城市、性別與足球
——對身份轉(zhuǎn)變中的孫雯的采訪

喬冉

城市、性別與足球
——對身份轉(zhuǎn)變中的孫雯的采訪

喬冉

作為中國女足的一代巨星，孫雯深切地了解足球，她掌握了大量有關(guān)足球的信息。本刊特別企劃了一次對孫雯的采訪，期冀以其切身的經(jīng)歷來為專業(yè)人士和大眾球迷解惑。訪問集中于3個關(guān)鍵的問題，即女足與上海文化的關(guān)系，與女權(quán)主義的因緣，以及女足如何才能突破現(xiàn)在發(fā)展的瓶頸。對此，孫雯認(rèn)為，作為上海籍球員，她的踢球風(fēng)格與這座城市的整體性格是有關(guān)的，上海的城市文化使得海派足球呈現(xiàn)出較靈活且大局觀好的風(fēng)貌，但上海這座大都市的繁華也令踢球的女孩子越來越少。為了發(fā)展女足，她正在嘗試精英學(xué)院這種模式，這種探索性模式的特點(diǎn)是球員品學(xué)和技藝兼優(yōu)，她們的人生將是一個良性的循環(huán)，破除過去服役時和退役后生活反差過大的弊端。

海派足球；女權(quán)；發(fā)展模式；女足；精英學(xué)院

人物簡介：孫雯，生于1973年，上海女足代表性球員，20世紀(jì)末中國女足領(lǐng)軍人物，2000年獲得世紀(jì)足球小姐稱號，2014年入圍亞洲足球名人堂，至今仍在上海為中國女足的發(fā)展做出各種有益的嘗試。

0 前言

提到上海女人，人們可能會想到風(fēng)情萬種的阮玲玉，亦或是才華橫溢的張愛玲。大家看到的是阮玲玉在熒幕上塑造的婀娜多姿的女子，是從張愛玲筆下流淌出來的關(guān)于波光詭譎的大上海中的悲歡離合，她們體現(xiàn)出的上海女人風(fēng)情獨(dú)具，有一點(diǎn)點(diǎn)柔美，也有一點(diǎn)點(diǎn)哀傷。然而，還有些美好的物象幾乎被現(xiàn)代人遺忘了。上海女人的骨子里還有那么一種堅(jiān)毅的因子。20世紀(jì)90年代，一個看似不一樣的上海女人進(jìn)入了人們的視野，她的名字出現(xiàn)在各大媒體上，她代表了上海女人剛性的一面，她就是孫雯。

在張愛玲的筆下，上海的霞飛路是最具情調(diào)、最高貴繁華的街道，那里有琳瑯滿目的商品，有浪漫溫馨的咖啡館，有優(yōu)雅貴氣的國泰電影院。被法國梧桐蔭蔽的這條路是上海的時尚源泉，雖然今天它已經(jīng)更名為淮海中路，其商業(yè)光環(huán)或許已被上海新興的商業(yè)圈分割、淡化，但它的文化魅力無可取代。這條街的價值早已超越了人們尋常認(rèn)為的街道的概念，它像一個美麗的夢，至今仍舊有眾多的擁躉。淮海路就是人們對上海美好記憶的保障。對孫雯的采訪不是在足球翻飛的綠茵場上，也不是體育局的辦公室里，而就在喧囂的淮海中路。2015年11月3日，筆者在淮海路嘉華中心29樓的一間會議室對孫雯進(jìn)行了采訪。那間屋子是我們約談的空間，也可能是孫雯實(shí)現(xiàn)自己人生轉(zhuǎn)型的起錨地。

1 海派文化所孕育的女性足球

“有些人天生就是為運(yùn)動而生的?！睂O雯的這句話讓我印象很深刻，為什么有人迷戀足球，是鐘情于像獵豹般奔跑的男人，像斑斕彩虹似的優(yōu)美弧線，像炫目雜技般的高超技巧，亦或是什么？仁者見仁智者見智。以足球作為游戲來愉悅身心很容易，但以足球作為畢生事業(yè)就需要一定的動力了，而孫雯的動力是骨子里對足球的喜歡。

喬冉（下簡稱“喬”）：您是什么時候開始喜歡踢足球的？

孫雯（下簡稱“孫”）：從小就喜歡。大概是1982年左右的時候，上海的一個弄堂里可能只有一臺電視機(jī)，還是很小的那種，那時候父母帶著我去和大家一起看電視，看見人家踢足球，我覺得我也能踢，從那個時候開始就喜歡上了。我喜歡體育，天生就喜歡動嘛，喜歡足球真的是擋不住的。當(dāng)同時收到兩張錄取通知單的時候，我毫不考慮的就選擇了體校?？傆行┻@樣的人的。

喬：正式踢球之后您就開始逐步顯示出了過人的天賦，大家評價時用得最多的就是孫雯的腳非常厲害，技術(shù)非常好。

孫：這個是這樣的，從技術(shù)角度來說，我們所有的女足姑娘技術(shù)都是不錯的，我們講靜止的，所謂的技術(shù)就是要靠你不斷的重復(fù)，你只要是正確地去執(zhí)行的話，不斷地重復(fù)，你的技術(shù)就是好的。中國的所有的運(yùn)動員都是在長時間訓(xùn)練的這樣一個模式里面成長起來的，從小就開始，一天這么多小時的練習(xí)，相對來說，我們說在執(zhí)行上面是沒有問題的，技術(shù)動作都是做的很好的，所以我們最后的技術(shù)拿出來都是很好的。

喬：那么為什么不可以每一個人都達(dá)到您的水平呢，現(xiàn)在的女足沒有哪一個人是特別突出的。

孫：怎么講呢？因?yàn)榍驁錾线€需要創(chuàng)造力、理解力，以及決策的速度，這些東西是需要天賦的?；蛘哒f，這些是由不同的成長環(huán)境造成的。如果讓我來分析我的成功的話，是因?yàn)槲以?2歲之前沒有任何約束，沒有人教我踢球，但是我喜歡運(yùn)動，我什么都玩，這個也玩那個也玩，所以創(chuàng)造力這方面保護(hù)的好一些。我剛剛踢球的時候人家說我是野路子。

