進(jìn)人際關(guān)系的交流能力令人矚目。

在這一點上，我想起了經(jīng)常交談的作家有吉佐和子先生，她開朗、和藹可親、勇敢的性格給人留下深刻印象，是一位在日中友好的黎明時代也和周恩來總理等中國領(lǐng)導(dǎo)人交流的女性。

有吉有一部小說以17世紀(jì)的出云阿國為主人公，這個女性傳說是歌舞伎的創(chuàng)始人。

小說里高聲宣揚音樂舞蹈在人的心里喚醒的快樂與喜悅。

另一方面，描述勤勤懇懇的農(nóng)業(yè)勞動，即播種、育苗、收獲果實以支撐人命的可貴。而且，發(fā)現(xiàn)農(nóng)業(yè)勞動的動作節(jié)奏和歌唱的民謠中有精彩的音樂舞蹈。

在農(nóng)村、漁村，在城市，女性扎根在當(dāng)?shù)鼗顒樱未蠹?。照亮這樣的女性背后的辛苦，贊頌其偉大，我認(rèn)為也是文學(xué)藝術(shù)的溫馨目光。

可以說，女性是生命的守護(hù)人、文化的創(chuàng)造者。

完成了日本俳諧文學(xué)的是江戶時代，那個時代產(chǎn)生了很多女俳人，留下了優(yōu)秀作品。也有不少女俳人年輕時死去丈夫，日常辛辛苦苦，把自己的心情寄托于俳句，使之升華。其一是加賀千代女，她吟詠：

“什么是財寶/今日燦爛生命啊/櫻花初綻開”。

可見對越過嚴(yán)冬終于開花的櫻花生命的深深共鳴。

只有養(yǎng)育生命的女性才具有的敏銳感性若得到發(fā)揮，生命文化、和平文化不就更扎根于社會嗎？

王蒙：太好了。有吉佐和子是我最喜愛的日本女作家之一。這也是緣份啊，您在這里提到了有吉佐和子！