薩默斯對話朱民：不確定的增長前景

金焱

如果減稅只是為了富人，就不太可能產(chǎn)生很大的效益?；A設施項目，必須進行精心的設計，才有可能產(chǎn)生效果。貿(mào)易保護主義的政策和措施也會影響到世界經(jīng)濟，并回過頭來抑制美國的發(fā)展

現(xiàn)任哈佛大學教授、榮譽校長，曾在克林頓政府擔任財長、并在幾年前任奧巴馬政府國家經(jīng)濟委員會主任的勞倫斯·薩默斯說話抑揚頓挫，一板一眼。在表達對經(jīng)濟增長的悲觀情緒時，他慢慢道來的語氣為他的論證增添了凝重的氛圍。

近幾年來，薩默斯主推的經(jīng)濟理論是，發(fā)達國家進入了經(jīng)濟長期停滯風險，他相信這是全球經(jīng)濟的主要挑戰(zhàn)。薩默斯指出，從經(jīng)濟學角度來說，數(shù)量下降的原因可能是需求的變化，也可能是供給的變化。如果價格下降，可能整體數(shù)量也會下降，因為需求下降了。另一方面，如果價格上升了，可能是供應方面有所萎縮。薩默斯指出，現(xiàn)在的價格水平非常低，比人們的期望低很多，經(jīng)濟增長也較低，這說明在工業(yè)化社會中需求的因素非常重要。

影響需求的因素中最重要的一個是，利率下降了很多，而且自上世紀80年代末開始這一趨勢已基本維持了一代人之久。利率是資本的價格，對存款水平和投資水平都有影響。有很多因素導致存款的上升，比如中國積累了很多外匯儲備，比如收入不平等在增加，就會導致更多的收入以某種利潤的形式出現(xiàn)，導致存款傾向增加。

同時，投資方面的意愿在減少。勞動力的增長比較緩慢，對新資本的需求減少，從裝備新勞動力，到為新組建的家庭提供住宅的需求都在減少，與金融體系相關的巨大風險也對借貸產(chǎn)生一些負面影響。這些解釋了為什么投資率減少，存款率上升。

比較而言，薩默斯發(fā)現(xiàn)，如今需求不足的現(xiàn)象有點像上世紀30年代，理論上他稱之為經(jīng)濟長期停滯的風險，而這一風險并不局限于美國等工業(yè)化國家，因為工業(yè)化國家的發(fā)展會對新興經(jīng)濟體產(chǎn)生重要影響，尤其是對后者的出口能力產(chǎn)生影響。

美國競選落下帷幕后，和很多人一樣，薩默斯也對這個大選的結果感到非常詫異，他感慨說，無論是政治還是經(jīng)濟，未來都充滿了意外。在特朗普當選總統(tǒng)之前，薩默斯的判斷是，影響需求的因素即使可能會消失，時間也會比較緩慢，所以經(jīng)濟增長也會相當緩慢。

特朗普當選后變數(shù)頻出，沒人知道他將呈現(xiàn)給世界一個怎樣的未來，而貿(mào)然作任何確定性的判斷都有風險。特朗普提出了財政擴張的重大計劃：大量投資基礎設施，在國防上面增加投入，也談到大幅減稅計劃，但這些現(xiàn)在都還是紙上談兵。

對薩默斯而言，他對特朗普的疑問是，共和黨領導的國會，有很多不確定性，總統(tǒng)是不是會執(zhí)行他說過的很多承諾也需要觀察。另外，特朗普的受歡迎度比較低，他有很多說法與參議院的觀點相左，使得判斷到底美國的財政政策會發(fā)生什么樣的變化變得很難。

薩默斯指出，適當?shù)呢斦U張對美國的經(jīng)濟是有利的，也能夠為全球經(jīng)濟增長帶來貢獻，但必須要認識到的是，如果減稅只是為了富人，就不太可能產(chǎn)生很大的效益。基礎設施項目，必須進行精心的設計，才有可能產(chǎn)生效果。特朗普談到的貿(mào)易保護主義的政策和措施也會影響到世界經(jīng)濟，并回過頭來抑制美國的發(fā)展。

有諷刺意味的是，量化寬松的效果在某種程度上縮短了債務期限結構?，F(xiàn)在是時候來逆轉(zhuǎn)這一趨勢了，我們需要更多持續(xù)的資金流入支持支付，尤其是在基礎設施方面。

在2017《財經(jīng)》年會上，國際貨幣基金組織前副總裁朱民與薩默斯展開對話，就美國和全球經(jīng)濟增長前景進行了探討。

“特朗普減不了那么多稅”

朱民：兩周前我們在北京見過面，自那以后，這個世界就完全變了。特朗普當選美國總統(tǒng)，要大力推行新政，在稅收政策上要大幅減稅，從企業(yè)減稅到個人所得稅減免，你認為他真的會這樣做嗎？而且是在執(zhí)政的第一年或前100天開始推行？

