非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人——李日銘訪談

郭 俊

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人——李日銘訪談

郭 俊

問：聽說你是十幾歲從江西來到醴陵，您當(dāng)初是一種什么情況來醴陵的？

答：我家在農(nóng)村，兄弟姐妹十人，家庭不富裕，高小畢業(yè)后，家庭無法支持升學(xué)，從謀生的角度來到了醴陵學(xué)徒。因?yàn)槲业囊粋€叔父在醴陵做碗柴生意，碗柴就是燒窯用的松柴。他在醴陵做松柴生意就認(rèn)識醴陵瓷業(yè)一些人，經(jīng)他介紹，我到姜灣黃泥坳廖香馥家學(xué)徒。他父親廖煜康是舊社會官立湖南瓷業(yè)學(xué)堂圖畫班的學(xué)生，他繪畫的技術(shù)很好，我是掛名在他兒子名下學(xué)徒，實(shí)際上師傅是廖煜康老師，從頭至尾教我。因?yàn)榱戊峡的昙o(jì)比較大，沒有從事生產(chǎn)，就經(jīng)常在街坊鄰舍串門。他原來在學(xué)校任教，都叫他廖老師，他覺得自己是老師放不下面子，就沒有從事生產(chǎn)。他經(jīng)常幫別人出出瓷器畫稿，因?yàn)樗矚g喝點(diǎn)酒，希望他出個設(shè)計稿的人就會請他喝酒，他有充分的時間教我，廖老師家沒有工廠和作坊。

我學(xué)徒時都是在別人廠家做事，首先是在黃泥坳李培武廠家畫釉下，當(dāng)時的釉下是單色彩多，我是畫鉻綠山水，就是綠色，現(xiàn)在有人叫綠彩。開始畫印色油盒子，慢慢才開始畫大件。后來由畫釉下彩轉(zhuǎn)畫釉上彩，畫釉上彩是廖香馥有一個徒弟叫肖子林，他在文昌閣底下開釉上彩店。釉上彩的色彩比較多，市場好一些，從釉下到釉上就是在肖子林店轉(zhuǎn)過來的。從事釉上彩這段時間，高峰期，我們到了醴陵天工瓷莊，天工瓷莊在現(xiàn)在醴陵市的西門淥江橋下邊，解放后的城關(guān)鎮(zhèn)辦公的地方。天工是朱鶴松他們開的，復(fù)興銀行人有股東，基本上是銀行資本，天工瓷莊資金比較雄厚，他收購的白瓷較多較好，工人較多聲譽(yù)較高。

問：我聽說在天工瓷莊當(dāng)時彩繪有兩班人馬，一班是江西孫耀先為首的江西班，一班是以康香馥、鄧云相包括您的醴陵班，當(dāng)時競技的氛圍比較熱烈吧？

答：天工瓷莊成立的時候首先是請我?guī)煾读蜗沭ギ?dāng)工務(wù)長，當(dāng)時醴陵人有鄧云襄、廖咸、候元植等師付，鄧云襄是廖煜康的徒弟，廖咸是廖煜康兒子。由于天工資本雄厚，業(yè)務(wù)好，又開始聘請江西景德鎮(zhèn)的人，后來是由景德鎮(zhèn)的孫耀先當(dāng)工務(wù)長，他邀來的人有孫耀先的老弟孫細(xì)根和侄子孫根生及聶和生、李樹林、許先成，還有一個專門寫字的馬先生，當(dāng)時天工在醴陵就有點(diǎn)名氣，產(chǎn)品相當(dāng)好。孫耀先來到天工后廖香馥就離開了，就留下鄧云襄、廖咸、候元植和我等人。我那時候還是學(xué)徒期間，在天工當(dāng)客師，客師就不是學(xué)徒待遇，那個時候做工是計件工資，拿的工錢歸師傅進(jìn)。天工招收了很多醴陵徒弟，有易春萱、呂夢香、鐘崇英、尹雪巖、邱春生等?，F(xiàn)在有的人都不在人世了。當(dāng)時我們年輕，都玩得很好，學(xué)習(xí)氣氛也很濃。我們那時候?qū)W習(xí)資料很少，沒有畫譜，我們跟瓷庫保管員李龍福關(guān)系很好，到晚上就到倉庫里面借江西人畫的瓷器拓稿，拓下來做資料。當(dāng)時江西人你說是保守呢還是客套，反正我們看不到他們畫，一去他們就是很客套的停下來跟你聊天，就是不會畫給你看……我們那個時候條件有限，不可能去畫紙畫，都是直接畫瓷。我記得有一次冬天的晚上下大雪，我畫漢頂大，當(dāng)時手凍僵了，睡時手指都合不攏。

