新西蘭前總理海倫·克拉克：“我是下任聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的最佳人選”

徐方清+牛楚云

67歲的海倫·克拉克現(xiàn)任聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署署長(zhǎng)，而她更為世人所熟知的身份是新西蘭前總理。從1999年到2008年，她領(lǐng)導(dǎo)新西蘭政府長(zhǎng)達(dá)9年，是新西蘭執(zhí)政時(shí)間最長(zhǎng)的總理之一。不過，她這次來北京，卻是為了一個(gè)可能讓她更有影響力也面臨更多挑戰(zhàn)的身份。

如果能在2016年聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的競(jìng)選中勝出，海倫·克拉克需要面對(duì)的不僅是全球恐怖主義威脅，還有貧困、地區(qū)沖突、環(huán)境污染等一系列難題。她此番來中國(guó)，除了尋求作為聯(lián)合國(guó)5個(gè)常任理事國(guó)之一的中國(guó)方面的支持，也想聽聽中方對(duì)于解決上述諸多難題的建議，因?yàn)椤爸袊?guó)為世界和平與發(fā)展貢獻(xiàn)了重要力量”。

“我已經(jīng)記不清我具體來中國(guó)多少次了，至少有15次了吧?！?月15日，在新西蘭駐華使館，一身黑白西服套裝的海倫·克拉克在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)說。

自2016年4月被新西蘭政府提名為下任聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的競(jìng)選人后，海倫·克拉克拿著她幾乎從不離手的手提黑皮包，開始了對(duì)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)成員國(guó)的尋訪之旅。

迄今，已有11名候選人參與2016年聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)競(jìng)選，讓這次競(jìng)選成為有史以來最激烈的一次。

本次聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)選舉較之以往最明顯的不同是選舉過程的公開和透明化，所有候選人的公開競(jìng)聘過程面向全世界直播，而兩場(chǎng)分別于4月和6月舉行的公開面試也被譽(yù)為“全球頂級(jí)面試”。

“我認(rèn)為我是（聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)）這個(gè)職位的最佳人選。”海倫·克拉克信心滿滿地說。

在她看來，過去，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)都是由知名度和影響力相對(duì)弱一些的外交高官來出任。現(xiàn)在，則應(yīng)該由一個(gè)已經(jīng)在實(shí)踐中證明了其領(lǐng)導(dǎo)能力的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來出任?！靶枰幸粋€(gè)人站出來，推動(dòng)聯(lián)合國(guó)變得更好。”

進(jìn)入7月， 聯(lián)合國(guó)五個(gè)常任理事國(guó)將對(duì)秘書長(zhǎng)人選展開討論。根據(jù)《聯(lián)合國(guó)憲章》，在五個(gè)常任理事國(guó)一致同意后，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)需由安理會(huì)推薦并經(jīng)聯(lián)大任命。2017年1月1日，新選出的聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)將與現(xiàn)任秘書長(zhǎng)潘基文完成交接，正式上任。

競(jìng)選告別“黑箱操作”

中國(guó)新聞周刊：今年4月，新西蘭政府正式提名你為下一屆聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)候選人，你當(dāng)時(shí)接受這項(xiàng)提名的考慮是什么？這是新西蘭的選擇還是你個(gè)人的選擇？

海倫·克拉克：我進(jìn)行了慎重考慮，我認(rèn)為我是這個(gè)職位的最佳人選。國(guó)際社會(huì)正在面臨諸多問題和挑戰(zhàn)，聯(lián)合國(guó)應(yīng)該承擔(dān)起責(zé)任，并且致力于解決這些問題。

海倫·克拉克。

能得到新西蘭人民以及新西蘭政府的全力支持，我很榮幸。如果你認(rèn)為自己在某一個(gè)職位上能夠做出貢獻(xiàn)，那么你就應(yīng)該去爭(zhēng)取。我曾在新西蘭政府任職長(zhǎng)達(dá)18年，期間擔(dān)任新西蘭總理9年，之后我做了 7年的聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署署長(zhǎng)，這一職位被認(rèn)為是聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)里第三重要的職位。

我熟悉聯(lián)合國(guó)事務(wù)，了解聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)的運(yùn)作方式，也知道怎么才能夠達(dá)成目標(biāo);作為一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，我知道作為一個(gè)聯(lián)合國(guó)成員國(guó)應(yīng)該如何來考慮聯(lián)合國(guó)事務(wù);與此同時(shí)，我也了解聯(lián)合國(guó)的程序會(huì)如何影響這些事務(wù)。因此，我認(rèn)為我知道聯(lián)合國(guó)所面臨的問題有哪些，更知道如何尋找答案。我有足夠的能力和技巧來處理聯(lián)合國(guó)事務(wù)。