喬：現(xiàn)在幾乎所有的專業(yè)運(yùn)動員都是從小培養(yǎng)的，在正規(guī)的，類似青訓(xùn)營的地方培養(yǎng)出來的，這種模式會束縛他們的創(chuàng)造力嗎？

孫：這是有可能的，這個不僅僅是中國的問題，全世界都存在這個問題。當(dāng)所有的街頭足球都消失的時候，你會發(fā)現(xiàn)，球員的創(chuàng)造力越來越少了，所以現(xiàn)在很多國家或者俱樂部都在嘗試新的培養(yǎng)模式，有的又回歸到以前的方法，像荷蘭的那種青訓(xùn)方式。街頭足球所包含的元素對人們創(chuàng)造力的激發(fā)也好，保護(hù)也好，維持也好，都是有利的。現(xiàn)在大家正在探討這個事情，各種各樣的理念，各種各樣的方式，不斷地嘗試看看究竟哪一種比較好。

喬：您一再強(qiáng)調(diào)想象力和創(chuàng)造力，這是非常抽象的兩個詞，能舉個例子具體說說嗎？

孫：這個其實(shí)很簡單，如果你有多年的大賽經(jīng)歷的話，你就會明白，球場不是一個機(jī)械的東西，他不是通過戰(zhàn)術(shù)板上的話你就能夠去體現(xiàn)、去實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)榍驁錾系那闆r瞬息萬變，球在哪里，你的隊(duì)友在哪里，你的對手在哪里，都會不一樣，所以你必須有豐富的想象力和創(chuàng)造力，你才能夠有敏銳的嗅覺去捕捉到或者預(yù)見到一些東西，這就是我們講一些優(yōu)秀的運(yùn)動員和普通運(yùn)動員的區(qū)別，就是他能夠預(yù)見到一些東西，這個東西是通過他的觀察，他的大腦去快速做圖像分析出來的。這種東西是很難用語言來表達(dá)的，是很抽象的，包括像理解力，你對比賽的閱讀，你的跑動。我們打個比方，以簡單的跑動為例，你可以說他跑了一萬米，但他跑得合不合理，是否有效，能不能為你的隊(duì)友，為你的球隊(duì)帶來更多的機(jī)會，或者說，你的跑動能不能為你的球隊(duì)更多地規(guī)避風(fēng)險，等等，這都是理解力，是對比賽的理解，不是跑得多就好的。

喬：這些思維能力是可以通過一定的訓(xùn)練練出來的嗎？

孫：訓(xùn)練是基礎(chǔ)，真正的提高是在比賽中。要通過高質(zhì)量的比賽的積累，要經(jīng)歷很強(qiáng)的對手，要進(jìn)行很強(qiáng)烈的對抗，要有很大的比賽的壓力，然后才能讓你慢慢地成長起來。為什么說老隊(duì)員比年輕的隊(duì)員更從容，就是因?yàn)樗齻儗Ρ荣惖拈喿x能力和理解力更強(qiáng)了。當(dāng)然，這和心理的成長是很有關(guān)系的。

喬：您剛才提到您的創(chuàng)造力沒有被扼殺是因?yàn)槟r候的成長環(huán)境導(dǎo)致的，小環(huán)境是您個人成長的環(huán)境，那就大環(huán)境而言，您踢球的風(fēng)格會不會和上海的整體的足球文化有關(guān)？

孫：有關(guān)系的，你仔細(xì)去看足球的發(fā)源地也好，足球能夠蓬勃發(fā)展的地方也好，其實(shí)都是工業(yè)城市，這個痕跡很明顯。上海原來是個工業(yè)城市，你會發(fā)現(xiàn)很多的球星都是從20世紀(jì)80年代發(fā)展起來的。但隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人文的改變，政策的制定，都會影響到足球文化和足球的發(fā)展。

喬：年初《解放日報》曾刊登過一篇文章，系數(shù)中國領(lǐng)導(dǎo)人對足球的熱愛，其中鄧小平說他獨(dú)愛海派足球，因?yàn)楹Ｅ勺闱蚵纷訉Α⒎较驅(qū)?，您怎么看海派足球?/p>

孫：其實(shí)就是風(fēng)格的問題。上海匯聚了很多不同地方的人，吸收了很多不同的文化，形成了自己的特色。踢足球可能活絡(luò)一點(diǎn)，因?yàn)樗季S可能活絡(luò)一點(diǎn)，從創(chuàng)造性、決策力和大局觀方面來說可能會更好一些。這個可能和教練員的水平、球員本身的天賦有關(guān)。北方足球力量好，南方足球，像廣東，打法很快，這些東西上海人是不會有的，這可能跟氣候、土壤、食物都有關(guān)系的。不過現(xiàn)在越來越混合了。

喬：混合了？您是說現(xiàn)在上海的球隊(duì)沒有特別明顯的海派足球的風(fēng)格了？

孫：因?yàn)楝F(xiàn)在職業(yè)化了嘛，人員都是流動的，風(fēng)格也不會再像原來那樣了。

喬：所有球隊(duì)都朝著一個方向發(fā)展，這樣豈不是沒有了多元化的趣味？

孫：也不是朝一個方向發(fā)展，還是要看個人能力的，然后看你教練的戰(zhàn)術(shù)體系的設(shè)置，需要什么類型的人。你的戰(zhàn)術(shù)體系什么樣的，你的陣型什么樣的，你可能要的隊(duì)員的類型都不一樣嘛。這個就需要每個隊(duì)伍根據(jù)自己的特點(diǎn)去安排了。但是中國的教練普遍有個什么問題呢？看見歐洲的教練，這個我也會，4打4，這個3打3，的確會，但是為什么做，怎么做，怎么樣改變，怎么樣通過這種條件的設(shè)置，目標(biāo)的改變，要求的改變，去符合你的這個訓(xùn)練的主題，這種東西我們還沒有抓到感覺，差的是這部分，但這個東西是需要不斷地去積累，然后不斷地去培訓(xùn)的。

