《澎湃新聞》專訪許勇翔

記者：您如何看待網(wǎng)上熱議的6000件陶瓷器捐北師大，以及成立北師大邱季端中國古陶瓷博物館這個事件？

許勇翔：“北師大捐贈”這個事件我是上禮拜剛知道，看了以后挺吃驚的。微信上有關于瓷器的圖片，我一看這些個圖片，覺得問題來了。北京師范大學黨委書記、校長等出席了捐贈儀式，還有我們的相關人員，什么中國某某委員會的會長姚政、某某博物館的研究員雷從云都出場了，笑話鬧大了。去年，浙江師范大學也在捐贈事件中鬧過風波。

據(jù)說中國的大學，每年都有獲得經(jīng)費支持籌辦大學辦博物館，所以現(xiàn)在的高校都在辦博物館。如果一年度的博物館經(jīng)費不用掉，會涉及下一年度經(jīng)費的劃撥問題，所以大學建博物館也跟政績一樣的，大家都想去建，這不是不好，但具體看你怎么個建法，你辦的是文物類型的博物館，那么有沒有專業(yè)的人士替你把關？像北師大接受人家捐贈的6000件陶瓷器，又欲成立古陶瓷博物館。當然我們不反對大學建這種類型的博物館，但前提是得確保捐贈的東西（藏品）是真的。博物館是保管人類文明精華的地方，不是垃圾堆也不是倉庫。

比如瓷器，涉及到時代不準確的，也不是完全不可以收，你可以選幾件作為樣品，作為研究學習的對比資料，但是不能一股腦兒打包全收下，我讓景德鎮(zhèn)生產(chǎn)就是了?，F(xiàn)在不是我們搞專業(yè)（鑒定）的人說它是（北師大接受捐贈的陶瓷器）假，就是讓景德鎮(zhèn)做仿古瓷器的人說，人家都笑歪了嘴了啊，紛紛打電話發(fā)微信說許老師你看，這個怎么能變成這樣一種事情呢。鼎鼎有名的師范學堂啊，怎么接受這種捐贈呢，啟功先生如果還健在的話，我看這件事情不一定是這樣處理的。我的一個觀點就是，高校辦博物館、接受人家捐贈文物，事先必須經(jīng)過鑒定，這是原則性的問題。不鑒定會出大問題的，畢竟你代表的是國家的大學。

記者：所以說不單單是專業(yè)的人士說北師大接受捐贈的陶瓷器是贗品，連做仿古瓷器的人也暗地里覺得好笑，那您本人的意見呢？

許勇翔：我可以開門見山地說，這不是真的，我一般不說人家東西是真的假的，我說這個東西它是瓷器沒錯，但是這個東西年份很淺，我說比你年齡還小呢。如果真的是永樂、真的是宣德、真的是元代的，那就是另外一回事了。我不說瓷器是贗品，因為瓷器又不會自己開口說話，如果別人是為了利益騙人說瓷器是某個年代，那當然是真贗的關系了。所以北師大接受捐贈，但你門口不攔、不做鑒定，你把不真的東西都“吃”進來了，鬧了笑話。捐的人肯定都說自己的東西都是國寶，是真的呀，但從照片來看是開門假，完全不像說的那么一回事，這種東西北師大不該接受的。作為國家的大學，不僅自己丟臉，也丟中國人的臉，有朋友笑話北師大的博物館應該叫“北師大邱季端潘家園地攤瓷博物館”。

記者：您剛剛提到，高校建博物館，接受捐贈沒有把好關，這是其中一個問題，還有一個問題就是說，為什么會有這么多所謂的專家去站臺，這些專家里有文博系統(tǒng)的內(nèi)部專家，也有社會上的專家。

許勇翔：站臺，搞文物鑒定是我們文物系統(tǒng)內(nèi)部的專業(yè)，但是文物部門里哪些人是能搞文物鑒定的，是真正懂文物鑒定的，我們內(nèi)部是清清楚楚的。并不是你在文物部門待過，跑到社會上就能做文物鑒定。現(xiàn)在社會上有一種誤區(qū)就是認為只要你是從上海博物館出來的、從故宮博物院出來的，就懂所有文物，就能鑒定文物，這兩者之間實際上不是畫等號的。另外，也不是所有博物館出來的人都懂文物鑒定。中國的博物館，實際上只有故宮博物院、上海博物館、天津藝術博物館、沈陽故宮博物院可以算藝術博物館，其他省市的都是地志類博物館，講的都是以地方歷史為主的博物館。地志類的博物館的專業(yè)力量就是搞考古，藝術鑒定是藝術博物館的強項，我們有一些同志，為迎合市場，專門在社會上拼命地做鑒定，這無非是咱們現(xiàn)在說的一切為了錢嘛。

你說雷從云懂鑒定嗎？我不認識這個人，我前天問國家博物館的一個同事，他說不懂的，他是文博系統(tǒng)的行政干部啊。而姚政原來是中國收藏家協(xié)會玉器委員會的，我也不認識，據(jù)說現(xiàn)在已經(jīng)被除名了，他之前不是為了漢代玉凳跟周南泉兩個人鬧笑話了。而周南泉是故宮博物院工藝部的，我看他倒是不大會看東西的，因為出了很多洋相了，實在是無能的。你搞文物研究的就搞文物研究，你搞實物鑒定的就搞實物鑒定，這是兩回事，完全不一樣的，就如醫(yī)學院的教授，不能到醫(yī)院開刀一樣，所以這東西就是這么出的毛病。另外像上海社會科學院的許明，我也不認識，據(jù)說是本世紀初湊巧跟隨北京市文物局組織的專家團到伊朗、土耳其考察元青花，從此就自變成為元青花領域的專家，聽別人說他是“國寶幫”的軍師啊，許多文物領域的鬧劇都是“國寶幫”整出來的。

所以現(xiàn)在就牽涉一個未解決的問題，就是專家胡亂做鑒定造成的后果，當事人是否要負刑事責任。你去幫公家的博物館要不要負刑事責任，目前沒有相關規(guī)定涉及這個問題。比如你經(jīng)營一個民營博物館，花費幾億買來藏品，請專家做鑒定，專家說是真的，萬一被確定是假的，鑒定人是否需要負責任呢？

記者：從“國寶獻汶川”，到“漢代玉凳”、到“冀寶齋博物館”、“到北師大瓷器捐贈”，這些事件都引起了文物界、收藏圈人士的廣泛關注。但是私下看熱鬧、議論、嘲諷揶揄的人多，鮮有人真正站出來回應這樣的事情，包括國家的監(jiān)管機構，您認為這類事件該如何處理？

許勇翔：如我剛才提到的，我的觀點就是，國家的大學，要辦博物館、接受人家捐贈文物，首先必須經(jīng)過公開鑒定。第二點，對于已經(jīng)成為現(xiàn)實的，現(xiàn)在已接受捐贈的，比如浙江師范學院，或者北師大，包括以后可能還會冒出來的其他大學的博物館，作為地方政府的文物行政管理部門，要去關心這些博物館接收文物的全過程，必須要去監(jiān)管捐贈，如果發(fā)現(xiàn)問題了，國家文物局應該召集國家文物鑒定委員會委員，集體給予評判，而非私人出面，集體評判這個東西真的假的、好的壞的，接受還是不接受。如果我們的行政部門也不參與、不作為的話，那么這個市場將會越來越亂、越來越不像樣。說白了，文物市場亂象是有關文物部門政策法律法規(guī)貫徹不及時或者貫徹不得力造成的。