問：您通過在天工那段時間的歷練，您的畫技得到了很大的提升，那么當(dāng)時的釉上彩有些什么風(fēng)格？都畫些什么？

答：瓷器上的繪畫題材很多如山水、人物、翎毛、花卉、走獸都有，很齊全，特別是現(xiàn)在，有電腦翻稿子都可以畫，翻下來就可以轉(zhuǎn)移到瓷器上去，所以現(xiàn)在畫什么不受局限。我們當(dāng)時畫瓷器靠下苦功夫操練，相對于現(xiàn)在這種資料比較多、技法手段多的環(huán)境下，我們學(xué)徒時確實(shí)不容易，當(dāng)時我畫是國畫題材，工兼寫多，翎毛是松鶴、公雞多，山水是無名景淺降山水多，花卉是菊花、梅花多。

問：聽說您后來有一段到廣州工作過其經(jīng)歷，請講講？

答：解放前，醴陵陶瓷彩繪業(yè)、都是個體資本，資金不多，雇人也不多，今天這家店做幾天，明天那家店做幾天，很少固定，產(chǎn)品不多，畫幾天就畫完了，總是由甲店到乙店，再到丙店，那時只是學(xué)徒才固定，真真實(shí)實(shí)當(dāng)客師的多是來來往往，固定的少。解放初期，工人失業(yè)的多，不論是彩繪、成型都有，當(dāng)時政府介入來救濟(jì)這些人，我記得當(dāng)時是醴陵城關(guān)鎮(zhèn)派許柏秋管瓷業(yè)這條邊，他著手組織工人生產(chǎn)自救和合作社，當(dāng)時國家成立了土產(chǎn)公司收購白瓷，將白瓷發(fā)到店加工，加工后交給土產(chǎn)公司。記得在組織陶畫合作社時，是每一個陶畫工人拿兩對碗入股，何謂兩對碗呢？一仝飯碗，一仝菜碗，為一對，用我們的話來說，就是一仝羅湯，一仝三大，為一對，兩對碗就是四仝碗為資金，有實(shí)物的拿實(shí)物，沒有實(shí)物的就是拿錢折，是由土產(chǎn)公司發(fā)瓷器來彩繪加工，成型的也有。加入細(xì)瓷生產(chǎn)社的，陶畫社組織得比較好一些，陶畫社管理非常民主，全員選舉理事會、監(jiān)事會，理事會管日常工作，少數(shù)人脫產(chǎn)，理事會不脫產(chǎn)，遍布各個崗位監(jiān)督廉潔，脫產(chǎn)人員工資按生產(chǎn)人員的平均水平，生產(chǎn)人計件工資，按技術(shù)等級分配干活產(chǎn)品，產(chǎn)品單價有普通、加工、重工之分，技術(shù)級別定期評定，所以好學(xué)習(xí)、以能者為師，吳壽祺就是這樣請來的。食堂買菜、公共衛(wèi)生和吃飯時要讀報，都輪流值日，做得不好就挨批評。組織陶畫合作社不久，我做了一段時間的事，因我?guī)煾盗蜗沭ピ趶V州市樂安里陶昌瓷行找了事，因那邊需要人，我就離開了醴陵到廣州。廣州也是畫釉上彩，廣州這段時間，中間經(jīng)過了一段解放戰(zhàn)爭，解放廣州前，廣州市要疏散人口，疏散時回到萍鄉(xiāng)老家種田。解放后，老板告訴我們可以去，便重新到了廣州，記得當(dāng)時我在家種的禾苗長的很好，正是禾苗抽穗的時候，我父母舍不得我走。解放后再次在廣州市工作，這時候情況不同了，成立了工會，當(dāng)時叫什雜工會，我們這個工會組織就是一條街，這條街上做帽子的、開旅館的、開酒店的、做鐘表的、搞百貨的、做陶瓷的都有。。。我就開始搞工會工作了，當(dāng)過青工委員、宣傳委員。那時候一邊工作，一邊上夜校，有個青年會所，不收學(xué)費(fèi)，我們白天做事，晚上學(xué)習(xí)文化，我的初中、高中數(shù)學(xué)都是那個時候?qū)W習(xí)的。還有些職業(yè)學(xué)校，我在“廣州市誠信計政職業(yè)學(xué)?！弊x書。何謂計政呢？就是三計：會計、審計和統(tǒng)計。我一直讀到畢業(yè)，畢業(yè)時還包分配，可以到稅務(wù)局和電廠等單位工作。恰是國家開始搞三反五反運(yùn)動了，我們是工會委員，不肯走，畢業(yè)后，還考上了華南財經(jīng)學(xué)院，可惜都去不成。