2 女子足球中的女權(quán)主義因素

女子足球古已有之[1]，類似的白打[2]、驢鞠[3]等適合女子的球類運(yùn)動項(xiàng)目也是自古便受到歡迎，但由于裹腳等中國特殊的文化限制了女性參與一些特別激烈的對抗性運(yùn)動，中國的女子體育多為休閑娛樂性質(zhì)的，鮮有競技品類的。直到近代，上海作為通商港口開放，裹腳等文化隨著中國帝制時期的結(jié)束而消亡，西方女權(quán)主義運(yùn)動蓬勃發(fā)展，西洋傳教士和商人移居上海，在多重因素的共同作用之下，上海的女子競技體育較其他地方更早地開展起來。名門淑媛、教會學(xué)生、電影女星紛紛以愛運(yùn)動之陽光靚麗的形象出現(xiàn)在世人面前，參與現(xiàn)代體育運(yùn)動似乎成了女性覺醒的符號。

女權(quán)主義使得女性有機(jī)會進(jìn)入社會的各個角落、各個層級，女人要求享有一切男人所享有的權(quán)利，其一就是運(yùn)動的權(quán)利，不單單是日常的休閑運(yùn)動，所有男子的競技項(xiàng)目，女子也都逐步地獲得了嘗試的權(quán)利，各大國際比賽也紛紛開辦女子比賽。足球方面，世界杯是可以同奧運(yùn)會比肩的重大運(yùn)動盛會，更有甚者，一部分人認(rèn)為其影響力較奧運(yùn)會有過之而無不及，只是當(dāng)人們說起世界杯的時候，第一反應(yīng)是其指代男足，或者說唯一的反應(yīng)是其指代男足，因?yàn)榕邮澜绫鸩酵?，至今仍無較大的影響力。1930年，世界杯第一次舉辦，直到60年后的1991年，女足才舉辦了第一屆世界杯。1996年的亞特蘭大奧運(yùn)會上，女足才成為奧運(yùn)會正式的比賽項(xiàng)目。女足的起步很晚，成熟度相對較低，然而，女足對于中國人來說有著不一樣的地位，因?yàn)槠鋰H比賽成績要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于男足，可惜，即便是中國女足仍然無法擺脫影響力小、電視轉(zhuǎn)播率低、收視率低、商業(yè)贊助少等問題。現(xiàn)在，各國的女足都在想辦法解決這個問題，孫雯也去了美國、日本等國家，探究其女足發(fā)展的模式，以期以他山之石，為中國女足開拓出一條出路。

2015年7月6日，新華網(wǎng)刊登了一篇孫雯評價2015年女足世界杯決賽的文章[4]，文中評點(diǎn)了法國、德國等歐洲球隊(duì)以及日本隊(duì)和美國隊(duì)，在采訪中，我們又探討了這個問題。

孫：她們屬于不同的體系。美國和日本更依賴于校園足球體系，他們的大學(xué)足球做的很好，他的職業(yè)體系，包括像男足的，美國和日本是沒有辦法和歐洲比的，這是個傳統(tǒng)的有歷史淵源的一個職業(yè)體系。歐洲是職業(yè)足球的發(fā)源地，體系是不一樣的，人也是不一樣的，它的很多的文化的東西也不一樣，一個歐洲的俱樂部要養(yǎng)那么多人，要供那么多人員，這一點(diǎn)在日本和美國是很難達(dá)到的。

喬：在美國，似乎是女性更喜歡足球比賽，男性更喜歡美式足球和橄欖球？

孫：這個也是一種文化，一種歷史的溯源。因?yàn)殚蠙烨颉羟?、籃球、冰球，這些是美國傳統(tǒng)的職業(yè)化很高的運(yùn)動項(xiàng)目，是有傳承的，因?yàn)閲獾捏w育文化和我們不一樣，我們大多數(shù)的體育項(xiàng)目是以競技成績?yōu)橹鞯?，而外國的運(yùn)動項(xiàng)目是作為一種文化存在的，這種文化和家庭、生活都是息息相關(guān)的，其他運(yùn)動很難再插入進(jìn)去。就像男子足球，美國的男子足球起步得很晚，所以，要想將足球插進(jìn)入人們的生活是需要很長時間的積累的。

喬：有一種說法是，在美國，女足是一個參與性的項(xiàng)目，而不是一個觀賞性的項(xiàng)目？

孫：對，可以這樣說，因?yàn)樗氖袌鲆恢睕]有做起來。

喬：也就是說，在美國，女足的電視轉(zhuǎn)播很少，但大家的參與度很高？

孫：男足的轉(zhuǎn)播也很少，因?yàn)樽闱虮旧聿皇敲绹髁鞯捻?xiàng)目，現(xiàn)在好一些了，但還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒辦法和橄欖球比的，連冰球都比不了。美國女足和男足不同，它是從大學(xué)層面來做這個東西的，就是我們大學(xué)的NCAA的隊(duì)伍。NCAA這么多的隊(duì)伍是得益于美國的體育修正案第九條，男女平等法。因?yàn)橄耖蠙烨?、籃球，NCAA的男的都很好的，而且觀眾非常多，全世界最賺錢的就是這幾個美國NCAA的大學(xué)體育聯(lián)盟，搞橄欖球的，搞傳統(tǒng)體育項(xiàng)目的，因?yàn)樗麄兊那騿T成本是零，這些恰恰是職業(yè)足球里面成本最高、負(fù)擔(dān)最大的。所以他們賺了很多錢，然后將一半的錢放到女子項(xiàng)目，女足就蓬勃地開展起來了。而且，足球是一個戶外運(yùn)動，又是一個團(tuán)隊(duì)項(xiàng)目，所以在美國女孩子中的接納度比較高，十分受歡迎。

