“我是一個(gè)行動著的理想主義者”
——朱永新先生訪談

本刊主筆_文迪 姚曦

“我是一個(gè)行動著的理想主義者”
——朱永新先生訪談

本刊主筆_文迪 姚曦

薛曉哲 攝

記者：朱老師您好！2000年以來，“新教育實(shí)驗(yàn)”這場發(fā)起于民間的教育改革，從曾經(jīng)的1所學(xué)校發(fā)展到全國近3000所學(xué)校，影響數(shù)百萬師生。并成為當(dāng)下素質(zhì)教育的一個(gè)典范。這樣的成就，是無心插柳，還是您預(yù)料中的？換句話說，是否超出了預(yù)期的效果？

朱永新先生（以下簡稱“朱”）：坦率地說，既不是無心插柳，也不是預(yù)料之中。說新教育不是無心插柳，是因?yàn)槲覀円婚_始就把“為中國教育探路，成為素質(zhì)教育的一面旗幟和扎根本土的教育學(xué)派”作為自覺的追求。說不是預(yù)料之中，我們的確沒有發(fā)展如此之快的思想準(zhǔn)備。我們原來只想做一個(gè)小規(guī)模的教育探索，成型以后再推廣。沒有想到經(jīng)過15年的發(fā)展，已經(jīng)成為國內(nèi)外關(guān)注的一個(gè)規(guī)模較大的民間教育探索。

記者：我們覺得，“新教育”是相對于“舊教育”而言，朱老師您認(rèn)為相對“新教育”的“舊教育”是什么？

朱：我們認(rèn)為，新教育并不純粹是相對舊教育而言的，我們提的新教育是一種歷史的概念，它傳承的是歷史上新教育的一種精神，比如：尊重兒童，崇尚個(gè)性和自由等。同時(shí)也有一些新的創(chuàng)造，新的理念，及新的課程。

2000年11月，《我的教育理想》正式出版。我們把它作為新教育實(shí)驗(yàn)誕生的標(biāo)志。不僅因?yàn)檫@本書直接“催生”了新教育，還因?yàn)樾陆逃龑?shí)驗(yàn)最初的一些理念與思想，源自這本書中對教育問題的思考、對教育理想的追尋。

最初，我們曾經(jīng)考慮定名為“理想教育實(shí)驗(yàn)”。但考慮到這提法容易引起歧義，認(rèn)為是關(guān)于理想問題的教育實(shí)驗(yàn)。經(jīng)過反復(fù)斟酌，最后定名為“新教育實(shí)驗(yàn)”。這既是一種“學(xué)術(shù)認(rèn)祖”，也是一種理論自覺。1889年，英國教育家雷迪建立的阿博茨霍爾姆學(xué)校，引發(fā)了歐洲教育歷史上的“新學(xué)校（教育）運(yùn)動”，也成為影響整個(gè)世界、特別是美國進(jìn)步主義思潮的起點(diǎn)，并對中國上世紀(jì)二三十年代的教育改革產(chǎn)生重要影響。我們耳熟能詳?shù)脑S多學(xué)校，如夏山學(xué)校、巴學(xué)園、杜威的芝加哥實(shí)驗(yàn)學(xué)校等，以及近百年來教育史上許多教育家，從羅素到佩西·能，從蒙臺梭利、皮亞杰，到懷特海、杜威，再到陶行知、陳鶴琴等，也都深受新教育思潮的影響。

1889年，英國教育家雷迪建立的阿博茨霍爾姆學(xué)校，引發(fā)了歐洲教育歷史上的“新學(xué)校（教育）運(yùn)動”

英國教育家雷迪

21世紀(jì)初的中國新教育實(shí)驗(yàn)，可以視為“世界語境”中的新教育在當(dāng)代中國的一聲“回響”。因?yàn)?，我們與歷史上的“新教育”之間有一些共同特性：都旨在對現(xiàn)實(shí)的教育進(jìn)行反思、批判和重構(gòu)，都主張尊重兒童的個(gè)性與自由，都建立了一批實(shí)驗(yàn)學(xué)校，都試圖對當(dāng)下的教育和社會進(jìn)行改良和創(chuàng)新，都是民間草根的自發(fā)行動等。在這個(gè)意義上，我們是歷史上“新教育”的一段新的“鏈接”和“延續(xù)”。為了區(qū)別于歷史上的“新教育”，我們不妨稱之為“新教育實(shí)驗(yàn)”。