后來陶昌瓷行除了自營外還代客買賣，何謂代客買賣呢？就是醴陵好多瓷器加工店搞幾蔑簍子瓷器到廣州去賣，委托陶昌瓷行銷售，我搞了一段時間的代客買賣，學(xué)了做生意，后來陶昌瓷行的老男老板死了后，女老板想法多了，把瓷器和資金轉(zhuǎn)移到香港，陶昌瓷行業(yè)務(wù)便停停打打，老板要倒閉故鬧勞資糾紛，后來打官司收場，我只好回到醴陵，人事關(guān)系轉(zhuǎn)到醴陵城關(guān)鎮(zhèn)政府，這樣便在醴陵工作了。

問：李老，當(dāng)年你們回醴陵這段經(jīng)歷很豐富，我們想了解一下和釉下彩的恢復(fù)。

答：我回來后，因?yàn)閷W(xué)了會計，所以被介紹到新星加工廠當(dāng)會計。當(dāng)時會計責(zé)任是全盤管理，包括管生產(chǎn)和替政府護(hù)稅和對資改造，直至公私合營經(jīng)濟(jì)改組，合廠拼廠。

在新新加工廠經(jīng)過公私合營，并到陶畫生產(chǎn)合作社，經(jīng)濟(jì)改組，陶畫合作社分為陶畫一廠、陶畫二廠，我就被分配到陶畫二廠，在陶畫二廠搞成本會計。合作社改國營企業(yè)時，就并入第一出口瓷廠。那時有出口瓷一廠二廠，第一出口瓷廠然后更名為國光瓷廠。第一出口瓷廠建廠的時候，當(dāng)時是一片荒山，我們那時候是開荒建廠，辦公桌邊上就是鋤頭、扁擔(dān)、簸萁，搞了工作就要搞勞動，折廠建廠搞搬運(yùn)、平地基等等，沒有什么業(yè)余時間。在一出口瓷廠我搞勞動工資和統(tǒng)計，原來我就不想脫產(chǎn)是在陳中當(dāng)廠長的時候，我找了他好多次要搞生產(chǎn)，不肯搞生產(chǎn)，就生產(chǎn)技術(shù)管理這條邊也行，這樣才從勞動工資科轉(zhuǎn)到生產(chǎn)技術(shù)科。在技術(shù)科從彩繪技術(shù)員到助理工程師，到工程師，再到高級工程師，退休后到中國陶瓷藝術(shù)大師，一步步過來的。在國光技術(shù)科時管彩繪車間技術(shù)和技術(shù)革新，事情較多較雜，我先后經(jīng)過很多事，例：烤花的馬煏爐由園到方到土法隧道窯和隧道窯，到棍道窯，燃料由柴到木炭、白煤、煙煤到電到油，貼花由膠貼到清水貼花，個體操作到流水作業(yè)線，相金由手工到機(jī)械等等。記得醴陵瓷業(yè)推廣滾壓成型技術(shù)是國光瓷廠肖傳英、曹作明（電工）在雜志上看到消息后，開始試驗(yàn)，一個姓鐘的鉗工配合搞，后來經(jīng)過很多人多種試驗(yàn)才成功。我要特別講的是搞勞動工資這段，我們要到生產(chǎn)第一線，出模、筑模，只是冒拿旋坯扳手，跟燒窯值班跟夜班，經(jīng)常去車間了解生產(chǎn)情況，制定生產(chǎn)定額，要拿出可靠、有說服力的資料來，特別是工資水平，要控制在一定水平上。搞計件工資，工資不能太高也不能太低，要恰如其分。我們要帶測定表到崗位上去測試，“日用瓷計質(zhì)計量缺陷到人的工資支付辦法”就是我們制定的。計質(zhì)計量辦法一出來，人人都關(guān)心產(chǎn)品質(zhì)量，出窯就到色房看瓷器和分析缺陷，產(chǎn)量質(zhì)量急即上升，廠里一下扭虧為盈。當(dāng)時是瓷器公司勞動工資科，呂志堯科長到第一出口瓷廠蹲點(diǎn)，我在工資科，跟他兩人負(fù)責(zé)搞出來的，資料成冊，當(dāng)時用油印印的，刻臘板印刷是廠辦公室劉正興等同志做的，副廠長鐘德友稱贊說“你們這件事真的好，有功勞”，當(dāng)年被評為先進(jìn)工作者。