喬：美國還不斷在嘗試女足大聯(lián)盟的模式，可是一次次的失敗了。

孫：對，最初這個大聯(lián)盟是當(dāng)時的8個企業(yè)合起來做的，聯(lián)盟的發(fā)起人是Discovery探索頻道的老板，因?yàn)樗麅蓚€女兒喜歡踢球，所以他覺得可以做這個項(xiàng)目，而且當(dāng)時正好又是1999年世界杯，有很多人關(guān)注女足，所以他覺得這是一個很好的產(chǎn)業(yè)，就發(fā)動了其他8個也是搞傳媒的企業(yè)先在8個城市做這個事情，不過3年就結(jié)束了。有人專門做過市場調(diào)研，研究為什么當(dāng)時過了3年就結(jié)束了，一個是本身運(yùn)營上的問題，他們完全復(fù)制NBA的模式，一開始就要做得很大，結(jié)果第一年就把3年的錢用完了，就虧了。第二就是他們的市場定位，他們的目標(biāo)人群是在小孩和家長身上，但后面有分析說，這些人不是真正喜歡足球的，他們不能持久的，它不是一種文化，只是一種熱度，小朋友想踢踢足球，家長就讓他去，熱鬧一陣子就不玩了。第三是生不逢時，2001年的時候發(fā)生了911事件，整個市場一下子就比較差了，根本就沒有贊助商，所以就停下來了。體育獲利的途徑第一是轉(zhuǎn)播，第二是廣告收入，第三是外延產(chǎn)品，如果這三塊都拿不到的話，做了3年基本就撐不下去了。后來還做過大聯(lián)盟，每次足球一火就做一回，像2000年奧運(yùn)會，可是都失敗了，今年又做了，因?yàn)槟昧藗€（世界杯）冠軍，但這次有點(diǎn)不同，今年的這個女足職業(yè)聯(lián)賽是由3個國家的足協(xié)共同做的，有墨西哥、加拿大和美國，但到底會怎么樣現(xiàn)在還不清楚。

喬：您說運(yùn)營商想要獲利可以通過提高轉(zhuǎn)播率來實(shí)現(xiàn)，那么有沒有一種可能，就是改變女足的踢法，讓比賽更具觀賞性，讓女足比賽有自己獨(dú)特的魅力，比如柔美一點(diǎn)，從而贏得更多的觀眾。

孫：你是說改變規(guī)則還是踢得性感一點(diǎn)？其實(shí)，國際足聯(lián)也好，亞足聯(lián)也好，都在考慮這個問題，如何發(fā)展女足。能改成什么呢？場地小一點(diǎn)，5打5，或者放到室內(nèi)，小姑娘也不用曬得很黑。可那就不是競技體育了，那是表演項(xiàng)目。我們可以搞花式足球，很漂亮很好玩，像雜技一樣，但那就不是11人制的競技足球了，那就變成完全不同的概念了。足球就是11人制的，有戰(zhàn)術(shù)體系，要有對抗和競爭在里面，要有不可預(yù)測性，要有戲劇性，這是一個歷史傳承。在這一點(diǎn)上，男女踢球沒有什么差別。

規(guī)則是不是不可變的？帶有雜技色彩的傳接球動作是不是就不算做競技？同一個運(yùn)動項(xiàng)目，男人和女人是不是一定要用相同的標(biāo)準(zhǔn)？當(dāng)孫雯回答我的問題時，我的心中埋下了很多問號。近年來，乒乓球比賽由遮擋發(fā)球變成了無遮擋發(fā)球，球也由小球變成了大球，又更換了材質(zhì)，因?yàn)楸荣惡娃D(zhuǎn)播的需要，乒乓球運(yùn)動不斷在調(diào)整規(guī)則。雖然，足球的比賽規(guī)則因?yàn)橄鄬Τ墒於^為穩(wěn)定，更改的較少，但對于女權(quán)主義興起后強(qiáng)勢開展起來的女足而言，其規(guī)則是否有必要復(fù)制男足這還是一個值得商榷的事。

女人與男人的差異是天生的，不可規(guī)避的。臺球比賽男子一般是比斯諾克，女子則更常比九球；體操比賽女子有平衡木，男子則是比鞍馬。很多運(yùn)動都是有男女差異的，這是符合生理特性的，也是為了迎合觀眾的需求。由于從遠(yuǎn)古社會開始，男女就各司其職，不同的分工導(dǎo)致了男女的身體和思維都有所不同，男人樂于參與競技體育，是因?yàn)樗趯怪姓业搅酸鳙C和殺戮的快感。女人參與體育運(yùn)動，一來是要證明女人有權(quán)力參與體育運(yùn)動，是對男權(quán)至上的否定，二來也是為了自身的健康著想，運(yùn)動能使人身心健康已是不爭的事實(shí)，但在參與競技的過程中，如何保護(hù)自己，如何使運(yùn)動更適合女性本身便是一個值得深思的問題。就像唐代的女子喜歡玩馬球，可是由于馬難以駕馭，驢鞠便應(yīng)運(yùn)而生，雖然改變了坐騎，但這項(xiàng)運(yùn)動的精髓沒有改變，這個項(xiàng)目就仍然是成立的。

男女踢球會不會有些細(xì)微的差別，這是很多觀眾心中的疑問，例如，胸部停球是男子足球中一個非常普遍且常用的技術(shù)，而且往往會制造出精彩的進(jìn)球，但由于生理特征的不同，女性運(yùn)用這一技術(shù)會不會有所不便，就此，我提出了疑問。

孫：胸部停球女人也沒有問題的，你沒有真正踢過所以才會這么認(rèn)為，一般情況下，男的女的胸部停球都不會痛的，因?yàn)楫?dāng)你停球的時候你不是松的，而且還有一個緩沖的過程。如果足球很猛，你是沒辦法停球的，無論男女都會痛的。胸部停球這個事是沒有區(qū)別的，男女踢球唯一的差別是在力量上面，力量造成了速度的差別，所以攻防轉(zhuǎn)換的速度肯定不一樣。頭腦的東西是沒有差別的，可是你速度力量不夠的話，那你對快速球的掌控能力相對來說就不如男足，那么有很多東西你就不一定能做得出來，觀賞性差一些，這是肯定的。但分開說技戰(zhàn)術(shù)這一塊東西的話，男足和女足沒有任何差別。就只有速度上造成的觀賞性上的差別。

喬：現(xiàn)在很多女子項(xiàng)目都要求技術(shù)男性化，由于身體負(fù)擔(dān)不了，很多女性運(yùn)動員帶著一身的傷病而退役了。

孫：這個男女都有，競技體育競爭激烈，暴力損傷這個是避免不了的，而且還有過度使用，都有引起損傷的風(fēng)險，當(dāng)然，相對而言，女性的幾率會高一些，尤其是膝關(guān)節(jié)的這一塊。

