精準(zhǔn)扶貧的問題與思考——汪三貴教授訪談

◎張棟

精準(zhǔn)扶貧的問題與思考——汪三貴教授訪談

◎張棟

習(xí)近平總書記2013年11月在湘西考察時(shí)，對(duì)扶貧工作提出了“精準(zhǔn)扶貧”的要求，這一要求隨之成為我國(guó)扶貧工作的重要指導(dǎo)和方向。本期我們就針對(duì)“精準(zhǔn)扶貧”的背景、問題和解決思路，采訪了中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院的汪三貴教授，以饗讀者。

記者：近年來，精準(zhǔn)扶貧成為我國(guó)扶貧工作的中心思想。我們?yōu)槭裁匆峋珳?zhǔn)扶貧，它的針對(duì)性是什么？

汪三貴：精準(zhǔn)扶貧，全面表述，是習(xí)近平總書記2015年6月在貴州考察時(shí)提出的六個(gè)精準(zhǔn)，即：“扶持對(duì)象精準(zhǔn)、項(xiàng)目安排精準(zhǔn)、資金使用精準(zhǔn)、措施到位精準(zhǔn)、因村派人精準(zhǔn)、脫貧成效精準(zhǔn)”；概括表述，那就一句話：扶貧要到人到戶。

精準(zhǔn)扶貧是相對(duì)于區(qū)域開發(fā)的扶貧方式而言的。長(zhǎng)期以來，我們扶貧的主要特點(diǎn)是區(qū)域瞄準(zhǔn)，措施也是區(qū)域發(fā)展。1988年，我們確定了328個(gè)國(guó)定貧困縣，370個(gè)省定貧困縣，1994年“八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃”把國(guó)定貧困縣擴(kuò)大到592個(gè)。2001年的“扶貧開發(fā)綱要（2001—2010）”在保留這592個(gè)扶貧開發(fā)重點(diǎn)縣的基礎(chǔ)上，把扶持的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向15萬個(gè)貧困村。2011年的新“扶貧開發(fā)綱要（2011—2020）”又在扶貧工作重點(diǎn)縣和貧困村基礎(chǔ)上，又確定了14個(gè)連片特困地區(qū)。雖然扶貧的方向重點(diǎn)不斷調(diào)整，但始終是以貧困地區(qū)的區(qū)域開發(fā)為主要手段，以區(qū)域發(fā)展帶動(dòng)貧困人口脫貧。貧困發(fā)生率高，貧困面大的時(shí)候，貧困問題首先是發(fā)展問題。所以我們以往的扶貧方式，不論基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還是醫(yī)療教育投入，只要是在貧困地區(qū)的投入，都是扶貧工作。

但是現(xiàn)在情況不同了。首先貧困不再是普遍性、大面積的問題了，1990年之前中國(guó)農(nóng)村貧困人口的比例超過60%，2002年到了30%以下，2014年就下降到了4.2%；第二，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下降了，三十多年，經(jīng)濟(jì)發(fā)展平均10%以上，但現(xiàn)在已經(jīng)降到了6.7%，而且可能還會(huì)下降，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的帶動(dòng)能力正在變?nèi)?；第三，一個(gè)非常重要的因素是收入差距的問題。過去30多年，不僅是全國(guó)整體上的收入差距大幅拉大，在貧困地區(qū)內(nèi)部收入差距也在擴(kuò)大很多，并且還在持續(xù)擴(kuò)大。在《中國(guó)農(nóng)村扶貧開發(fā)綱要（2001—2010）》實(shí)施期間，2002—2009年，貧困戶、扶貧重點(diǎn)縣農(nóng)戶和全國(guó)農(nóng)戶的收入增長(zhǎng)速度分別為2.75%、11.76%和11.04%，貧困戶的收入增長(zhǎng)速度比貧困縣農(nóng)民的平均增長(zhǎng)速度低9個(gè)百分點(diǎn)。顯然，貧困地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明顯有利于高收入農(nóng)戶，對(duì)收入最低的貧困戶拉動(dòng)作用有限。

所以，在貧困面縮小、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，尤其是貧困地區(qū)內(nèi)部收入差距不斷拉大的情況下，單純區(qū)域開發(fā)的扶貧模式，有效性會(huì)不斷下降，要2020年全面實(shí)現(xiàn)小康，實(shí)現(xiàn)“兩不愁、三保障”，就必須實(shí)施精準(zhǔn)扶貧戰(zhàn)略。