記者：2000年前后，正是社會對僵化的應(yīng)試教育體系批評最厲的?！靶陆逃辈⒉皇腔乇軕?yīng)試，而是直面應(yīng)試教育體系，這是為什么？

朱：應(yīng)該說，新教育實(shí)驗(yàn)本身是在中國應(yīng)試教育體系背景之下產(chǎn)生的，當(dāng)然它是對應(yīng)試教育的一種批評和革新。但是，真正的好教育并不害怕考試，江蘇海門新教育實(shí)驗(yàn)區(qū)就是一個(gè)典型。海門做新教育10年，不斷地成長。與此同時(shí)，它的考試水平也在不斷地提升，多項(xiàng)指標(biāo)在江蘇省第一名。分?jǐn)?shù)不是我們的追求，好的分?jǐn)?shù)只是對好的教育的額外獎償。

嚴(yán)格來說，應(yīng)試和考試是有區(qū)別的，所有的教育都要迎接考試和評價(jià)，但專門為應(yīng)付考試的教育被稱為應(yīng)試教育。應(yīng)試不是新教育追求的方向，新教育尊重教育本身內(nèi)在的規(guī)律，自然會有好的品質(zhì)、好的成績。

記者：對于新教育，您在一篇報(bào)告里做了凝練的概括：新教育是新的教育，同時(shí)也是幸（幸福）、信（信任、信心、信仰）、行（行動）、心（心靈）、星（擦星星，星星之火）的教育。我們理解，可能新教育從來不試圖先形成一個(gè)既定的理論，然后去落實(shí)理論。新教育反而是從實(shí)踐探索中不斷完善而自然生長出體系。這種理解對嗎？

朱：新教育實(shí)驗(yàn)崇尚行動，這是毫無疑問的。但不是說新教育實(shí)驗(yàn)不重視理論。新教育的理論體系不是先驗(yàn)的，而是從實(shí)踐中探索和自然生長出來的。我們知道，最初新教育是從五大行動開始的，是圍繞著理想學(xué)校、理想教師、理想校長、理想父母、理想學(xué)生、理想課堂等一系列“理想教育”這一途徑展開的。從《我的教育理想》開始的理論生成，逐步有了“過一種完整幸福的教育生活”的核心價(jià)值。在發(fā)展過程中形成了自己的課程理論、課堂理論、教學(xué)理論和教師理論等。這些理論是在摸索中不斷豐富和完善的。

記者：新教育的育人目標(biāo)是什么？如果說教育是將自然人培養(yǎng)成社會人，而個(gè)人理想是成為最好的“自己”，這兩者之間的關(guān)系是什么？

兩年前，您曾說：“有必要像當(dāng)年真理標(biāo)準(zhǔn)的討論一樣，開展一場什么是好教育的全民討論，提升整個(gè)民族的教育素養(yǎng)，形成教育改革的全民共識，為接下去的行動奠定堅(jiān)實(shí)的思想基礎(chǔ)?！睂Υ?，我們很贊同。但好教育的標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？

朱：教育的目的，當(dāng)然是把人從一個(gè)生物學(xué)意義上的人培養(yǎng)成社會人，但同時(shí)，教育的理想也要讓每個(gè)人成為最好的“自己”。實(shí)際上，“成為自己”，我覺得這不僅是個(gè)人的理想，也是社會的理想。一個(gè)好的社會，應(yīng)該讓每個(gè)人都充分地發(fā)展，最后成為自己，這樣的社會才真正和諧。而不是每個(gè)人都一樣，所有人都是一個(gè)模子澆出來的，這不是真正好的教育。好的教育即馬克思所說的“個(gè)性自由的發(fā)展”。

朱永新與雷夫。滕靖南 攝

朱永新與佐藤學(xué)交流。滕靖南 攝

新教育有一門重要的課程——生命教育。我們把一個(gè)人的生命分為自然生命、社會生命和精神生命，合而為一個(gè)內(nèi)在的統(tǒng)一體。拓寬生命的長寬高，是新教育的重要使命。在充分尊重人的個(gè)性、特長、興趣、選擇、自由的基礎(chǔ)上，個(gè)體生命還得遵循社會的價(jià)值、契約、法制。