喬：為了運(yùn)動付出這么大的代價值得嗎？

孫：值得，有些東西是你不能理解的，你沒有搞過體育就不知道體育人的那種全情投入的狀態(tài)，所以我說，為什么有些人天生是為體育而生的，就是這個道理。就像工匠一樣，你搞技術(shù)，做東西的時候，你可以完全不顧其他的任何東西，那種感受也不是說每個人都可以做的到的，所以這個就講究天賦的了，有的人天生就喜歡這個。

孫雯在接受采訪時說，12歲之前，男孩、女孩踢球沒有差別，她和申思、祁宏、謝輝等男生踢球時是可以抗衡的，因?yàn)槲窗l(fā)育，男女的肌肉和力量是差不多，但發(fā)育之后，由于男性的骨骼變粗了，力量變大了，男女就很難對抗了。其實(shí)，男女天生生理就是有差異的，因?yàn)樽闱蚴悄_的藝術(shù)，而男女天生腳部就有所不同。“男人們最早的社會分工是能夠協(xié)同作戰(zhàn)的獵手，這意味著腳越大就越具有優(yōu)勢，因?yàn)椴东C是需要長距離追擊的，大腳的好處相當(dāng)多。然而對于女人，就沒有這樣的現(xiàn)實(shí)壓力促使她們的腳做出改變，她們的腳仍然保持著較小的尺寸，仍然比較柔弱……總的來說女性是不適合奔跑的，不像從原始社會開始就一直在追逐獵物的男性?！盵5]事實(shí)上，隨著年齡的增長，性成熟之后，女性的性器官會發(fā)生更大的變化，網(wǎng)絡(luò)上常常出現(xiàn)女性運(yùn)動員為了提高運(yùn)動成績而用各種手段縮胸的報道[6]。男女身體發(fā)育后出現(xiàn)的差異是應(yīng)該正視的問題，也無法回避。在運(yùn)動中，保護(hù)自己的身體也是一件十分正常的事情，例如，男子足球中，罰定位球時，形成人墻的隊(duì)員會以手護(hù)襠，那么，對于同樣是關(guān)系到生育哺乳的女性乳房是否也應(yīng)該做出保護(hù)呢？

由于世界上大部分地區(qū)的人是有宗教信仰的，所以很多人認(rèn)為是上帝造人，或者佛祖造人，就連中國古代的神話也是認(rèn)為女媧造人，所以，當(dāng)達(dá)爾文提出進(jìn)化論時在世界造成了不小的震動，但是，信仰在人們的心中根深蒂固，所以，至今進(jìn)化論在西方仍然是以一種科學(xué)假說的身份存在，然而，由于新中國主張無神論，國人普遍承認(rèn)達(dá)爾文的進(jìn)化論是正確的，如果進(jìn)化論確實(shí)無誤的話，人類應(yīng)該是由古猿進(jìn)化而來的，人類最初的形態(tài)是四肢著地，雌性的哺乳器官藏于身下，藏匿意味著該器官重要且得到了很好的保護(hù)，因?yàn)樗赡苤苯踊蛘唛g接地影響到整個種族的繁衍生息。當(dāng)人類進(jìn)化到直立行走后，雖然解放了雙手，帶來了很多好處，可是，哺乳器官卻失去了原有的保護(hù)，完全袒露在外，在這種情況之下，在足球比賽激烈的對抗當(dāng)中，是否應(yīng)該在規(guī)則上對其做出適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)條款，例如當(dāng)高速球?qū)_撞胸部時，球員下意識的以手臂加緊胸部或者微側(cè)身以臂攔球來避免受到傷害，這時雖然足球與手臂接觸，但應(yīng)否視為手球呢？現(xiàn)行的足球比賽規(guī)則中，“球打手”不視為手球，但這條規(guī)則的內(nèi)容是無意識情況下，避無可避的情況下才適用，那么，女性這種有意識的行為是否也應(yīng)做出新的規(guī)定呢？比賽規(guī)則包含于廣義的體育法之內(nèi)，體育法的制定應(yīng)該考慮到人類身體的倫理問題。

女權(quán)主義仍然是推動女性體育不斷發(fā)展的動力，但女權(quán)主義不等于女性要什么都同男性一樣，女權(quán)是為了保護(hù)女性利益而生的，很多地方只有體現(xiàn)出與男性游戲規(guī)則不同才是真正的維護(hù)了女權(quán)，否則將得不償失。

3 女足未來發(fā)展模式的探索性實(shí)驗(yàn)

采訪之初，我對此次采訪的地點(diǎn)有些疑惑，為什么會是在繁華的淮海中路的一家公司的會議室，隨著采訪的深入，我才慢慢地了解，原來孫雯正在實(shí)踐她的理想。雖然不會親自馳騁在賽場，也不會代表官方宣傳足球，但孫雯仍然致力于女足的發(fā)展和傳播，她曾經(jīng)開過微博，也做過微信公眾號，還為網(wǎng)站寫過專欄，為電視轉(zhuǎn)播做過解說嘉賓，不過這些她現(xiàn)在都很少涉及了，她正在探索一種女足未來發(fā)展的途徑，正在借助私有資本和大學(xué)資源嘗試女足精英學(xué)院這個新模式。

天生喜歡足球又能堅(jiān)持踢球的人事實(shí)上并不多，如何讓孩子，尤其是女孩子喜歡上踢足球是女足發(fā)展需要思考的問題，孫雯認(rèn)為塑造偶像是方法之一，還要為她們營造一個良好的環(huán)境，讓她們可以有發(fā)揮才能的平臺，并且無后顧之憂，整個人生形成一個良性的循環(huán)。

孫：偶像的作用是很大的。小時候都是這樣，帥的，好看的，踢得好的，覺得這個人好厲害呀，然后你就做他所做的事，會模仿他，學(xué)他的動作。我們中國現(xiàn)在的偶像太少，帥的，漂亮的，能力強(qiáng)的太少，包裝的太少。

