民法典，如何讓法治夢想照進(jìn)現(xiàn)實
——專訪全國人大代表、中國社會科學(xué)院民法典立法課題組負(fù)責(zé)人孫憲忠

文／盧敬春

民法典，如何讓法治夢想照進(jìn)現(xiàn)實
——專訪全國人大代表、中國社會科學(xué)院民法典立法課題組負(fù)責(zé)人孫憲忠

文／盧敬春

民法典對一個國家來講，是民事領(lǐng)域的根本大法，其核心是保障私權(quán)利，在人們生活中具有不可或缺的地位。1954年以來，我國曾先后四次啟動民法典編纂工作，都因為條件限制沒有實現(xiàn)。黨的十八屆四中全會通過的《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》中明確提出，要“加強(qiáng)市場法律制度建設(shè)，編纂民法典”。隨后，我國再次拉開了編纂民法典工作的大幕，具體做法是分兩步走：第一步是制定民法總則，第二步是全面整合民事法律。如今民法總則的征求意見稿已經(jīng)出來，接下來是提請人大常委會審議通過。

那么，民法典的編纂近年來重新提上議程，如何理解它的意義和重要性？民法典的編纂過程當(dāng)中經(jīng)歷了幾起幾落，編纂民法典的難點在哪里？民法總則現(xiàn)在進(jìn)展如何？有哪些亮點和特色？針對這些問題，《中國法治文化》編輯部訪談了全國人大代表、中國社會科學(xué)院民法典立法課題組負(fù)責(zé)人孫憲忠。

《中國法治文化》：編纂民法典是黨的十八屆四中全會提出的重大部署，是全面依法治國的重要措施。民法典的編纂近年來重新提上議程，請您談?wù)勅绾卫斫馑囊饬x和重要性。

孫憲忠：一些國家在重大歷史發(fā)展關(guān)頭，常常頒布一部民法典，用它作為規(guī)范社會、引導(dǎo)社會進(jìn)步的一個工具。民法典立法對國家意義重大。拿破侖說過，他一生打了四十次勝仗，滑鐵盧一役讓他功名掃地，但是他的民法典將光照千秋。為什么民法會有這么大的作用？因為其干涉社會的面最大、程度最深，涉及每個人的衣食住行方方面面。民法干涉社會的深度是其他法律都比不了的。

編纂民法典是黨的十八屆四中全會作出的戰(zhàn)略部署，也是幾代民法學(xué)人的夢想。民法典是“社會生活的百科全書”，是市場經(jīng)濟(jì)的基本法。通過民法典可以讓每一個中國老百姓知道，該如何做人，如何做事，如何務(wù)工，如何經(jīng)商，如何從政，如何為官，如何行使權(quán)利，如何履行義務(wù)，對全面推進(jìn)依法治國意義重大。

《中國法治文化》：在民法典的編纂過程中曾經(jīng)歷了幾起幾落，那么，我們編纂民法典的難點在哪里？

孫憲忠：從過去來看，編制民法典的最大問題是，當(dāng)時我國還不是一個法治國家，治理國家沒有一定之規(guī)。很多年都一直在不斷地搞革命，革命就是改變，改變就是今天制定一個政策明天就改變，今天一個領(lǐng)導(dǎo)，明天或許又換了一個。過去幾十年這種改變，很多都沒有法治依據(jù)，到現(xiàn)在這些后患也沒有完全消除。所以到鄧小平時代就提出要建立法制國家，學(xué)術(shù)界又把法律制度國家推進(jìn)到法律治理國家，把“制”改為“治”。我國到90年代才提出“治”這個概念，后來寫進(jìn)了憲法，中央才提出要建立社會主義法治國家。到了黨的十八屆四中全會通過了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》。這意味著，以前我國雖然已經(jīng)開始建立法治國家，但很多問題還沒有解決好，所以才需要全面推進(jìn)。這是黨中央在新形勢新任務(wù)下作出的治國理政戰(zhàn)略部署，提升了法治地位，標(biāo)志著黨治國理政的新起點。民法典沒有制定出來，與這個大背景有關(guān)系。