恢復(fù)釉下彩大概是解放初，從許柏秋在城關(guān)鎮(zhèn)管瓷業(yè)的時候，陶畫合作社已經(jīng)請了吳壽祺出來，他是廖煜康一個學(xué)堂的，吳壽祺是短期訓(xùn)練班的，那時候廖煜康、易樹勤、游先理、程炳生等同學(xué)都死了，吳壽祺健在。剛剛解放，醴陵瓷業(yè)人信心蠻足，要恢復(fù)歷史名瓷。當(dāng)時是釉上彩多，林家胡非常積極發(fā)展釉下彩，請出吳壽祺出來后便著手恢復(fù)。首先經(jīng)費(fèi)不足，小打小鬧。當(dāng)時研究所的經(jīng)費(fèi)是由所長到各個廠去收取，第一任所長肖家珍，當(dāng)時肖家珍穿著草鞋到各個廠收經(jīng)費(fèi)，所以叫他“草鞋”所長?；謴?fù)釉下彩這段歷史跟吳壽祺他們分不開，吳壽祺的出山跟王意成、林家胡他們密不可分，功不可抹。王意成解放前是中共地下黨組織的黨員，解放后負(fù)責(zé)管城區(qū)姜灣一帶。吳壽祺繪畫功底扎實(shí)，白描功夫很好，初恢復(fù)釉下彩是“三燒制”， 彩色是平塗。后來陶瓷研究所新生力量的成長和人員的不斷增加，（如唐漢初、鄧文科、李丕雄、丁華漢、湯青海等……）省內(nèi)外的畫家及景德鎮(zhèn)同行來醴陵交流，發(fā)展為“二燒制”，技法和色彩不斷豐富，特別是借鑒國畫線條技法，工筆畫的“三礬九染”，發(fā)展為汾水接色、套色和復(fù)色，這些群眾智慧不好把功勞記在誰頭上。原來復(fù)色總是信手捻來配兌，一次林家胡信手兌的“海蘭”，訂貨后再配兌總對不上樣品，不斷摸索才對上，經(jīng)過這種教訓(xùn)后才產(chǎn)生了配色定量配比。后來陶瓷研究所朱有輝等整理成了定量配兌資料和色譜，我在群力瓷廠搞工作組時也整理了一套配色資料，給彭月泉看了，彭月泉不肯拿出來。