喬：職業(yè)足球也包括偶像包裝的這個部分？

孫：對呀，因?yàn)槲覀兊倪\(yùn)營，從產(chǎn)業(yè)的角度來說，缺很多人，沒有人去包裝偶像。

喬：即使要包裝也要球員技術(shù)過硬吧，中國的男足也好，女足也好，技術(shù)能不能真的達(dá)到像梅西一樣？

孫：如果從技術(shù)角度來講，不對抗的，靜止的，或者落單呀，這個也差不了多少。問題就是說，有個對手在這里，你能不能做到，能不能過了他，這個是你要判斷的，通過他的選位，通過他的行為，你來決策往哪走，或者你用什么樣的方式來欺騙他，這個就是臨場的東西，這個我們肯定是差距很大的。這是運(yùn)動員本身的天賦和技能運(yùn)用的問題。技能的運(yùn)用是靠大腦，靠你的觀察，從眼睛，然后這個信號傳到大腦，然后你來決定怎么樣做，再把信息傳達(dá)到身體的各個部位。身體是不會思考的，只有大腦會思考。

原始人類的生存方式對今日人類的行為有很大的影響，原始人類生存時的分工和職責(zé)在人類的大腦里留下很深的烙印，潛移默化地左右著現(xiàn)在人為人處世的情態(tài)。很多學(xué)者試圖從遺傳基因的角度來說明為什么男人比女人更喜歡冒險，更喜歡游戲，而且想象力比女人要好一點(diǎn)，這也解釋了為什么男人踢球比女人精彩，女人踢球往往過于程式化。例如，莫里斯認(rèn)為[5]，由于女性擔(dān)當(dāng)著種族繁衍的責(zé)任，且每一次孕育的周期都比較長，所以，在原始社會里，女人的地位高于男人，男人負(fù)責(zé)出外狩獵，他可以用生命的代價來換取食物，為的是整個族群的延續(xù)，而要想獲取更多的食物，男人就需要有冒險精神，這種冒險基因殘留至今，這也便是為何男人比女人更有想象力，更有預(yù)見性，更富游戲精神。相反，由于女性處于核心地位，她負(fù)責(zé)照顧后代，所以女人更穩(wěn)定，更敏感，她們不能有孩子氣，因?yàn)榉毖苌⒉荒軆簯?。而且，由于捕獵的需要，男人的視野也比女人寬闊，其空間的分析能力，對速度和距離的判斷能力都優(yōu)于女人，這些都注定了在足球這個項(xiàng)目上，男人比女人“玩”得更精彩。但是，既然有女人喜歡這項(xiàng)運(yùn)動，那么，我們該考慮的就不僅僅是她們是否超過男人，而是是否能超越自己，如何在已有的性別條件下?lián)碛懈玫募夹g(shù)，這是孫雯等專業(yè)的人士要思考的。我們也繼續(xù)探討了這些問題。

喬：經(jīng)過更多的比賽可以歷練臨場的能力嗎？相比過去，中超現(xiàn)在似乎做的也有些起色了，運(yùn)動員多比賽就會進(jìn)步的快些吧？

孫：它（中超）現(xiàn)在和歐洲五大聯(lián)賽的對抗程度是沒法比的。就簡單的數(shù)據(jù)嘛，我們不講總跑動距離，我們講強(qiáng)度的東西，高速中的，差距還是很大的，慢慢做吧。

喬：關(guān)于對孩子的足球啟蒙這方面，現(xiàn)在有學(xué)者提出了一個新的看法。因?yàn)閲H足聯(lián)主席在公開演講的時候說足球起源于中國的蹴鞠，現(xiàn)在的國內(nèi)外的體育文化學(xué)者也在做相關(guān)的資料收集，其中一派認(rèn)為，中國的蹴鞠先傳到中東，再由中東傳到了歐洲。如果這種說法確實(shí)的話，在對青少年推廣足球時說足球起源于中國，是中國的傳統(tǒng)體育項(xiàng)目，是我們民族體育的一部分，那么，孩子會不會更喜歡踢足球，在心理上形成民族自信力之后會不會使得他們把球踢得更好？

孫：這個我沒有做過市場調(diào)研，對消費(fèi)者心理不是很了解，但我個人感覺，當(dāng)然會覺得很驕傲，但畢竟是兩碼事，你可以說蹴鞠是像花式足球一樣，但現(xiàn)代足球是真正的競技體育，這種身體高對抗的，有規(guī)則的那肯定是起源于歐洲了。我現(xiàn)在還沒搞清楚蹴鞠到底是什么樣的，從我這個層面，我是不會去考慮這個事情的。我們要考慮的是怎樣學(xué)習(xí)現(xiàn)在歐洲先進(jìn)的技術(shù)。球迷喜歡足球還是通過看精彩的比賽的。

喬：即使很多人看過比賽覺得踢球很好，可是還是不會真的去以踢球?yàn)槭聵I(yè)去全情投入的做，尤其是年輕的女孩子。

孫：女足在這個社會的接納度本身很低，踢球的女孩子並不多，所以，人口首先是個問題。第二是我們體系上的問題。第三是出口問題，除了職業(yè)足球，我們是不是可以放到大學(xué)里面，美國之所以做的好，就是因?yàn)樗拇髮W(xué)聯(lián)賽搞得好，中國的家庭很重視教育，從文化的角度他可能會接受，如果我能進(jìn)大學(xué)，那我肯定就愿意讓孩子去踢球了，獨(dú)生子女嘛，你只有一個。

喬：您的意思是說進(jìn)某個大學(xué)踢球，然后就可以得到這個大學(xué)的文憑，家長就愿意讓孩子踢球？

孫：是，但是要真正的讀出來，我不贊成混張文憑就出來，那毫無意義，將來你回到社會，你還是要有很多知識的積累，你要有底蘊(yùn)。如果這一段你能過渡好的話，那將來，你有一定的技能了，你可以選擇踢職業(yè)足球或者做其他的事。我現(xiàn)在就準(zhǔn)備做青少年女足的這塊，做精英學(xué)院。

喬：精英學(xué)院？在上海做嗎？是單獨(dú)辦一所學(xué)院，還是掛靠在某個大學(xué)？

孫：在上海，培養(yǎng)12歲到18歲這個年齡段的女孩子。想要有個體系吧，光靠你自己在那做也不行，而且上海的小姑娘能踢球的能有幾個呀。所以要吸引上海的小姑娘的話，你一定要把這條體系打通，或者，至少有這種戰(zhàn)略的眼光，或者戰(zhàn)略的這種安排和計(jì)劃。