關(guān)于“教育大討論”，這是我多年一直在倡導(dǎo)的。為什么？一個(gè)社會教育的水準(zhǔn)，在很大程度上取決于全體公民對教育的理解，怎么理解教育就會選擇什么樣的教育。所以這些年我們一直在呼吁“教育大討論”，希望通過討論形成教育改革的共識，奠定改革的思想基礎(chǔ)。只有全社會高度認(rèn)同一種價(jià)值追求，比如說最簡單的，認(rèn)識我們的教育到底是做什么的，到底什么才是好的教育。

總體上說，我覺得許多人追求的方向是錯(cuò)的，大家都希望孩子有體面的職業(yè)，有好的收入。圍繞著它則要考上好的大學(xué)、高中和初中……整個(gè)教育都瞄準(zhǔn)了一個(gè)好分?jǐn)?shù)、好工作。好分?jǐn)?shù)、好工作這個(gè)方向就錯(cuò)了，好人才是對的。

因?yàn)?，教育首先是培養(yǎng)一個(gè)人，一個(gè)善良的人，這才是教育最高的目標(biāo)。社會有分工的不同，但沒有高低貴賤之分?，F(xiàn)在我們的教育一開始就把人分成不同的等級、貴賤，把不同大學(xué)培養(yǎng)出來的學(xué)生貼上不同的標(biāo)簽，會有不同的收入。這是當(dāng)下教育特別需要解決的問題。

記者：尼采說“一切幸福感都有兩個(gè)共同之處：充溢的情感和高漲的精神。一個(gè)在幸福之中的人就像是一條在水中的魚，覺得自己無拘無束，可以盡情跳躍?！薄墩撜Z》開篇即是“不亦說乎”“不亦樂乎”，可以說，漢、宋以來，“孔顏樂處”成了傳統(tǒng)知識分子追求的人生境界，“孔顏樂處”是否可理解為“幸福而完整的教育生活”？

“過一種完整幸福的教育生活”。那么對于教師，什么是幸福？什么是完整？

朱：孔子所說顏回的境界“不改其樂”與“過一種完整幸福的教育生活”是否一樣？我覺得其中當(dāng)然有相同的地方，包括尼采所講的幸福感。對于幸福，每個(gè)人有不同的理解，幸福本身也有不同的層次，從大的層面上來說，至少有兩個(gè)層次，一個(gè)是物質(zhì)生活的滿足，一個(gè)是精神生活的滿足。

關(guān)于幸福，《新教育》這本書里有完整的闡述。首先，這是相對于當(dāng)下的教育缺乏幸福、快樂而提出的。新教育認(rèn)為，教育生活本來應(yīng)該是幸福的，教育要努力地促進(jìn)每一個(gè)人過一種幸福完整的生活。新教育提出這個(gè)命題，不僅僅是對教育終極意義的思考和求索，還有對當(dāng)下某些教育問題的擔(dān)憂和不滿。為此，“新教育實(shí)驗(yàn)”提出理想的四重境界：一是成為學(xué)生享受成長快樂的理想樂園。二是成為教師實(shí)現(xiàn)專業(yè)發(fā)展的理想舞臺。三是成為學(xué)校提升教育品質(zhì)的理想平臺。四是成為新教育共同體的“精神家園”和共同成長的“理想村落”。成長著并且快樂著，這是新教育所追求的教育境界。

我去年出版的《致教師》，也談到教師如何享受職業(yè)生涯的幸福。教師，是一個(gè)能夠把人的創(chuàng)造力、想象力等全部能量與智慧發(fā)揮到極限的職業(yè)。左拉說過：“每一個(gè)人可能的最大幸福在全體人所實(shí)現(xiàn)的最大幸福之中。”穆尼爾納素夫說：“真正的幸福只有當(dāng)你真實(shí)地認(rèn)識到人生的價(jià)值時(shí)，才能體會到。”拉美特利說：“有研究的興味的人是幸福的！能夠通過研究使自己的精神擺脫妄念并使自己擺脫虛榮心的人更加幸福?！?/p>

