潘文：中國人之間的關(guān)系還是過于復(fù)雜

01 你最近一次到中國，什么事令你印象深刻？如果給生活在這里的人提點個人意見，你想說什么，希望他們改掉什么缺點？

我們?nèi)覐?011年到2016年8月住在北京。這是我從1980年以來第四次待在中國。我不是特別善于跑到別人家里告訴對方，你應(yīng)該怎么怎么樣。特別是我自己和整個世界都在面臨很多問題的時候。但如果不得不說的話，我認(rèn)為中國人與人的關(guān)系還是比較復(fù)雜，“往前看”的欲望還是非常強(qiáng)，在“富強(qiáng)”的路上不要忘了道德與信仰。

02 如果用一句話描述你眼中的中美關(guān)系，會是什么？

一個輪回，從希望到失望，從失望到希望。又愛又恨?，F(xiàn)在中國比較強(qiáng)大，美國政府一直支持中國的富強(qiáng)，但現(xiàn)在中國快要富強(qiáng)了，美國人又開始擔(dān)心。

03 如果有個去世的人重新活過來，你希望是誰？會問他什么？

毛澤東。我想問的是，“1945年您說想拜訪美國，如果美國邀請您，您真的會去嗎？”

04 你如何理解“美國夢”和“中國夢”在不同時期的含義？

美國夢是更加個人的事情：買房，發(fā)財，給小孩各種各樣的機(jī)會。中國夢是以國家與黨為主的一個概念，它有“富強(qiáng)”的含義。

05 美國夢如果更加個人化，當(dāng)下的中國人也一樣關(guān)注的是個人化的事情，北京的房價在過去的一年漲了四拔，年輕一代壓力巨大，你怎么看這種焦慮？

我所有的朋友，無論在中國還是美國都面臨類似的問題。養(yǎng)孩子貴，買房貴，上學(xué)貴，搞課外活動貴。在這方面美國人與中國人其實有很強(qiáng)的共性。兩個國家的福利都不是很完善，反正沒有歐洲強(qiáng)。因此生活方面的壓力比歐洲社會更大。這樣的社會逼迫你工作時間長一點，工作效率高一點。所以我覺得中國和美國社會也更有企業(yè)家精神。

06 你在書中描述了很多不大出名但具有特殊含義的人物，選擇寫誰或不寫誰的標(biāo)準(zhǔn)是？

我想盡量有意義地講故事。但很多重要的人，比如作家、歷史學(xué)家陳衡哲中文版就被刪除了。

07 陳衡哲為何被刪除了？你對她印象最深的細(xì)節(jié)是？

她的個人生活非常精彩。她家庭給她安排了對象，她不服從，跑了。在一些親戚支持下她學(xué)了英語，然后拿到了庚子賠款的獎學(xué)金。在美國，她寫了第一篇小說。我覺得她作為一個跨越大洲的女性，又中又西，是非常了不起的人物。但解放以后，很可惜，她沒有機(jī)會發(fā)揮自己的本事。從1950年代到文革她非常非常謹(jǐn)慎，再也沒寫東西，很難明白她對那時候的變化有什么樣的想法。

08 貴書的出版正逢中美關(guān)系的微妙期，如何看待可能的走向？

暫時是中美怎么對待朝鮮原子彈的問題，長期是兩個大國能否找到一個比較穩(wěn)定的辦法同時競爭同時合作，盡量避免打仗。

09 如何評論特朗普當(dāng)政至今對于中國的政策變化？

特朗普代表一種美國人對中國比較泄氣的聲音。很多美國人覺得中國從中美關(guān)系里得到的東西比美國人多。不是中國人也說了嗎，美國人所提到的“雙贏”就是意味著中國人可以贏兩次嗎。至于他至今的對華政策，我覺得下結(jié)論還早。

10 最近覺得最有趣的觀點是？

我對一些社會現(xiàn)象比較感興趣。比如最近看到很多人討論為什么中國男人比較被動之類的話題。我覺得蠻有意思。因為中國這樣的社會秩序需要男人乖一點，但與此同時中國經(jīng)濟(jì)秩序需要男人或女人更創(chuàng)新一點。怎么應(yīng)對這個矛盾，是很重要的事情。