喬：您希望培養(yǎng)出一些優(yōu)秀的職業(yè)女足球員？

孫：沒有，我的目標(biāo)是希望他們能成才。成才的概念我不認(rèn)為是一定非要走職業(yè)化的這條道路，如果她愿意，她喜歡，或者她特別有天賦，那么當(dāng)然是讓她去了。我們一旦搞這個學(xué)校，投入那么多時間來跟著你一起成長和學(xué)習(xí)，我們不管怎么講，都應(yīng)該對她們負(fù)有這種道義上的責(zé)任，你不能用完了就把人家扔了，放在那里讓人家自生自滅了。其實(shí)踢得好的只是個別的，真正是大部分這些人你怎么去規(guī)劃她們的未來。所以我要做的話，當(dāng)然是希望在這方面有更多的考量，但是這個過程會很漫長，也需要很多人幫助，這個東西就慢慢來吧。

喬：也就是說您培養(yǎng)女孩子踢球，更多的是讓她健康，讓她喜歡踢足球，讓踢足球成為相伴她一生的運(yùn)動？

孫：我覺得是這樣的，有些人天生就是為運(yùn)動而生的，女性也是這樣的，當(dāng)她喜歡的時候是不可阻擋的，踢快樂足球，或者草根足球，是讓她開心快樂，是體會和養(yǎng)成健康的生活方式，這是一種需求，但是以我們這個專業(yè)的來說，我還是希望能夠發(fā)展一下技術(shù)層面的東西。作為競技體育來說，要提供這樣的平臺給她們，讓她們可以不斷地實(shí)現(xiàn)自我的發(fā)展，但是，不管她怎么發(fā)展，她最終還是要回歸社會，回歸到她自己本來的一個東西，所以，我們不能顧此失彼，教育必須要跟上。我們要培養(yǎng)她成為一個相當(dāng)有競爭力的人。足球運(yùn)動的人應(yīng)該是非常有競爭力的，他在領(lǐng)導(dǎo)力、意志力、合作精神、競爭精神方面是比一般孩子更強(qiáng)的，他有人格力量，如果他同時又讀書好，那他將來進(jìn)入社會一定是非常有競爭力的。

喬：您的這種模式和恒大、皇馬等俱樂部成立的足球?qū)W校有何異同？和普通的體校有何異同？

孫：我們的思路肯定是差不多了，但他的盤子很大了。我們可能就做一個點(diǎn)，慢慢地做，一點(diǎn)點(diǎn)做起來。因?yàn)槟氵€要證明嘛，我們不是短期說，兩三年，一年就出來一個，這個過程對我來說也是個嘗試。正好有這個機(jī)會?，F(xiàn)在我首先要找一個符合現(xiàn)狀需求的合適的學(xué)校，然后不斷培養(yǎng)出讓人認(rèn)可的球員，我想斯坦福能出來那么多女足的球員，她們的GPA（平均成績點(diǎn)數(shù)）都可以達(dá)到3.5，當(dāng)然中國的小姑娘和美國的是有點(diǎn)差距的，但我相信，就像我當(dāng)時，我是非常喜歡足球，我是用我的經(jīng)歷來做現(xiàn)在這個探索的。體制內(nèi)的學(xué)校則是限制太多，規(guī)定一天要練3個小時、5個小時，一周要練多少個小時，不能休息，有事要請假，這些東西我個人是不太適應(yīng)的，這種模式固然有他的優(yōu)勢，但體制也限制了一些東西，你不能說他不好，你也要感激這個體制，他也造就出來了一些人，但能不能更加有效，能形成良性循環(huán)?，F(xiàn)在我們很多運(yùn)動員出來后知識結(jié)構(gòu)是不夠的，社會的心理也好，技能也好都是有問題的，這個過程對運(yùn)動員來說是不公平的，太苦了，他的這種心理的改變需要一個過程去調(diào)整，去到社會上。你原來完全是脫離的，一下子進(jìn)入社會這樣一個群體當(dāng)中，你并沒有比別人強(qiáng)到哪里去，而且很多人遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過于你，因?yàn)樗麄冊谶@個里面已經(jīng)積累很多年了，那你要重新調(diào)整，運(yùn)動員真的是很不容易。而且還有一個問題，我們的運(yùn)動員長期是在一種高壓的狀態(tài)之下，當(dāng)他下來，他的人生再需要一個什么，對他來說是需要一個非凡的毅力。從我個人來說，我更希望能有另外一種模式，我想去嘗試，可以不斷地去調(diào)整，我們的目標(biāo)是以進(jìn)大學(xué)為主，然后有個別的球員能夠進(jìn)到職業(yè)隊(duì)，這就成功了。我培養(yǎng)出來的人是有用之才，可能體育更需要的是這些人才。國外很多體育人是這樣的，像亞足聯(lián)的副主席，他原來是踢球的，現(xiàn)在是律師，所以他才有機(jī)會更好地為這個項(xiàng)目的發(fā)展做貢獻(xiàn)。還有很多進(jìn)入社會后做了醫(yī)生，或者公司里面的高層，可是他們周末到了有女足比賽的時候還會無條件地，不拿報酬地去做自愿者，或者幫你這個俱樂部去搞策劃，純粹就是玩，這樣就形成了一個非常健康的社區(qū)。

喬：您一直強(qiáng)調(diào)要努力地學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)成績還要好才可以進(jìn)入您的精英學(xué)院，可是孩子會不會因?yàn)閷W(xué)業(yè)壓力過重，而失去了踢球的熱情，或者沒有辦法保證練習(xí)的時間？