從以上過程來看，我國建立起法治國家還有一段路要走，但民法典關(guān)系到國家的每一個自然人、法人以至于國家的根本利益分配，是國家民事領(lǐng)域的根本大法，是穩(wěn)定社會的法律，對社會上的事務(wù)都有比較清晰的規(guī)定，所以，必須把這個法律制定出來。

《中國法治文化》：如果說1804年《法國民法典》是19世紀(jì)風(fēng)車水磨時代民法典的代表，1900年《德國民法典》是20世紀(jì)工業(yè)社會民法典的代表，那么我國的民法典則應(yīng)當(dāng)成為21世紀(jì)民法典的代表之作。其如何才能更好地反映21世紀(jì)的時代特征？

孫憲忠：從歷史上來看，民法典應(yīng)該有這種效果，我們也期待是這樣。因此，盡量往好的方向去做，但不是喊喊口號就能達(dá)到的，需要相關(guān)人員的共同努力，而最后能不能成為一個偉大光輝的作品，能否成為21世紀(jì)的代表之作，需要別人評價。

《法國民法典》于1804年頒行，成為近現(xiàn)代法典化的開端。其與當(dāng)時的自由競爭經(jīng)濟(jì)條件相適應(yīng)，體現(xiàn)了天賦人權(quán)、私權(quán)圣神的立法精神，即保障個人最大限度的自由，實現(xiàn)法律最小限度的干預(yù)。在此之后，1900年1月1日《德國民法典》施行，這是繼《法國民法典》之后，大陸法系國家第二部重要的民法典。它繼承了羅馬法的傳統(tǒng)，結(jié)合日耳曼法的一些習(xí)慣，并根據(jù)19世紀(jì)資本主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新情況而制定，因而在內(nèi)容上超出了自由資本主義時期法律原則的范圍，在一定程度上適應(yīng)了壟斷資本主義時期的需要。

《法國民法典》和《德國民法典》都有兩千多個條文，每個條文都反映一個大的事情。

我國民法典涉及的內(nèi)容也非常龐大復(fù)雜，如何把這些條文編在一起？這個過程在法律上有個概念，叫編纂。編纂，不是簡單地把這些法律放在一起，實際上是一個體系化科學(xué)化的過程。從體系化的角度就會發(fā)現(xiàn)存在哪些漏洞，哪些是重合的，哪些是相互矛盾的；從體系的角度來看，就知道應(yīng)該先做什么后做什么，而且在做的時候，按照體系來做，工作不會亂。同時，也會知道哪些方面會有缺陷、有漏洞，我們會進(jìn)行彌補(bǔ)，包括補(bǔ)充立法中的漏洞，把過去沒有但應(yīng)該有的東西填補(bǔ)進(jìn)來；前后不一致的要調(diào)整一致；互相矛盾的方面要消除。還要研究編制的科學(xué)性問題，不能像往麻袋里裝土豆一樣，撿一個土豆裝里面，再撿一個裝里面，看起來是一麻袋，但實際上是亂的，互相沒有關(guān)聯(lián)。

另外，我國民法典的立法和歷史上民法典的立法差別極大。總體來說，現(xiàn)在我國在生活領(lǐng)域，不是無法可依，而是有法可依，但這些法律存在著一些問題。其中最大的問題是，這些法律是在改革開放過程中制定的，有一些制定的時間比較早，所以內(nèi)容陳舊，也沒有很好地體現(xiàn)市場經(jīng)濟(jì)的精神；還有一些是后來制定的，反映改革開放、市場經(jīng)濟(jì)的精神比較好，這就面臨著一個協(xié)調(diào)的問題。另外，原來制定的一些法律都是單行性質(zhì)的法律，內(nèi)容只涉及某一部門法所調(diào)整的社會關(guān)系的一部分，其外部形式和結(jié)構(gòu)的要求也不像法典那樣嚴(yán)格，需要把這些做成一個法典，從體系化的角度連接起來。