“民主評(píng)議+建檔立卡”是目前貧困識(shí)別的主要方式。

記者：精準(zhǔn)扶貧要求精準(zhǔn)識(shí)別，但是貧困戶分散而且數(shù)量巨大，各自情況也差別很大，我們目前是怎么進(jìn)行貧困識(shí)別的？

汪三貴：精準(zhǔn)扶貧的前提和基礎(chǔ)是精準(zhǔn)識(shí)別，但精準(zhǔn)識(shí)別確實(shí)非常困難。如果能夠做到精準(zhǔn)識(shí)別，那扶貧就沒有多難。按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局估算，現(xiàn)在我們的貧困人口總數(shù)大概5575萬，不到6000萬，貧困標(biāo)準(zhǔn)2015年是2855塊錢，不到3000塊，就按6000萬人，3000塊錢算，一年不過1800億，這個(gè)數(shù)字并不大，就是財(cái)政全兜起來，也不是做不到。當(dāng)然貧困不只是收入問題，還有教育、醫(yī)療、住房，但整體上，只要做到精準(zhǔn)識(shí)別，以目前財(cái)政能力，扶貧就不是大問題。

目前國(guó)家統(tǒng)計(jì)局主要是采取抽樣調(diào)查的方式，全國(guó)選取7萬戶樣本，組織調(diào)查隊(duì)入戶，采取記賬法統(tǒng)計(jì)家庭的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，首先是消費(fèi)，其次是收入水平。這種專業(yè)機(jī)構(gòu)調(diào)查的方式，進(jìn)行宏觀估算是可靠的，但是要使用這種方式進(jìn)行貧困識(shí)別，則很困難，一是成本很高，二是基層政府實(shí)際也沒有能力準(zhǔn)確可靠核定農(nóng)戶的收入和支出數(shù)據(jù)。我們目前實(shí)際采取的主要識(shí)別方式是：在名額控制下，通過民主評(píng)議的方式進(jìn)行建檔立卡。名額控制的目的是防止各地為了獲得更多的扶貧資源而過分夸大貧困人口數(shù)量。名額依據(jù)抽樣調(diào)查的數(shù)據(jù)確定，分解到縣，再由縣分解到鄉(xiāng)和村，名額都有一定的上浮的幅度。最終精準(zhǔn)識(shí)別的任務(wù)落在村一級(jí)，雖然貧困線很明確，但沒有可靠的收入支出統(tǒng)計(jì)，村兩委也不可能準(zhǔn)確說出誰貧困誰不貧困，只有采取民主評(píng)議的辦法，由各村民小組推薦貧困戶再由村民代表大會(huì)討論決定。

民主評(píng)議解決了貧困戶識(shí)別中的矛盾和合法性問題，但這樣確定出來的貧困戶經(jīng)常和調(diào)查記賬核定出來的貧困戶有很大出入。我們?cè)?jīng)在云貴川6個(gè)貧困縣做過1200戶的抽樣調(diào)查，發(fā)現(xiàn)建檔立卡貧困戶中有40%的農(nóng)戶人均收入超過貧困線，而在非建檔立卡戶中有58%的農(nóng)戶收入低于貧困線。造成這種出入的原因很多，并不全是不合理因素。除了村級(jí)腐敗、人際關(guān)系方面的原因之外，這種出入很大程度上反映了農(nóng)村貧困情況的復(fù)雜性。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是多維貧困，有的農(nóng)戶收入高于貧困線，但可能健康不好，看病要借錢看；有的孩子多，教育支出壓力大，按經(jīng)濟(jì)指標(biāo)不貧困，但實(shí)際貧困，不是一條貧困線，只靠收入或者支出這種單一指標(biāo)可以簡(jiǎn)單衡量的。而民主評(píng)議恰恰就是綜合評(píng)定，村里熟人社會(huì)，誰家窮村民心里大致有數(shù)，評(píng)出的貧困戶整體上是合理的。