從諸多名人談到的幸福來看，幸福應(yīng)該是在創(chuàng)造中、在服務(wù)中、在研究中的，同時(shí)也該與別人分享。同樣，教師的幸福也來源于此。與學(xué)生一起成長，終身學(xué)習(xí)，努力成為有特點(diǎn)、有個(gè)性的教師，努力做一名讓學(xué)生崇敬的人。唯有成長，才有幸福。

記者：記者看了《發(fā)生在教育在線的故事》，感受到老師那種激情，教師們的確被點(diǎn)燃了?，F(xiàn)在，新教育漸漸從理想變成現(xiàn)實(shí)。從您個(gè)人角度，您是怎樣被點(diǎn)燃的？您最開始又是如何嘗試去點(diǎn)燃他人的？

朱：前幾年童喜喜老師出版的《那些新教育的花兒》《這一群有種的教師》，郭明曉老師出版的《我是大西洋來的颶風(fēng)》等，這些書都比較全面的反映了教師們的激情。這也是新教育最成功的一個(gè)地方。

美國嚴(yán)文蕃教授評價(jià)：新教育最大的優(yōu)勢在于，它把教育的理想、理念、理論用老師們能接受的方式傳播出去。圖為朱永新在16卷本《朱永新新教育作品》新書首發(fā)式上。薛曉哲 攝

為什么新教育的教師能煥發(fā)教育激情？我覺得一個(gè)很重要的原因在于，教師變得更有理性，能吸收理論和思想的力量，自覺自為地成長?！吨袊逃龍?bào)》每年評選推動閱讀的十大人物，從2005年到現(xiàn)在，連續(xù)十年差不多每年都有一到三位新教育教師名列其中。河南省最具成長性教師與團(tuán)隊(duì)評選，每年也都有新教育教師入圍。很多人對我講，看到新教育的教師，他們眼睛里透露出的精氣神都是不一樣的。一個(gè)重要的原因是，他們不僅是被理想、理念點(diǎn)燃，同時(shí)也被理論武裝。

美國的嚴(yán)文蕃教授告訴我，他接觸新教育有十年時(shí)間，每年參加新教育年會，最大的感受就是，新教育解決了一個(gè)世界性的難題，即在理論和實(shí)踐之間架起了橋梁。他說：在美國，大學(xué)教授往往是象牙塔里的人，他們最大的苦惱是走不到基層的學(xué)校去，他們的話語很難被中小學(xué)教師所接收。他們也很難真正地沉下去。而一線的老師讀不懂他們的著作，對他們的理論和話語也不感興趣，兩者之間是脫節(jié)的。而新教育最大的優(yōu)勢在于，它把教育的理想、理念、理論用老師們能接受的方式傳播出去。這樣，教師通過專業(yè)閱讀、專業(yè)寫作、加入教師專業(yè)成長共同體，找到了自己成長的路徑，找到了教育的方向，對自己有了信心，對自己的職業(yè)有了認(rèn)同感，有了自我的價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

記者：新教育實(shí)驗(yàn)之初，曾經(jīng)有人質(zhì)疑它能走多遠(yuǎn)。有一說法是新教育實(shí)驗(yàn)是烏托邦，比如在追求分?jǐn)?shù)的背景下，新教育反其道而行之，搞書香校園?，F(xiàn)在的學(xué)校經(jīng)常是教育質(zhì)量和獎金掛鉤，資金又和分?jǐn)?shù)掛鉤，難；二是新教育在農(nóng)村地區(qū)行不通，難；三是新教育的資金沒有保障（據(jù)說當(dāng)時(shí)做項(xiàng)目都是靠您的稿費(fèi)和講課費(fèi)，對參與者不收一分錢）。面對這些質(zhì)疑，新教育說只要行動就有收獲，您也經(jīng)常說辦法總比困難多?？刹豢梢哉勔幌聦?shí)驗(yàn)起步時(shí)，新教育面對的主要困難？又是怎么解決？今后要面對的最大困難是？

朱：新教育15年來一直有這樣那樣的困難，資金、人才等等，但所有的困難都沒有擋住我們前進(jìn)的腳步。因?yàn)?，新教育是用回歸教育本質(zhì)的理念和理想在推動。更重要的是，它在前行中不斷地推出適合學(xué)校的課程、項(xiàng)目。在這過程中也不斷地得到幫助。