問：您老在國光呆了多少年數(shù)啊？

答：從一出口瓷廠建廠到更名國光瓷廠一直待到文化革命后期就到瓷業(yè)總公司。

問：那么您在瓷業(yè)總公司管理瓷業(yè)的工作如何協(xié)調(diào)？

答：到瓷業(yè)公司時公司隸屬是變了多次，科室機(jī)構(gòu)也變了多次，首先是在生產(chǎn)組搞生產(chǎn)調(diào)度，后來有科室了到技術(shù)科，管新產(chǎn)品開發(fā)、技術(shù)培訓(xùn)、產(chǎn)品出廠和包裝及產(chǎn)品評比展覽和美術(shù)這條邊。在公司管這些主要是靠工廠的人員和組織一道班子。我們是怎樣組織的呢？“包裝”。每一個廠都有一個包裝質(zhì)量檢查員，我在公司把廠包裝質(zhì)檢員成立包裝小組，把外貿(mào)管包裝的劉學(xué)陶、和紙箱廠的紙箱設(shè)計和質(zhì)量檢查的楊立武拉進(jìn)來，成立命名為“三結(jié)合包裝小組”，以三結(jié)合包裝小組的名義到各廠互相檢查，對包裝箱開箱檢查和試摔。我們從竹簍稻草包裝到木箱稻草到木箱草簾包裝，到紙箱紙墊及禮品盒包裝都是共同經(jīng)辦的。特別是出口產(chǎn)品的出廠質(zhì)量，當(dāng)然靠我個人肯定管不了，因?yàn)榇蓮S有專業(yè)鑒定員和花白瓷專職質(zhì)量檢查員，我把花瓷質(zhì)量檢查員組織起來，成立“出廠產(chǎn)品質(zhì)量管理小組”到工廠巡回互相檢查，暨是檢查者又是被檢查者，所以質(zhì)量管得穩(wěn)。有了“產(chǎn)品出廠質(zhì)量管理小組”和“三結(jié)合包裝小組”制定產(chǎn)品質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)和包裝質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，資料來源真實(shí)可靠，試行測試及時準(zhǔn)確?！懊佬g(shù)”，成立了醴陵陶瓷美協(xié)。公司經(jīng)理當(dāng)理事長，我當(dāng)秘書長，各廠設(shè)有理事，產(chǎn)品設(shè)計、展覽、評比、技術(shù)培訓(xùn)、美術(shù)活動只要組織理事和工廠有關(guān)人員就行。當(dāng)時經(jīng)常寫生，還舉辦雕塑班、器形設(shè)計班，器形設(shè)計請了中央工藝美院張守智老師來講課；雕塑有郭玢、羅景興等老師講課；繪畫有湯清海、李小年、鄧景淵等老師，經(jīng)常舉行座談講課。外出寫生可以委托他人帶隊(duì)，有時候自己也去。有了上述機(jī)構(gòu)，這樣才管得寬，管得了。所以醴陵瓷包裝的改革、“日用細(xì)瓷國家標(biāo)準(zhǔn)”和“日用陶瓷的工業(yè)手冊”等書的編寫，都有一手可靠資料和討論審稿的人員方能寫好，讓大家認(rèn)可。

原來醴陵瓷出口是廣州外貿(mào)出口，醴陵外貿(mào)的瓷業(yè)業(yè)務(wù)由廣東管，湖南外貿(mào)想自己成立口岸，首先從廣交會接洽香港業(yè)務(wù)著手。我記得當(dāng)時去廣交會接業(yè)務(wù)的人員工業(yè)是我，湖南外貿(mào)是雷長興，兩個人在廣州廣交會對香港建立口岸接洽陶瓷業(yè)務(wù)，這樣湖南外貿(mào)才對外經(jīng)營陶瓷。

問：您在公司經(jīng)常參加各種評比活動當(dāng)評委嗎？

答：是，因?yàn)樵诠镜年P(guān)系，多種新產(chǎn)品鑒定、產(chǎn)品評比、職稱評定、教材審稿等，經(jīng)常被邀當(dāng)評委。新中國陶瓷行業(yè)第一塊金牌（群力瓷廠金牌）我就是評委，輕工業(yè)部是姜思中，景德鎮(zhèn)是秦錫麟，和各產(chǎn)區(qū)的代表。