勞倫斯·薩默斯：我猜想，他可能會執(zhí)行減稅政策。不過如果最終減稅的幅度像他在總統(tǒng)競選過程中所宣傳的那樣，我會感到很驚訝，他所承諾的減稅尺度非常大，短期還可以，長期看，國會中大多數(shù)立法者因此會擔憂預算赤字的問題，以及美國的債務累積，會非常焦慮。我覺得他減稅的可能性很大，但諷刺的是，他雖然立場鮮明地宣稱要站在勞動人民的一邊，但減稅惠及的將是那一小部分不成比例的最有錢的富人。

朱民：在天平的兩端，一方面減稅額度多少才能夠支持與促進投資的增長;另一方面，它又會產(chǎn)生多少的財政赤字。如果兩者綜合起來，倘若如你建議的只是溫和地減稅，是不是也會對美國國內(nèi)的消費、投資產(chǎn)生很大影響？

勞倫斯·薩默斯：減稅會使美國的財政狀況產(chǎn)生一個巨大破洞，但對消費和投資的影響沒那么大。減稅不能大大地影響消費，因為減稅對拿周薪消費的人的影響要大于拿高薪消費的人群。減稅不能對投資方面產(chǎn)生重大影響，因為在零利率的前提下，美國資本成本已經(jīng)很低，我懷疑我們會以債務持續(xù)增長來給未來增加負擔，而減稅帶來的好處卻沒有多少。所以我認為考慮經(jīng)濟政策要增加基礎設施的投資，而非單純地減稅。

朱民：所以你認為采取多方面措施減稅來刺激經(jīng)濟增長的作用是有限的？

勞倫斯·薩默斯：我認為減稅會產(chǎn)生一些影響，但我覺得減稅帶來的積極影響沒有那么大。

朱民：你一直以來都是基礎設施投資的擁躉，你支持特朗普的基礎設施投資計劃嗎？

勞倫斯·薩默斯：大選時我支持希拉里，而現(xiàn)在的基礎設施投資建議是希拉里的競爭對手特朗普提出來的。遺憾的是，我們現(xiàn)在還不了解特朗普的具體計劃是什么。他的兩個政策顧問寫了一個相關的文件，看起來說服力好像差點，因為他假定所有基礎設施的投資都是私營部門，但修補路面、在公立學校刷墻一類的基礎設施投入不會帶來很大的商業(yè)回報，我懷疑所有的基礎設施建設由私人部門出資的可行性;另一方面，稅收抵免作為一種非常重要的工具來刺激股權投資，問題是很多投資者如養(yǎng)老基金、主權財富基金有意愿投資基礎設施，但它們在美國不需要交稅，稅收抵免就沒有實際意義了。

朱民：基礎設施的投資消費巨大，減稅又不會帶來很大經(jīng)濟回報，如何在未來平衡預算支出？限度在哪里？

勞倫斯·薩默斯：這確實令人關切，我們確實需要找到與以前不同的方式來考慮預算赤字的問題。事實上現(xiàn)在利率很低，利率可能會低于經(jīng)濟增長率，這對控制債務有幫助。比如在家庭的財政狀況中，我們不會單純考慮自己家庭有多少債務，而是看債務占家庭收入的比率是多少，然后再考慮每年用多少錢還債?，F(xiàn)在利率已經(jīng)很低了，使我們能比以前負擔更大的赤字，也能承擔比以前高的負債率。至于我們有多少空間這可以討論，但在未來幾年空間是有的。我關心的是，如果稅收減免政策設計的不好，有可能會在未來若干年抵消我們的預算現(xiàn)狀，風險很大。

通脹預期在提升

朱民：你提到了很重要的一點，利率已經(jīng)很低了，可支付性能力可以說增加了很多。大體上在金融危機前，發(fā)達經(jīng)濟體平均要把GDP的1.9%用于還債，如今發(fā)達經(jīng)濟體整體債務增加了40%，整體債務已增至大約GDP的107%，發(fā)達經(jīng)濟體平均還是付GDP的1.9%。那么一旦加息了呢？在美聯(lián)儲加息的新情況下，你對支出和預算會有什么樣的看法？你怎么看利率的變化？

勞倫斯·薩默斯：這是一個非常重要的問題，首先，我覺得很可能美國要延長債務期限結構，這樣會使美國債務市場在隨后幾年可以避免外界市場波動的干擾。有諷刺意味的是，量化寬松的效果在某種程度上縮短了債務期限結構，現(xiàn)在是時候來逆轉(zhuǎn)這一趨勢了，我們需要更多持續(xù)的資金流入支持支出，尤其是在基礎設施方面。