再有，一般來說，社會發(fā)展到一定程度就會立法，這樣的立法接近于對現(xiàn)實問題的歸納。但像民法這樣的大型法律，既要反映現(xiàn)實生活不能脫離現(xiàn)實，又要考慮到社會發(fā)展的方向和趨勢，有一些前瞻性的規(guī)定。比如，1982年憲法就是這樣；此外，1986年4月12日六屆全國人大四次會議表決通過的《中華人民共和國民法通則》也有很多前瞻性的規(guī)定，當(dāng)時我們國家是計劃經(jīng)濟(jì)體制，但其中規(guī)定的一些精神都和市場有關(guān)。也就是說，1986年，在計劃經(jīng)濟(jì)體制下，《民法通則》中規(guī)定了一些市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，這些規(guī)則對中國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展進(jìn)步，發(fā)揮了不可替代的重要作用。其他國家在制定民法典時也是這樣，要考慮到未來國家的發(fā)展趨勢，因此，此次制定的民法典也會有這樣的考慮。

《中國法治文化》：民法總則作為民法典的奠基部分，其優(yōu)良與否直接決定整部民法典的質(zhì)量。按照全國人大的整體規(guī)劃，民法總則部分到2017年完成，整體的民法典到2020年完成?，F(xiàn)在進(jìn)展如何？有哪些亮點和特色？

孫憲忠：民法典編纂已經(jīng)被列入十二屆全國人大常委會立法規(guī)劃。一般像民法典這樣的大型法律需要提請全國人大常委會審議三次，第一次審議聽取提案人關(guān)于法律案的說明，隨后進(jìn)行初步審議，這次審議等于把草案交給社會討論，讓社會知道有這樣一件事情，但一般第一次都通過不了。第二次審議圍繞法律草案中的重點、難點和比較大的分歧意見，進(jìn)行深入審議。第三次審議聽取法律委員會審議結(jié)果的報告，隨后繼續(xù)審議，如果分歧意見不大，由委員長會議決定提請全體會議付表決；如果仍有重大分歧意見，可以暫不付表決，提請以后的常委會會議繼續(xù)審議。按照原來的設(shè)計，民法總則將在2017年通過。

1986年制定的《民法通則》有156個條文，其中絕大多數(shù)法律條文已被后來新制定的法律替代了。比如法人制度的條文被公司法等替代，涉及物權(quán)的被物權(quán)法替代，民事責(zé)任部分被侵權(quán)責(zé)任法替代等。目前這個法律就留下十幾個法律條文在發(fā)揮作用，這就是民法通則的被掏空現(xiàn)象。民法通則已經(jīng)不能夠發(fā)揮對其他法律的統(tǒng)率作用。我們現(xiàn)在需要把這個法律廢除，重新編纂一個新的質(zhì)量更好的法律，這就是民法總則。

制定民法總則因為比較專業(yè)，所以需要專家先作一些考慮，應(yīng)考慮哪些問題？首先，民法典不僅是一部法律，它還包括很多價值取向、基本社會理念、基本法律精神和基本原則等，對整個民族和國家起到指引和教育的作用。因此，應(yīng)該把民法典和民法總則都放在國家治理的大的框架下考慮。為了實現(xiàn)法治國家，民法應(yīng)發(fā)揮什么樣的作用？這是需要解決的一個比較大的問題。其次，是人民權(quán)利的承認(rèn)和保護(hù)的問題。在法治國家里，老百姓是國家的主人，其權(quán)利，尤其是涉及到民法上的權(quán)利，應(yīng)該在民法上得到充分的承認(rèn)和保護(hù)?，F(xiàn)在這方面還有很多問題需要解決，最近法律上的事不少。比如，有關(guān)溫州部分住宅土地使用年限到期或即將到期，居民需要再繳納才能“續(xù)期”，這是一個重大財產(chǎn)權(quán)問題，涉及到七八億城市居民的地權(quán)。還有在創(chuàng)業(yè)中涉及到的民法中的權(quán)利問題。國務(wù)院提出萬眾創(chuàng)新，但不管是財產(chǎn)權(quán)還是知識產(chǎn)權(quán)，至少自己創(chuàng)新出的成果要被承認(rèn)是自己的，否則創(chuàng)新者就會很擔(dān)心。另外還涉及到老百姓人身權(quán)的問題，等等。