問：我們（醴陵）建立了一個藝徒班，您能否講講辦藝徒班的情況？

答：藝徒班是怎么回事呢？當(dāng)時出口瓷大多是釉上貼花，成立陶瓷研究所后恢復(fù)了釉下彩，由于釉下五彩受人喜愛，逐步成立釉下彩專廠。首先叫藝術(shù)瓷廠，是群力瓷廠的前身，建立藝術(shù)瓷廠就很多是手工筆畫，原來有些畫釉上彩的技術(shù)人員大多數(shù)換了工種，如打雜、烤花、當(dāng)保管和年老體弱、眼花手呆。到了釉下彩正式要筆畫，人就缺少了，缺少了怎么辦呢？首先提帶子學(xué)藝，就是培養(yǎng)畫花人的后代，在這個基礎(chǔ)上，當(dāng)時羅庭保到公司當(dāng)經(jīng)理，我在技術(shù)科管這些事，建議搞招工指標(biāo)招學(xué)徒，辦學(xué)徒班。當(dāng)然有廠里的要求，公司向上級要了招工指標(biāo)招收子弟，以學(xué)陶瓷彩繪為目的。瓷業(yè)工會主席楊福濤之子楊鈞、李小年之女李璜香、熊聲貴之子熊輝、吳樂義之子吳曉陶、王德和之子王旭明等都是這樣招進(jìn)來的，現(xiàn)在他們都成了醴陵陶畫的骨干。專職老師是蘆武雙、劉敘輝，由他們脫產(chǎn)專職負(fù)責(zé)培訓(xùn)。早些時候別人只是叫我會計，不曉得我是畫花的。我記得湘潭地區(qū)組織畫展，我畫了一張菊花八哥紙畫，展出后有一日，熊聲貴老師在狀元洲遇見我，驚奇地對我說：“李會計，你也是畫花的呀！”我說“解放前是畫花的，是廖氏門下弟子，解放后才脫產(chǎn)搞管理”。

問：李老，當(dāng)時的學(xué)習(xí)和藝術(shù)交流氛圍比較濃，我知道您作為倡導(dǎo)者成立了醴陵美協(xié)等等一些藝術(shù)交流的協(xié)會，能說說當(dāng)時的情況嗎？

答：是呀，我當(dāng)時是搞管理，林家胡在研究所也是搞管理，都是畫花的，玩得好，一條戰(zhàn)線上的人，愛好一致愿望相投，便組織醴陵美協(xié)。作為醴陵美協(xié)就不能光停留在陶瓷界，為了發(fā)展文化教育介的人便找了四中的美術(shù)老師劉正凡，代表學(xué)校和文化界的愛好者，就是這樣搞起來的。我和劉正凡當(dāng)副主席，林家胡當(dāng)主席，因?yàn)榱旨液屈h員，還是醴陵文聯(lián)副主席，成立醴陵美協(xié)后，我在公司管陶瓷美術(shù)這條邊，便又成立醴陵陶瓷美協(xié)，省屬醴陵陶瓷企業(yè)的陶瓷美術(shù)人員都發(fā)展為會員，組織多種活動，使大家團(tuán)結(jié)在一起工作。省瓷陶瓷玻璃公司看到醴陵公司很多活動是由協(xié)會組織和實(shí)現(xiàn)，同時我們是陶玻公司的組成部分，故又發(fā)起組織“湖南省陶瓷美術(shù)工作者協(xié)會”，我當(dāng)秘書長和副理事長。先有“醴陵陶瓷美協(xié)”然后才有“湖南省陶瓷美術(shù)工作者協(xié)會”。協(xié)會經(jīng)常開展活動，例：外出寫生、外出參觀、學(xué)習(xí)，請老師來講課，請外人來技藝表演座談、推薦人員進(jìn)修，定期不定期展覽評比和交流討論……辦展覽無形中促使會員提高水平。

問：當(dāng)時醴陵陶瓷美協(xié)有哪些理事和成員呢？

答 ：醴陵省屬陶瓷企業(yè)的陶瓷繪畫人員用造花名冊方式發(fā)展為會員，基本都是會員，理事各廠都有，國光瓷廠是湯青海，群力瓷廠是李小年，陶瓷研究所是林家胡、鄧景淵，星火瓷廠是歐陽小青，永勝瓷廠是肖禾、黃潤文，新民瓷廠是彭賢山。外出寫生、展覽、畫稿、設(shè)計評定、后來的職稱評定，組織理事就可以辦妥。

問：據(jù)說當(dāng)時關(guān)山月老師、黎雄才老師都來過醴陵進(jìn)行過藝術(shù)指導(dǎo)。

答：是的，我沒有看見他們在醴陵作畫，原來很多國畫名家都來醴陵參觀交流，那時藝術(shù)家很平常，跟經(jīng)濟(jì)沒有很大關(guān)系，只要有要求，大概可以請到。關(guān)山月老師和黎雄才老師在陶瓷研究所合作畫有一副騎驢的山水條幅現(xiàn)不知哪里去了，黎雄才老師給我也畫過一張山水，我們和湯清海老師等人去廣州美院參觀時，黎老師當(dāng)場為我們作了畫（這些畫都讓王立新收去了）。在日雜商品柜中我看見過黎雄才老師畫的一個墨松樹的蒜球瓶，是國光瓷廠出去的，到底誰收了不曉得，原來長沙的畫家也經(jīng)常來醴陵，例：張一尊、莫立唐、曾曉滸、楊應(yīng)修等，楊應(yīng)修老師也畫過瓷器，現(xiàn)在也有蠻多畫家來醴陵畫瓷器，例北京的馬海方等，畫家來了不論畫紙畫瓷，都會現(xiàn)場作畫和坐談交流。