中國(guó)新聞周刊：在被推選成為聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)候選人之后的一周，你便參加了“全球最頂級(jí)面試”，當(dāng)時(shí)會(huì)感到一些緊張嗎？

海倫·克拉克：我這一生中，被問過無數(shù)問題，也回答過無數(shù)問題。在新西蘭政府工作的經(jīng)歷，對(duì)我來說是一個(gè)很好的鍛煉過程。尤其是擔(dān)任新西蘭總理的9年中，從最重要、最棘手的問題，到很瑣碎、普通的問題，我都面對(duì)過，我也接觸過各種類型的媒體。

在紐約聯(lián)合國(guó)總部進(jìn)行的面試中，每個(gè)候選人的面試時(shí)間為2個(gè)小時(shí)，我的個(gè)人陳述進(jìn)行了9分鐘。在提問環(huán)節(jié)中，我總共回答了109個(gè)問題。比如聯(lián)合國(guó)代表發(fā)展中國(guó)家的77國(guó)集團(tuán)、區(qū)域團(tuán)體、民間組織等各類組織向我發(fā)問，每個(gè)候選人都需要用自己的方式準(zhǔn)確并快速地回答問題。問題涵蓋范圍很廣，五花八門，比如有人甚至質(zhì)疑聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)什么具體事務(wù)也不會(huì)。

讓我印象最深刻的就是，問題太多了。

中國(guó)新聞周刊：如果滿分是100分，你給自己在面試中的表現(xiàn)打多少分？其他候選人的表現(xiàn)又如何？

海倫·克拉克：打分要由他人來做，但我對(duì)自己的表現(xiàn)挺滿意的，而且我得到的反饋也不錯(cuò)。

對(duì)于其他候選人的表現(xiàn)，也得由聯(lián)合國(guó)成員國(guó)來評(píng)定。到目前為止，總共有11名候選人競(jìng)選秘書長(zhǎng)職位，當(dāng)然不能否認(rèn)，候選人的表現(xiàn)水平不一。但對(duì)我來說，我更加關(guān)注的是：秘書長(zhǎng)這份工作需要做什么，需要什么樣的能力。國(guó)際社會(huì)仍舊存在許多亟待解決的問題：接近9億人民生活在赤貧之中，而且這個(gè)數(shù)字還在增加;此外，還有環(huán)境污染、區(qū)域及國(guó)家間沖突等等。

這就需要有一個(gè)人站出來，推動(dòng)聯(lián)合國(guó)變得更好。過去，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)都是由知名度和影響力相對(duì)弱一些的外交官來出任。現(xiàn)在，則應(yīng)該由一個(gè)已經(jīng)在實(shí)踐中證明了其領(lǐng)導(dǎo)能力的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來出任。

中國(guó)新聞周刊：截至目前，參加競(jìng)選的人數(shù)達(dá)到了11人，這創(chuàng)下了一個(gè)新紀(jì)錄。

海倫·克拉克：是的，以前的競(jìng)選沒有這么開放，誰也不知道到底有多少候選人，有時(shí)候被認(rèn)為是“黑箱操作”，具體有多少候選人，我們都不知道。但這次明顯不同，候選人公開參選，聯(lián)合國(guó)也鼓勵(lì)候選人在成員國(guó)代表面前充分表現(xiàn)自己。

中國(guó)新聞周刊：這也是你接受提名的原因嗎？

海倫·克拉克：不管這次的競(jìng)選形式如何，我都會(huì)參加。我喜歡這種直接和聯(lián)合國(guó)會(huì)員國(guó)溝通和交流的方式，這是種很好的創(chuàng)新。當(dāng)然最終的人選還是由安理會(huì)決定。

這也是我為什么來到北京的原因，中國(guó)是聯(lián)合國(guó)5個(gè)常任理事國(guó)之一。中國(guó)非常關(guān)注秘書長(zhǎng)候選人在面試和競(jìng)選過程的表現(xiàn)。

在擔(dān)任新西蘭總理和聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署署長(zhǎng)期間，我有機(jī)會(huì)到世界各地，和不同國(guó)家的人打交道，接觸不同的政治和民族文化。也因此，我有和不同國(guó)家打交道的豐富經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)新聞周刊：有分析稱，由于“大洲輪換制度”，下一屆秘書長(zhǎng)將從來自中東歐國(guó)家的候選人中選出。你怎么看？