但不管什么原因，即使你好吃懶做造成的貧困，也是要解決的。各地在民主評(píng)議基礎(chǔ)上也做了很多修正方式的探索。有的是綜合指標(biāo)量化打分，家里住房怎么樣、有幾個(gè)勞動(dòng)力、有沒有人生病，有幾個(gè)孩子上學(xué)，家里產(chǎn)業(yè)是什么，按標(biāo)準(zhǔn)打分，分越高，越貧困；有的地方采取“控兩頭，選中央”的方式，明顯窮而沒有選入的，明顯不窮卻被選入的要控，中間兩可的情況則聽由村民來選。各地各不相同，方式很多，很多措施能起到有效的修正作用，但要做到完全準(zhǔn)確，不現(xiàn)實(shí)，也不可能。

民主評(píng)議、建檔立卡，不可能做到完全精準(zhǔn)，但2020年達(dá)成減貧目標(biāo)又是中央堅(jiān)定的政治決心，那么最可行的辦法就是擴(kuò)大建檔立卡的覆蓋面。我的建議是按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的貧困人口估計(jì)總量的1.5～2倍去建檔立卡，并且相應(yīng)增加資源投入。

汪三貴，中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師；中國(guó)人民大學(xué)可持續(xù)發(fā)展高等研究院副院長(zhǎng)，反貧困問題研究中心主任，中國(guó)農(nóng)村金融研究所副所長(zhǎng)。

記者：在精準(zhǔn)識(shí)別的問題之外，在精準(zhǔn)幫扶上，我們還存在哪些問題？

在精準(zhǔn)幫扶方面，存在的第一個(gè)問題是以往的扶貧項(xiàng)目是不是瞄準(zhǔn)了貧困人口，以往扶貧開發(fā)的重點(diǎn)是貧困地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施，但貧困戶由于缺乏商品化的產(chǎn)業(yè)而普遍沒有利用基礎(chǔ)設(shè)施來提高收入的能力。比如，修通村路誰能受益？主要是貧困村中相對(duì)富裕的農(nóng)戶。很多到戶項(xiàng)目，比如水窖、沼氣池農(nóng)戶配套的比例通常都在50%以上，不少都會(huì)超過貧困戶的負(fù)擔(dān)能力。扶貧移民搬遷也經(jīng)常是這樣，我在陜西、甘肅、寧夏和江西的調(diào)研，平均每戶的搬遷成本20萬左右，政府在征地、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和農(nóng)戶的建房補(bǔ)貼方面負(fù)擔(dān)了50%左右的成本，農(nóng)戶自己需要承擔(dān)10萬左右，這也不是真正的貧困戶拿得出來的，所以經(jīng)常有“搬富不搬窮”的問題。

這些問題歸結(jié)起來，就是扶貧資金與項(xiàng)目捆綁的問題。項(xiàng)目是上級(jí)部門確定的，而且還規(guī)定了比較詳細(xì)的實(shí)施規(guī)模和標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于大部分基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，這些規(guī)定有一定的合理性，但要做到精準(zhǔn)扶貧，資源到戶，那這種項(xiàng)目機(jī)制問題就比較多了。貧困戶的需求和條件稟賦差別很大、各不相同，政府要把所有情況搞清楚是不可能的，扶貧資金要和項(xiàng)目捆綁，那就經(jīng)常會(huì)與貧困戶實(shí)際需求脫節(jié)，一些貧困戶需要的項(xiàng)目沒有資金支持，而不需要的項(xiàng)目又有資金來源，就是個(gè)不可避免的問題。

解決這個(gè)問題，就要下沉扶貧資金的管理權(quán)。扶貧資金的管理權(quán)越是下沉，就離實(shí)際需求越近，也越能適應(yīng)貧困戶千差萬別的需求。目前大部分的扶貧資金的管理權(quán)已經(jīng)下沉到縣，但是其他部門的資金管理方式變化不大，而且即使是扶貧資金的管理權(quán)也還有進(jìn)一步下沉的必要。其次是要探索貧困戶的受益機(jī)制。導(dǎo)致貧困的因素是多維的，精準(zhǔn)扶貧不僅需要采取綜合性的扶持措施，而且也需要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，比如需要重點(diǎn)解決兒童的營(yíng)養(yǎng)、健康和教育問題，阻斷貧困的代際傳遞。