資金的問題，新教育一開始就堅(jiān)持公益性，研發(fā)者和參與的教師都沒把它當(dāng)成商業(yè)行為。我們更多的是把我們的思想、課程和學(xué)校、老師們分享，從來沒想到贏利，當(dāng)然，在發(fā)展過程中我們以建立基金會的方式去推動和支持。人才也是大問題，由于資金相對困難，人才的聚集也就不容易。大家一開始對新教育有疑問，覺得在農(nóng)村很難推廣，恰恰新教育對農(nóng)村地區(qū)的貢獻(xiàn)和改變最大。

今后，最大的困難還是專業(yè)化，隨著新教育事業(yè)的發(fā)展，對專業(yè)人才的需求更高。因?yàn)樾陆逃岢鲎约旱恼n程理論以后，對所有的課程都要進(jìn)行重新思考、研發(fā)、推動，如果沒有高水準(zhǔn)的人才是走不遠(yuǎn)的。

記者：您是學(xué)者出身，又是一個(gè)堅(jiān)定的行動派，您經(jīng)常引用管理大師德魯克的一句話：學(xué)術(shù)研究如果不能改變現(xiàn)實(shí)，又有什么意義。隨著實(shí)驗(yàn)區(qū)越來越多，新教育的理論建構(gòu)和操作又有了怎樣的發(fā)展？

朱：在“過一種幸福完整的教育生活”的教育理念下，我們對新教育的理論建構(gòu)和課程研發(fā)有一個(gè)總體考慮。由于研究力量的限制，從目前來說，我們主要是通過每年年會主報(bào)告，打一場攻堅(jiān)戰(zhàn)，每一年攀越一個(gè)理論與實(shí)踐的高峰。比如，2015年，我們重點(diǎn)解決生命教育的問題；2014年，我們重點(diǎn)解決藝術(shù)教育的問題；2013年，我們重點(diǎn)解決研發(fā)卓越課程的問題；2012年，我們重點(diǎn)解決完美教室的問題等等。2016年，我們的重點(diǎn)是研究新教育“每月一事”，研究核心素養(yǎng)背景下“習(xí)慣養(yǎng)成”的問題。我們會梳理出作為一個(gè)人一生最重要的良好習(xí)慣有哪些，以及怎樣幫助他去形成。

2017年，我們會討論“家校合作共育”的問題，也就是說，我們要研究家庭教育的問題，研究父母如何更好地參與教育、理解教育，怎樣提升父母的素質(zhì)。2018年，我們會研究科學(xué)教育的問題，接著是人文教育、公民教育等。我們研究的方向和路徑是很清晰的。當(dāng)然，在這個(gè)過程中，我們會逐步把新教育過去所提出來的課程、項(xiàng)目，更好地變成可以操作的行動。比如今年我們要推出“新教育晨誦”，這是新教育兒童課程的特色項(xiàng)目，這些年一直沒有形成操作手冊和課本，今年會正式推出，讓它越來越接地氣，越來越扎實(shí)。

記者：新教育的道德人格圖譜，既有來自西方的“道德人格發(fā)展的三境界六階段”學(xué)說，也有中國傳統(tǒng)的內(nèi)容：“大學(xué)之道，在明明德，在新民，在止于至善”，那么，我們理解的新教育之“新”，其實(shí)也是《大學(xué)》里在新民之新。不知道這樣理解對不對？

朱：整個(gè)新教育與“大學(xué)之道”也好，與科爾伯格的道德人格理論也好，都是有內(nèi)在的聯(lián)系。新教育的“新”，可以有不同的解釋，你說《大學(xué)》里的“新民”是新教育的“新”，當(dāng)然，也可以這樣說。

但新教育培養(yǎng)的“新民”，我們講得很清楚。我們希望通過新教育實(shí)驗(yàn)培養(yǎng)出的孩子們，在他們身上可以看到：政治，是有理想的；科學(xué)，是有人性的；財(cái)富，是有汗水的；享樂，是有道德的。這是新教育實(shí)驗(yàn)中培養(yǎng)“新民”的目標(biāo)。