其次，影響債務變動的不是名義利率，而是實際利率，如果有進一步的通脹，就會使得利率增加，也會提高GDP增長。加息的重要性在于它反映了通脹預期的增加，所以我們必須非常謹慎，到底這個政策變化的持久性是怎樣的？追加基礎設施項目會在未來五年到十年導致投資增加，減少未來的支出壓力。與之形成對比的是，減稅措施會以很多形式來減少我們未來的財政收入，比如去掉遺產(chǎn)稅和禮品稅（Estate and gift Tax），意味著遺產(chǎn)傳承不需要納稅，政府收稅少了。

朱民：你指出設計精良的減稅政策非常重要，我覺得講的很好。今天的政策會對未來產(chǎn)生長遠的影響，所以不僅要考慮今天，還要考慮到未來的十年，我覺得特朗普總統(tǒng)應該聽你的見解。美聯(lián)儲主席耶倫的國會證詞與市場預期都相信加息近在眼前。你談到實際利率比較低，美國的通脹今后是否會加劇呢？

勞倫斯·薩默斯：隨著加息政策的變化，以及美國經(jīng)濟接近于實現(xiàn)充分就業(yè)，我們會開始看到一些溫和的跡象和證據(jù)表明通脹的增加，不管特朗普會有什么樣的舉措，我覺得我們有理由預期美國通脹會有溫和的上漲，當然聯(lián)儲加息的頻率也會比較溫和，可能就是25個基點。所以實際利率的變化也不會很大。有可能通脹繼續(xù)增加，這樣它對實際利率的影響會進一步減弱。

朱民：市場認為，美聯(lián)儲加息不僅僅會局限于12月這一次，未來的幾個月還會有進一步加息。同時，市場預期未來的12個到18個月中，通脹會有所上升，你同意這個觀點嗎？

勞倫斯·薩默斯：通脹有上升的傾向，現(xiàn)有的證據(jù)顯示，菲力浦曲線比較平緩，這說明強勁的經(jīng)濟增長轉(zhuǎn)變成高通脹率，可能還需要一定的時間。這個趨勢有可能改變。但我想要看到具體清晰的證據(jù)之后，再采取相應激進的貨幣政策措施。

全球貿(mào)易面臨調(diào)整

朱民：非常期待能夠在六個月之后，再邀請你做進一步的溝通。你認為特朗普總統(tǒng)會放棄TPP嗎？即使國會批準TPP本來就很難。

勞倫斯·薩默斯：我認為TPP繼續(xù)往前推動的可能性非常小。關于TPP涉及的智慧以及推動其實現(xiàn)的方式可以探討，但考慮到美國在TPP上花的力氣和努力，如果真正從TPP的協(xié)議中抽身而去就很可惜。將來美國試圖在不同領域主導一些事情時，它會降低美國的可信度，也會給美國及盟國的關系帶來一些負面的影響。當然中國并不是TPP的成員國，所以TPP功虧一簣會給中國帶來復雜的情緒。我認為，中國會加深與很多其他國家的經(jīng)貿(mào)關系，包括那些TPP成員國的亞洲國家。

朱民：中國倡導自由貿(mào)易，主張有多極的全球貿(mào)易平臺。你認為北美自貿(mào)協(xié)定會發(fā)生很大的變化嗎？

勞倫斯·薩默斯：這也是件很遺憾的事情，自從特朗普贏得大選以來，比索貶值達到10%，這意味著美國向墨西哥出口的產(chǎn)品就貴了10%，美國從墨西哥進口的墨西哥造的產(chǎn)品就便宜了10%，美國制造業(yè)就會考慮到更便宜的墨西哥去。我不確定特朗普總統(tǒng)的話會多有效力，但他的目標是要減少來自于墨西哥的競爭壓力，來緩解自己國內(nèi)經(jīng)濟的壓力。當然北美自貿(mào)協(xié)定有可以重新調(diào)整的空間，畢竟它已經(jīng)有20多年的歷史，我們可以根據(jù)之前的一些經(jīng)驗，做出修改和調(diào)整。但如果廢止北美自貿(mào)協(xié)定，代價就很高，會影響美國和墨西哥，以及美國和加拿大的關系。

朱民：你談到墨西哥比索的貶值，這是市場的反應，很理性。那每個人都想了解美元會有怎樣的走勢，在過去的18個月里，美元延續(xù)了強勢，我們是否會看到美元繼續(xù)強勢升值？

勞倫斯·薩默斯：我預計美元會波動，如果像許多人預測的那樣，美國要實施財務擴張政策，在其他條件不變的情況下，美聯(lián)儲將提高利率，從而吸引資本回流到美國，導致美元升值，給其他國家?guī)硪恍┫拗?，使這些國家應對以美元計價的債務的挑戰(zhàn)。美元如果在現(xiàn)有基礎上大幅度升值，這對全球經(jīng)濟會產(chǎn)生不良影響。美元適當?shù)恼{(diào)整是有必要的，但我不認為美元需要大幅度的調(diào)整。有可能當人們感覺貨幣擴張政策有要失控的架勢時，那就是美元升值的一個結果。