海倫·克拉克：“大洲輪換制度”的說法是存在的。不過，現(xiàn)任秘書長(zhǎng)潘基文先生來自韓國(guó)，而新西蘭不是亞洲國(guó)家。而且聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的競(jìng)選條件并沒有明確候選人的國(guó)籍，也沒有規(guī)定說，如果你不是東歐國(guó)家的人選，就不能參加競(jìng)選。我認(rèn)為，基于世界所面臨的問題，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)一職需要由最合適的人出任，這也是我參加競(jìng)選的原因。這是一個(gè)公開的競(jìng)賽，而我具備做好這份工作的能力。

戰(zhàn)亂問題其實(shí)是發(fā)展問題

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)面臨很多問題，比如地區(qū)沖突、恐怖襲擊、難民問題等等，如果你成為秘書長(zhǎng)，你首要去解決的問題會(huì)是什么？

海倫·克拉克：聯(lián)合國(guó)需要解決的問題有很多?！?030年可持續(xù)發(fā)展議程》的目標(biāo)第一條就是消除貧困，還有氣候變化等。對(duì)于未來的發(fā)展道路，我們已經(jīng)有了明確的方向。

中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在簽署了《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》之后說，2030年太遙遠(yuǎn)了，我們希望2020年前就可以實(shí)現(xiàn)計(jì)劃。中國(guó)表達(dá)了戰(zhàn)勝困難的決心，聯(lián)合國(guó)其他成員國(guó)也需要這樣的決心。

對(duì)于成員國(guó)來說，可持續(xù)發(fā)展議程以及達(dá)成的協(xié)議的落實(shí)是最重要的。2000年，當(dāng)我還是新西蘭總理的時(shí)候，曾參加了聯(lián)合國(guó)首腦會(huì)議，各國(guó)達(dá)成共識(shí)并通過了《聯(lián)合國(guó)千年宣言》。15年很快就過去了，2015年我們又制定了《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》，但2030年也很快就要到來，想要盡快實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)和計(jì)劃，各國(guó)應(yīng)該馬上行動(dòng)起來。不要等著好幾年過去了，才恍然大悟，天啦，自己還什么都沒做。

比如，《巴黎氣候協(xié)議》是一個(gè)很偉大的協(xié)議，但需要有人去執(zhí)行和落實(shí)，去推動(dòng)氣候協(xié)議變成解決問題的行動(dòng)。

每個(gè)參與者都需要付出自己的努力，讓目標(biāo)變成現(xiàn)實(shí)，我們也需要更多創(chuàng)新的方案去解決環(huán)境和地區(qū)沖突等問題。

拿敘利亞來說，6年前，敘利亞還是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的中等發(fā)展水平國(guó)家，孩子在校園里平靜地上著課，國(guó)家的全部系統(tǒng)也在正常運(yùn)轉(zhuǎn)著。但現(xiàn)在，敘利亞滿目瘡痍，民眾背井離鄉(xiāng)、顛沛流離。

國(guó)際社會(huì)需要反思，如何防止敘利亞的這種情況在未來重演。戰(zhàn)亂是一些地區(qū)致貧的重要因素。但如果我們更深入地來看戰(zhàn)亂問題，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它其實(shí)是發(fā)展問題。

既不是“秘書”，也不是“將軍”

中國(guó)新聞周刊：在你看來，擔(dān)任新西蘭總理和聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的主要差別在什么地方？

海倫·克拉克：擔(dān)任國(guó)家總理意味著擁有很大的權(quán)力。但對(duì)于聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)來說，需要領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)巨大的多層級(jí)的機(jī)構(gòu)。就像我當(dāng)了7年聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署署長(zhǎng)，我的工作一直都是凝聚共識(shí)，尋求問題的解決方案，推動(dòng)成員國(guó)認(rèn)同并去執(zhí)行聯(lián)合國(guó)達(dá)成的議題，尋求和平的出路。

回顧歷史，我們可以看到，1945年二戰(zhàn)就結(jié)束了。我們一直希望人類可以遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng)，不再受戰(zhàn)爭(zhēng)之苦。但現(xiàn)在已經(jīng)是2016年了，今天世界所面臨的武力沖突主要是世界不同地方的內(nèi)戰(zhàn)和恐怖主義。所以，解決這些問題，需要新的思路，我這次來到中國(guó)，也是希望在這方面尋求中國(guó)的支持。中國(guó)對(duì)于這些問題也一直高度關(guān)注。