記者：2011年，新教育年會的主題即是“活出中國文化的根本精神”。您說“把中國文化作為新教育的根基和創(chuàng)造之源，已成為新教育人的文化自覺?！蓖瑫r(shí)，2013年以來，習(xí)總書記多次強(qiáng)調(diào)中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，那么在當(dāng)下，新教育如何看待國學(xué)復(fù)興？

朱：2014年我在兩會上的一個(gè)發(fā)言，2011年在鄂爾多斯年會上的講話，包括前年在寧波的國際論壇，都討論了新教育的文化自覺。教育在本質(zhì)上是一種文化的選編，是對于人類所創(chuàng)造的思想文化的自覺傳承活動。這個(gè)傳承不是全盤的，而是有選擇的，是面向未來的。

當(dāng)前，人類發(fā)展遇到了前所未有的危機(jī)，看似是物質(zhì)層面上的問題，大氣污染、環(huán)境惡化、能源危機(jī)乃至金融風(fēng)暴，實(shí)質(zhì)上是人類的精神出路遇到了困境。對此，我們必須來一次精神的重塑，以教育為手段，對自工業(yè)革命以來產(chǎn)生的“文明”進(jìn)行深刻反省，為人類尋求真正的出路。

中國有悠久而豐富的教育傳統(tǒng)。以儒家為主導(dǎo)的傳統(tǒng)教育體系塑造了具有鮮明文化個(gè)性、文明屬性的中國人。過去十年，包括新教育人在內(nèi)的中國教育界，對于現(xiàn)行教育體系存在的問題已有清醒認(rèn)識，并紛紛采取行動，予以矯正、補(bǔ)救。我們認(rèn)為，所有這些努力是在為中國教育史上即將到來的一個(gè)偉大時(shí)刻做準(zhǔn)備，那就是，在飄蕩了百年之后，回向中國源遠(yuǎn)流長的人文教育傳統(tǒng)，從而形成為一個(gè)更為健全的現(xiàn)代教育體系：以人的精神發(fā)展為主軸的，開放的、創(chuàng)新的、健康的教育體系。我們在醞釀成立新教育的中國文化研究中心，研發(fā)鄉(xiāng)土教材和中國文化課程。

記者：2007年，您在太湖廟港拜見了南懷瑾先生。2008年春，您在博客里寫有《讀南懷瑾講演錄》。并引用了南先生的話：“二十世紀(jì)初威脅人類最大的是肺病，二十世紀(jì)是癌癥，二十一世紀(jì)威脅人類最大的可能就是精神病了。許多孩子精神有問題的背后，就是教育的問題?！?/p>

不得不說，部分知識分子對南先生很排斥，前些年有學(xué)者在媒體上撰文稱“南老騙”。另外，南先生提倡兒童讀經(jīng)，不知道您是否同意南先生的教育觀念？

朱：南懷瑾先生是我的老師，我們有很多的交往。我博客上有與南老師交往的許多故事，也有記錄南先生談教育的文章。其實(shí)，并不是南先生真正在提倡兒童讀經(jīng)，他只是提出中國傳統(tǒng)經(jīng)典教育在兒童成長過程中的重要作用，是王財(cái)貴先生在臺灣發(fā)起的“兒童讀經(jīng)運(yùn)動”，并影響到大陸。

實(shí)際上，新教育的晨誦已經(jīng)很好地解決了這個(gè)問題。我們根據(jù)兒童身心發(fā)展的特點(diǎn)，在不同的年齡階段，給兒童最美麗的詩歌、最美麗的經(jīng)典。

記者：新教育提出了一個(gè)完整的課程體系架構(gòu)：以生命課程為基礎(chǔ)，以公民課程（善）、藝術(shù)課程（美）、智識課程（真）作為主干，并以“特色課程”（個(gè)性）作為必要補(bǔ)充。我們很關(guān)注這樣的課程研發(fā)，特別是健康課程，新教育提出舒展、健壯和規(guī)則三原則，目前新教育的課程建設(shè)，在體育和德育上有沒有一個(gè)系統(tǒng)的理論思考和實(shí)踐？

朱：關(guān)于課程，新教育的生命課程就包括了健康課程。體育教育的問題，可以參考2015年新教育年會上我做的《拓寬生命的長寬高》。新教育把人的生命分為自然生命、社會生命和精神生命，明確提出了一個(gè)比較系統(tǒng)的體育教育理論。我們主張讓學(xué)生更健康，更陽光，更善于與人合作，更有信仰和追求。