孫：所以要看你怎么練呀。足球本身是有魅力的，不然不會有那么多人去參與的，熱情可能會一直持續(xù)下去的。我是一個很理想化的人，反正先做起來再說。很多東西在國外是可以做的，但是在國內(nèi)，土壤、環(huán)境、家長支持，包括文化的因素在里面，總之，慢慢做吧?，F(xiàn)在很多人認(rèn)為運(yùn)動員沒有文化是一種誤解，而且我們的確沒有給運(yùn)動員環(huán)境去發(fā)展，運(yùn)動員不笨的，但是你老是讓他只做一件事，他肯定很難表現(xiàn)自己。我們的職業(yè)運(yùn)動員后來能夠真正的去獲得醫(yī)學(xué)博士什么的，那就了不起了。以前是有的，我們以前的壘球隊(duì)員，他們退役以后，好幾個都去上海醫(yī)學(xué)院，后來都做醫(yī)生的。只是我們現(xiàn)在越來越?jīng)]有原來的這種東西了，我不知道為什么。

喬：會不會是因?yàn)樗齻兡莻€時候的職業(yè)模式和我們現(xiàn)在不一樣？

孫：那時候絕對苦的，比我們現(xiàn)在苦，而且也是全部集中的，體育的訓(xùn)練模式是這樣的，體育系統(tǒng)的這個模式從來沒有改變過。但是他們轉(zhuǎn)型很快。因?yàn)槟莻€時候的運(yùn)動壽命短，二十三、四就退役了，她還有時間轉(zhuǎn)型，我們（女足運(yùn)動員）三十、三十幾的都有，那就很難，但是現(xiàn)在有個什么問題，現(xiàn)在女足的姑娘，退役又往前推了，所以這個東西是根據(jù)環(huán)境變化的。女足成績好的時候大家都踢得蠻晚的，一旦成績不好了，市場萎縮了，沒人關(guān)注了，馬上就開始自己找出路了。二十三、四的時候看不到前途，沒有價值的體現(xiàn)了，就開始想轉(zhuǎn)型了。體育運(yùn)動員拿到賽場上面，最起碼要前四名吧，這樣她感覺還是有奔頭的，如果老是出不了線，就沒有動力去支持她了，那她踢不踢球也就算了，而且女足的其他動力畢竟也很少，收入和男足沒有辦法比的。

采訪結(jié)束是因?yàn)橐晃淮髮W(xué)教授來訪，而她來訪的目的是為了和孫雯一起評估精英學(xué)校這個模式的可行性，孫雯作為中國的女足巨星，她正在實(shí)踐她的理想，正在為中國女足的未來發(fā)展模式不斷地做探索性工作。她有理念、熱情、執(zhí)著的信念、果斷的執(zhí)行力，希望她真的能為中國女足的發(fā)展找到一條出路，哪怕是只為喜歡踢足球的女孩子找到一個平臺，讓她們可以在快樂踢球的同時，在人生的道路上也可以永遠(yuǎn)立于不敗之地。

“我們?nèi)祟愂侵绷⑿凶叩模@當(dāng)然不在話下，但值得注意的是，這個看似簡單的特點(diǎn)其實(shí)并不簡單，其他的哺乳動物想要直立行走總是相當(dāng)困難的。人類的腳，按照文藝復(fù)興時期意大利藝術(shù)大師達(dá)芬奇的說法，是一件工程學(xué)上的杰作，是它的精密構(gòu)造使得直立行走成為可能。從結(jié)構(gòu)上看，人類的腳包含26塊骨頭，114條韌帶和20塊肌肉，所有這些可以幫助我們保持平衡，并確保我們能夠完成行走、跑動、跳躍、舞蹈以及踢、踹、蹬、踏等等動作?！盵5]所以說，人類可以發(fā)明足球這項(xiàng)以腳為主的游戲是十分偶然且偉大的，因?yàn)槟_在擔(dān)當(dāng)跑動工具的同時又承擔(dān)著運(yùn)輸足球的責(zé)任，這也是為什么足球可以吸引眾多觀眾的原因之一。對于女性來說，天生的性別劣勢是無法改變的，如何提高技術(shù)，增強(qiáng)觀賞性，獲取更多的女足人口都是擺在足球人面前的問題，而這些問題正等著像孫雯一樣的專業(yè)人士去解決。

[1]周振甫主編.全元散曲[M].合肥：黃山書社,1999:36.

[2]《文史知識》編輯部.古代禮制風(fēng)俗漫談（4）[M].北京：中華書局,1992:301.

[3]（后晉）劉昫.舊唐書·本紀(jì)第十七上·敬宗文宗上[M].卷十七上.北京：中華書局,1975:516.

[4]孫雯.孫雯評球：日本太放松致脆敗中國本次大賽有收獲[EB/OL].2015-07-06,http://news.xinhuanet.com/sports/2015-07 /06/c_127990392.htm.

[5]戴斯蒙德·莫里斯.裸女[M].北京：新星出版社,2010:353,358,3.

[6]《信息時報》.傲人美胸竟成累贅網(wǎng)壇美女縮胸后迎大爆發(fā)[EB/OL].2014-06-06,http://sports.163.com/14/0606/11/9U2702 MS00051CDG.htm l.

（責(zé)任編輯：楊圣韜）

City,Sex and Football:The New Image of ShanghaiWomen Represented by Sun Wen

QIAO Ran
（Freelancer,Shanghai,200030,China.）

As a superstar of Chinese women's football,Sun Wen deeply understands football.She hasmastered a lot of information about football.We planned a special interview of Sun Wen in order to answer the questions of the professionals andfans,using her personal experience.The interview focused on the three key questions,i.e.,the relations between women's football and the culture of Shanghai;the relations between women's football and fem inism;how women's football can break through the development bottleneck.In Sun Wen's opinion,as a native Shanghai player,her playing style is closely linked to the general character of the city. The city culture of Shanghaihasmade Shanghai football flexible and satisfactory in general.But the prosperity of the metropolitan city of Shanghai results in less and less girls playing football.For the development of women's soccer,she is trying themodel of elite college.The characteristics of this exploratory model is that the student p layers are excellent in character,learning and p laying skill.Their career w ill be a positive cycle, which breaks the former disadvantage of a large contrast between the life of a p layer in active playing time and that after the retirement.

Shanghaifootball;woman's right;developmentmodel;women's football;elite college

G80-05

A

1006-1207（2016）01-0097-07

2016-01-06

喬冉，女，欄目特約撰稿人。主要研究方向：體育史，體育文化學(xué)。E-mail:qiaoran2014@126.com。

自由撰稿人，上海200030。