問：李老師，我們醴陵為毛主席及中央領(lǐng)導(dǎo)人做過很多日用瓷，包括國家禮品瓷，而且數(shù)量比較大，這批瓷器的瓷質(zhì)和工藝都受到了國家領(lǐng)導(dǎo)人的認(rèn)可，博得了社會廣泛的認(rèn)同，那么您作為當(dāng)時的經(jīng)歷者，應(yīng)該對這段歷史比較了解，您能談一談這些情況嗎？

答：醴陵能夠生產(chǎn)國家用瓷和首長用瓷，跟醴陵瓷質(zhì)裝飾的優(yōu)越是分不開的。醴陵自成立群力瓷廠（藝術(shù)瓷廠）釉下彩專廠，釉下彩的質(zhì)量提升很快。醴陵釉下彩的影響，首先是在北京中山公園辦過一次展覽，這次展覽引起了北京首腦機(jī)關(guān)的關(guān)注，引發(fā)了議論，產(chǎn)生了很大的影響。由于瓷質(zhì)好、彩飾好、宣傳好，所以就從此進(jìn)入了國家用瓷時代。實(shí)際上在搞國家用瓷之前就有國家援助瓷，我記得有一次是援助越南還是緬甸，一批盤子，是釉上彩的，因?yàn)橛性恍﹪业囊蛩?，加上醴陵在北京展覽的瓷器質(zhì)量非常好，就這樣跟國家政府機(jī)關(guān)掛上了勾。醴陵瓷的燒成溫度高，瓷化程度好，釉面光澤好，強(qiáng)度高，加上醴陵釉下彩耐腐蝕等等優(yōu)越性，符合了國家用瓷的要求，早先首長用瓷都是通過省和輕工業(yè)廳下達(dá)任務(wù)到瓷器公司，公司下到廠。毛主席用瓷當(dāng)時不是說毛主席用瓷，都保密的，不宣揚(yáng)，只要求瓷質(zhì)好，先是國家禮品瓷，后到毛主席用瓷，毛主席用瓷是更加神秘，因?yàn)槊飨隁q高了，碗不要太重了，要薄，以后才說是毛主席看了怎樣怎樣，說碗花是在外面只別人看得到，自己看不到，就產(chǎn)生了雙面繪畫碗，這些文章是怎么做的搞不清。原始情況很難說清楚，因?yàn)槲墓P總要加一點(diǎn)，才有文化味道。當(dāng)時的花面設(shè)計沒有說是給毛主席用瓷設(shè)計，是普遍布置，先設(shè)計，再評審，后審查，有些地方不完善就完善，后來在研究所單獨(dú)制的帶蓋碗，帶蓋魚盤，這就說是毛主席用瓷。反正當(dāng)時生產(chǎn)都保密，只要求質(zhì)量，第一批內(nèi)外雙面花薄胎碗真真實(shí)實(shí)的毛瓷有些不合格的打掉了，所以毛瓷質(zhì)量很高，后來的國家禮品瓷，就清楚告訴，這是跟某某人送哪里哪里的，這就不存在保密了?，F(xiàn)在講“毛瓷”多是指四個雙面花的薄胎碗，實(shí)際毛主席用瓷應(yīng)從群力瓷廠生產(chǎn)中央編號勝利杯算起，中央政治局用瓷杯都有編號，我們只能聽說實(shí)際是搞不懂。