德育課程則是包含在公民教育的課程體系里。我們將研發(fā)基于契約精神和法制意識的公民教育課程。

記者：的確，正如你在博客里所說的：有一種意識在新教育共同體中越來越明晰：教育必須有根、有魂。是否可以說，這也是新教育的幸福之道？

朱：新教育的理想，是培養(yǎng)出有中國心、民族魂，同時(shí)有國際視野的人才，當(dāng)然，這是我們所期待的。

記者：您從1995年開始組建團(tuán)隊(duì)研制書目，從2005年開始推出“新教育文庫”叢書，這可以說是新教育理論建設(shè)的成果。很大程度上，新教育的蓬勃發(fā)展是通過教師閱讀來完成的。這些書目的選定標(biāo)準(zhǔn)是什么？它是怎樣一步步形成的？作為總編輯，如何去審定這些書目？

朱：我在《我的閱讀觀》里講，“一個(gè)人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史”，人的閱讀高度決定了他的精神高度。閱讀的最關(guān)鍵問題之一，就是解決讀什么的問題。我們最早做的是《新世紀(jì)教育文庫》，是為了推動學(xué)生和老師的閱讀，我們專門研究了小學(xué)生、中學(xué)生、教師的閱讀書目。

為此新教育研究院專門成立了新閱讀研究所，已經(jīng)做了多年的研究，推出了面向幼兒、小學(xué)生、初中生、高中生的基礎(chǔ)閱讀書目，面向教師、父母的書目會在今年出版。每個(gè)書目都有專門的研討委員會，有非常嚴(yán)格的程序，每兩年還會修訂一次。關(guān)于《中國人閱讀書目》，我是書目的總負(fù)責(zé)人，每個(gè)書目我都會參與討論，參與研究。

新出版的《新教育文庫》主要是系統(tǒng)梳理新教育的理論研究成果，以及總結(jié)優(yōu)秀實(shí)驗(yàn)教師的成長經(jīng)驗(yàn)，這與閱讀書目不是一個(gè)概念，是另外一個(gè)系列。關(guān)于《新教育文庫》，我們也有一個(gè)委員會，將每本書與出版社來共同審定、推薦和出版。兒童文學(xué)作家童喜喜老師在具體負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目。

記者：我們從李鎮(zhèn)西老師的文章中了解到，您最開始是抵觸網(wǎng)絡(luò)的，還監(jiān)督您兒子和學(xué)生不要在網(wǎng)絡(luò)上浪費(fèi)生命？之所以問，因?yàn)槭崂硇陆逃?5年的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)后來也成為載體。

互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)質(zhì)是人以自己為中心向四周鏈接、創(chuàng)造、分享，這和新教育理念同構(gòu)：以學(xué)生為本、以教師為本?？刹豢梢哉f，信息變革也是促成新教育發(fā)展的重要因素？

朱：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了信息傳播的方式，毫無疑問它也會改變教育的方式。最近我一篇文章是關(guān)于未來學(xué)校的設(shè)想《創(chuàng)新教育才能創(chuàng)造未來》，未來的教育，基于“互聯(lián)網(wǎng)+”的教育，應(yīng)該從三個(gè)層面進(jìn)行變革。

第一，要建立真正以學(xué)生為中心的教育社區(qū)?，F(xiàn)在整個(gè)教育體系是建立在工業(yè)革命基礎(chǔ)上的，主張以知識傳播為主要目的，這個(gè)東西不變，教育的“淘寶”無法登場。

第二，我們要建立教育的國家標(biāo)準(zhǔn)和國家教育資源庫。首先要建立國家教育標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)方式的變革，對學(xué)習(xí)內(nèi)容會提出更高的要求。

第三，要建立基于互聯(lián)網(wǎng)的教育考試評價(jià)制度。未來的評價(jià)主要不是為了鑒別，而是為了改進(jìn)。

記者：2011年到2012年的時(shí)候，教育在線論壇似乎有些衰落，這一方面可能跟微博微信等新媒介崛起有關(guān)，另一方面，網(wǎng)絡(luò)和教育的關(guān)系也在起變化，比如慕課的產(chǎn)生，維基百科、果殼這類網(wǎng)站的興起。面對這樣的變化？新教育團(tuán)體做了哪些調(diào)整？