《中國法治文化》：有人認(rèn)為，如果民法總則和民法典被民眾熟悉和適用，成為人們生活中的一部分，法治中國的建設(shè)就不是遠(yuǎn)在云端，法的精神或許就能從日常生活中慢慢生長出來。如何理解這句話？

孫憲忠：建設(shè)法治國家，不能一蹴而就，需要成長發(fā)展的過程。在這個過程中，除了靠作為執(zhí)政黨的中國共產(chǎn)黨推進(jìn)之外，人民自己積極主動地主張權(quán)利將發(fā)揮很大的作用。以前的老百姓，領(lǐng)導(dǎo)說什么他們基本都相信，領(lǐng)導(dǎo)怎么說就怎么做，沒有意識到自己有更多的權(quán)利；現(xiàn)在完全不一樣了，有時候甚至走極端，什么都懷疑。這種現(xiàn)象有消極的方面，但積極的方面居多，其中反映了一種思想，他們在積極地認(rèn)識到自我的存在，認(rèn)識到自己應(yīng)該能夠決定自己的命運，把自己的命運和國家的命運聯(lián)系在一起，主張自己的權(quán)利；同時推動國家法治文明的發(fā)展。這是個好現(xiàn)象，我們國家的轉(zhuǎn)型，就是這樣慢慢發(fā)展起來的。

從歷史上看，民法典對提高人們法律意識的作用，是值得肯定的，歷史上別的國家就有這種考慮。歐洲以前就有一部民法法典，當(dāng)時之所以把法律做成一個法典，有這樣一個考慮，把所有老百姓的權(quán)利都寫在一起，做成一個法典，而且做成了一個比較合適的開本，方便裝在自己的口袋里、包里，老百姓做事情時可以翻這個法典，根據(jù)法典主張自己的權(quán)利。德國有一個詞是“放在口袋里的法典”，就是法典要適合攜帶。我在德國留學(xué)時到朋友家里去，看到普通老百姓家里都有一本民法典。

中國也可能有這樣一本法典，其中寫著老百姓日常生活中都有什么權(quán)利，可以隨時拿出來翻一翻、看一看。有時候老百姓都不一定關(guān)心憲法，比如選舉人大代表，選區(qū)長、市長，他們覺得離自己的生活較遠(yuǎn)，不一定愿意去，但人每天都要吃飯穿衣，所以把與人們?nèi)粘Ｉ钕嚓P(guān)的權(quán)利都放在一個法典里，讓老百姓閱讀，方便查詢，有利于我國的法治建設(shè)。

孫憲忠，現(xiàn)任中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所民法研究室主任，第十二屆全國人民代表大會代表，中國社科院民法典立法課題組負(fù)責(zé)人。歐洲聯(lián)盟法研究中心主任，兼任中國法學(xué)會民法學(xué)常務(wù)副會長、國家建設(shè)部法律顧問以及澳門大學(xué)、西安交通大學(xué)、南京大學(xué)、華中科技大學(xué)、南開大學(xué)、湖南大學(xué)、中國政法大學(xué)、西南財經(jīng)大學(xué)、中南財經(jīng)政法大學(xué)、西北政法大學(xué)等多所大學(xué)兼職教授。發(fā)表獨立專著6部，合作專著10余部，在《法學(xué)研究》《中國法學(xué)》等雜志發(fā)表論文100余篇，譯文10余篇，在德國、日本、韓國以及我國臺灣地區(qū)的重要刊物發(fā)表論文10余篇，其研究成果在德國、日本、韓國等地得到相當(dāng)?shù)年P(guān)注，是國際認(rèn)可的中國法學(xué)家之一。從1995年國家物權(quán)法立法工作開始到物權(quán)法頒布，一直受邀擔(dān)任全國人民代表大會常務(wù)委員會法律工作委員會民法典以及物權(quán)法的立法專家。