中國(guó)新聞周刊：你提到，帶領(lǐng)人民共同尋找解決問題的方法十分重要。最近，在美國(guó)奧蘭多發(fā)生了一起嚴(yán)重的槍擊案，美國(guó)總統(tǒng)候選人特朗普稱，美國(guó)不能再為政治正確埋單了。你如何平衡政治正確與解決現(xiàn)實(shí)問題之間的關(guān)系？

海倫·克拉克：我不便對(duì)美國(guó)大選和大選候選人進(jìn)行評(píng)論。對(duì)于聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)這個(gè)角色來說，他需要同各國(guó)政府合作，不論他們是誰、他們?cè)谙胧裁矗枰苿?dòng)國(guó)際社會(huì)一起找到問題的解決方案。毋庸置疑，在聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)中，中美英法俄這5個(gè)常任理事國(guó)都扮演著非常重要的角色，我需要得到這些成員國(guó)的支持，以讓聯(lián)合國(guó)能夠更好地發(fā)揮效用。

中國(guó)新聞周刊：關(guān)于聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)（General Secretary）的角色，有一個(gè)文字游戲。有人認(rèn)為聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的角色像一個(gè)“秘書”，還有人認(rèn)為它更像“將軍”（general）的角色，你如何看待這個(gè)問題？

海倫·克拉克：我認(rèn)為兩者都不是，出現(xiàn)這種認(rèn)識(shí)，是因?yàn)樵S多人對(duì)“聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)”角色有誤解?！懊貢?，好像是在組織和安排某個(gè)會(huì)議;如果說“將軍”，好像是在指揮軍隊(duì)，但聯(lián)合國(guó)沒有軍隊(duì)。我在聯(lián)合國(guó)工作了這么多年，一直在思考和研究聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)的運(yùn)行規(guī)則和聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的角色，我還同聯(lián)合國(guó)前秘書長(zhǎng)科菲·安南有過交流與合作，長(zhǎng)期觀察他的工作和處事原則。

我也領(lǐng)導(dǎo)過聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署的工作，這是一個(gè)聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)的國(guó)際組織，不具有權(quán)力，但卻有影響力，要凝聚不同成員間的共識(shí)，尋求問題的解決問題的方案。這種工作需要你和不同成員國(guó)進(jìn)行合作，需要具備號(hào)召力和推動(dòng)力。這才是聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)工作性質(zhì)的根本，而不是簡(jiǎn)單地把它說成是“秘書”或者“將軍”。

中國(guó)新聞周刊：所以說，作為新西蘭總理，你開展工作主要靠權(quán)力，而作為“聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)”，你開展工作主要靠影響力？

海倫·克拉克：國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人同樣需要號(hào)召力和推動(dòng)力。我曾經(jīng)擔(dān)任新西蘭總理長(zhǎng)達(dá)9年，我認(rèn)為自己是一個(gè)成功的總理，雖然我領(lǐng)導(dǎo)的政府從來不是多數(shù)黨政府，而是少數(shù)黨政府，但我通過政治協(xié)商和對(duì)話，推動(dòng)工作的開展，并能達(dá)到目標(biāo)。對(duì)于在復(fù)雜多元的政治環(huán)境中工作，我很熟悉。

中國(guó)新聞周刊：是否正是這種多年領(lǐng)導(dǎo)少數(shù)黨政府的經(jīng)歷，讓你形成了一種強(qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格？如果能當(dāng)選聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)，你會(huì)改變自己的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格嗎？

海倫·克拉克：對(duì)于國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來說，如果你不是以一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的政治形象出現(xiàn)的話，很難成為一個(gè)國(guó)家的總理。當(dāng)你成一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人之后，你需要把大家伙兒帶動(dòng)起來，這才是問題的關(guān)鍵。這也同樣適用于聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)一職，如果你做不到將大家伙兒帶動(dòng)起來，凝聚在一起，你將無法做成任何事情。

我不會(huì)改變自己的風(fēng)格，因?yàn)槲业墓ぷ魇菍⒋蠹夷墼谝黄?，共同解決問題。但強(qiáng)勢(shì)本身并不能解決任何問題，你需要很清楚你是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，去領(lǐng)導(dǎo)大家伙兒。

我不認(rèn)為“強(qiáng)勢(shì)”（dominating）這個(gè)詞是適合來描述我的，我會(huì)更愿意說自己是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。領(lǐng)導(dǎo)者擁有平臺(tái)，并要把平臺(tái)利用好，去帶動(dòng)大家伙兒。開展工作不能靠強(qiáng)權(quán)，而需要同其他人進(jìn)行合作。