在產(chǎn)業(yè)發(fā)展和創(chuàng)收方面，要探索如何將貧困戶納入現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈中，解決貧困農(nóng)戶經(jīng)常面臨的技術(shù)、資金、市場(chǎng)方面的困難。產(chǎn)業(yè)扶貧政府直接上手去做是不行的，200塊一只的種兔發(fā)給貧困戶，貧困戶轉(zhuǎn)身50塊賣掉，這種事見的多了，不管種植養(yǎng)殖、手工業(yè)還是鄉(xiāng)村旅游，都會(huì)涉及技術(shù)、市場(chǎng)、渠道、經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)等諸多問題，這些問題是政府搞不定的，即使能搞定，代價(jià)也會(huì)遠(yuǎn)高于企業(yè)。另一方面，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)對(duì)技術(shù)水平、資本投入要求越來越高，這都是貧困戶的弱項(xiàng)，即使當(dāng)?shù)赜胁诲e(cuò)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，貧困戶也很有可能無法參與其中，所以這又需要政府的干預(yù)。

政府可以通過市場(chǎng)主體，以財(cái)政資金投入、信貸支持和政策優(yōu)惠，引導(dǎo)、鼓勵(lì)各種農(nóng)村經(jīng)濟(jì)組織，農(nóng)業(yè)企業(yè)、合作社吸納貧困戶，同時(shí)，政府通過各種手段去保障貧困戶的產(chǎn)權(quán)，擴(kuò)大其收益比例。事實(shí)上，在這一領(lǐng)域，各地已經(jīng)有了很多各具特色也富有成效的探索。比如在很多地方采用“公司＋合作社＋貧困戶”的模式，貧困戶將土地流轉(zhuǎn)給公司或合作社來獲取穩(wěn)定的土地租金收入，同時(shí)為公司或合作社出工來獲取工資收入。政府對(duì)吸收建檔立卡貧困戶參與的企業(yè)從土地使用、稅收、優(yōu)惠貸款等方面給予扶持。有的地方采用聯(lián)戶合作生產(chǎn)的模式，由大戶、合作社帶動(dòng)建檔立卡貧困戶統(tǒng)一組織生產(chǎn)，以此解決貧困戶的技術(shù)和市場(chǎng)問題。地方政府對(duì)聯(lián)戶生產(chǎn)提供基礎(chǔ)設(shè)施（如大棚）、技術(shù)和資金方面的支持。

湖南省宜章縣采取“公司+基地合作社+村委會(huì)+小額信貸+貧困戶”的方式，以龍頭企業(yè)福鵝公司為核心，由企業(yè)提供種鵝、飼料，及養(yǎng)殖技術(shù)指導(dǎo)培訓(xùn)和保本收購(gòu)，吸納建檔立卡貧困戶參與到鵝養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)中。

記者：農(nóng)村的基層治理對(duì)于精準(zhǔn)扶貧會(huì)產(chǎn)生多大的影響？

汪三貴：首先扶貧資源的使用效率很大程度上取決于基層治理水平。扶貧資源精準(zhǔn)到戶，并不是狹義上的項(xiàng)目和資金到戶，而是扶貧效率的到戶。很多扶貧資金、優(yōu)惠信貸，如果撒胡椒面一樣平攤到每一個(gè)貧困戶，實(shí)際什么都做不了，只能當(dāng)生活資金使用，但如果能由村級(jí)組織根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際情況，因地制宜地安排使用，并且能夠得到村民的配合、信任，那扶貧資源的使用效果就會(huì)很好。但是實(shí)際上，貧困地區(qū)的基層治理上的欠缺是普遍的，很多地方貧困村根本沒法有效組織起村民，形成集體行動(dòng)。有的地方，比如一個(gè)連戶路的項(xiàng)目下來，但村里連道路用地都協(xié)調(diào)不出來，修路要砍我的樹，不先賠償，那就不能修，如果是這種風(fēng)氣，這種治理水平，那資源投入進(jìn)去是很難產(chǎn)生效力的。

第二，扶貧也不只是經(jīng)濟(jì)問題。比如農(nóng)村的養(yǎng)老照料問題、鄉(xiāng)村公共衛(wèi)生，鄉(xiāng)村文化生活等等，都必須依賴農(nóng)村的自組織能力。尤其是現(xiàn)在，農(nóng)村青壯年大量外出打工，留守兒童、老人的照料，如果沒有村一級(jí)的組織能力，都是很難解決的。

記者：謝謝汪老師。

（責(zé)編劉玉霞）