問：您退休以后，又重拿畫筆，一直在釉下五彩行業(yè)耕耘不息，那么您如何體驗(yàn)？

答：我在青年時代是學(xué)陶瓷繪畫，也算是出于名師之門。解放前一直是從事陶瓷彩繪，做工糊口，靠畫筆維生。解放后，正由于我在廣州誠信計政學(xué)校讀書，學(xué)了會計，回醴陵后脫產(chǎn)搞管理，一直到退休。退休之后，在家里沒事就圖圖紙，打發(fā)一些時間，當(dāng)時還沒想到要重操舊業(yè)。首先是丁華漢老師、巫建平老師在張孝文老板廠里畫釉下彩，我有一次去玩試畫了一下，他們就鼓勵我畫。首先我在金煌瓷藝試畫，古話說一年學(xué)不會十年丟不生，到底是畫了那么久，有點(diǎn)基礎(chǔ)，原來功底還可以，就重操舊業(yè)了，繼承了一些傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)了一些新工藝手法。藝無止境，究竟如何達(dá)到頂峰，很難說，有待繼續(xù)努力學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)同行經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)姊妹藝術(shù)，苦練基本功。特別是今后別國的瓷器也進(jìn)入市場，會影響我們，究竟如何競爭，還要我們瓷業(yè)屆的人來認(rèn)真思考和研究。過去的瓷業(yè)公司對醴陵瓷業(yè)發(fā)展起了很大的作用，過去瓷業(yè)公司在計劃經(jīng)濟(jì)時代，人財物、產(chǎn)供銷統(tǒng)一管理好辦事，例如那時候搞人民大會堂的湖南廳展品，公司確定放在永勝瓷廠做，技術(shù)尖子和材料設(shè)備統(tǒng)一調(diào)配，要畫工、要成型工、燒成工，瓷業(yè)公司一個電話就能調(diào)動集中，不然雙面釉下1米多大瓷板、大掛盤是難搞出來。我覺得現(xiàn)在醴陵民營企業(yè)對產(chǎn)品的產(chǎn)量、質(zhì)量的提高和創(chuàng)新，如何發(fā)展壯大，如何集中優(yōu)勢兵力發(fā)揮優(yōu)勢，如何有力的組織創(chuàng)名創(chuàng)優(yōu)還值得深思和推敲。

問：李老講的非常好！您對您的陶瓷彩繪藝術(shù)，對自己有何評價？

答：唉！自我評價難說，藝無止境！當(dāng)然我通過這幾多年的實(shí)踐，畫技也有所提高，工藝上有所熟悉，如何畫得好，畫得精，還要不斷努力。

問：您有些什么樣的心得體會供我們或后來從業(yè)者的借鑒？

答：哈哈！雖然是搞陶瓷彩繪，可是對國畫基本功還是值得好好練習(xí)，它會無形中傳到花面當(dāng)中去。比如寫“一”字，你練了基本功，這個“一”字看上去就好看一些，這是一個體會。二一個是設(shè)色，釉下彩我覺得走淡彩還是可以，不要太濃了，距離不要拉得太開了，畫面可以是國畫題材，也可以是西畫題材，也可以是圖案題材，這只是在色彩上面的配合，不過作為中國瓷來說，我們的瓷器多畫些國畫題材，是中國特色，有功底的國畫題材不壞事，國畫是我們的國粹吧！都說中國有三個國粹：一個是國畫、一個是中醫(yī)、還一個是京劇。有個性的東西，才是世界性的東西，所以保持我們的國畫題材和國畫功底不是壞事，要發(fā)揚(yáng)我們的國畫在陶瓷上還有用武之地。

總結(jié)：李老講得非常好，李老師是我們醴陵（瓷業(yè)屆）的活字典，從業(yè)六十多年，也為我們后來者提供了很多建議和對未來的期許和憧憬，我們作為醴陵陶瓷行業(yè)的后來人，也要學(xué)習(xí)李老這種對陶瓷兢兢業(yè)業(yè)，孜孜不倦的精神，為醴陵陶瓷行業(yè)奉獻(xiàn)自己的心血，為醴陵陶瓷行業(yè)的發(fā)展做出貢獻(xiàn)，謝謝李老師。

（題外話：陽天鵬之父陽卓湘也是一位善畫的老師，據(jù)說他曾經(jīng)也在瓷業(yè)學(xué)堂教過畫，不知道您跟陽卓湘老前輩有過交往？他跟廖煜康是否是同一時期的畫家？您怎樣評價他的作品？）

答：他們生前都有過交往，他們是同代人，繪畫技術(shù)都不錯，都喜歡畫花鳥，也都當(dāng)過老師，有紙畫作品傳世。