朱：的確是這樣，現(xiàn)代技術(shù)日新月異的變化，我們應(yīng)該不斷適應(yīng)。我們不僅要重視課程研發(fā)，也要重視信息技術(shù)手段。新教育提出未來學(xué)校這樣一個(gè)理念，正是基于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代帶來了新的學(xué)習(xí)方式。

未來學(xué)校的競爭將不是學(xué)校品牌的競爭，而是課程品牌的競爭。互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)提供了這種可能，一個(gè)課程可以100萬人同時(shí)來學(xué)習(xí)，學(xué)校的優(yōu)劣集中體現(xiàn)在課程的優(yōu)劣。

扎克伯格夫婦給女兒寫了一封信，信中對未來教育提出四種設(shè)想。

“互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了信息傳播的方式，毫無疑問它也會改變教育的方式。新教育提出未來學(xué)校這樣一個(gè)理念，正是基于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代帶來了新的學(xué)習(xí)方式?！?/p>

——朱永新

前不久，扎克伯格夫婦給女兒寫了一封信，把475億美元捐出來，希望能夠?yàn)槲磥淼纳鐣?，特別是教育做一些貢獻(xiàn)。這封信的主題是教育，他對未來教育提出四個(gè)設(shè)想。第一個(gè)就是個(gè)性化、定制化的學(xué)習(xí)。第二是學(xué)習(xí)將突破時(shí)間和空間的限制。第三是學(xué)習(xí)將成為一種探索，是一種主動探索的過程。第四，教師不再是一個(gè)全職的職業(yè)，而是自由的職業(yè)。

新的學(xué)校形態(tài)，正在進(jìn)行悄無聲息的布局，未來的學(xué)習(xí)中心會很快產(chǎn)生。前不久有一個(gè)企業(yè)家問我，這個(gè)中心什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？我們能不能來做？我說：你想做，現(xiàn)在就可以實(shí)現(xiàn)。關(guān)鍵是我們是否努力，是否敢于創(chuàng)新。明天的中國將會怎么樣，取決于我們每個(gè)中國人的努力。

記者：為什么成立新父母研究所？

朱：新父母研究所也是新教育理念下的一個(gè)組織，因?yàn)?，新教育特別注重閱讀和家庭這兩個(gè)要素在教育中的作用。中國有4億家庭，太需要也太欠缺好的教育了。

在孩子的一生成長中，從母親的子宮，到家庭，再到教室、職場，這四個(gè)階段中，家庭始終陪伴左右。實(shí)際上，父母不僅是第一任老師，也是兒童終身的老師、最長久的老師。人生是從家庭開始的，最后還要回到家庭，所以家庭是非常值得關(guān)注的問題，但我們對它的研究還非常不夠。

童年是人生最神奇的階段。在人類的歷史上，相當(dāng)長的階段沒有把兒童當(dāng)作人看。從文藝復(fù)興以后開始看到兒童，尊重兒童。特別是有了聯(lián)合國的《兒童憲章》以后。有了一種對孩子當(dāng)下生活的尊重，對孩子本身作為人的尊重，我們很多教育方式自然就會變化。

但是有了《兒童憲章》，就真的把兒童當(dāng)作兒童了嗎？所以在一定程度上，教育是一種信仰，一些基本理念的建立，對兒童的基本認(rèn)識，或者正確的兒童觀，是我們教育的一個(gè)起點(diǎn)，也是我們整個(gè)家庭教育的起點(diǎn)。

把家庭教育做好，首先面臨的就是稱謂：父母還是家長？我們提出用“父母”去正式取代“家長”的稱謂。家長的含義是家庭的統(tǒng)治者，是孩子命運(yùn)的掌管者，與愛心無緣，與現(xiàn)代教育相悖，不適應(yīng)現(xiàn)代社會平等民主的價(jià)值理念。所以我們提出把家長這個(gè)詞變成父母，把家長學(xué)校變成父母學(xué)校。在國際交流中，“家長”這個(gè)詞翻譯成英文是the head of family，直譯就是一個(gè)家的頭?？梢钥闯?，英文和我們一般意義上使用的“父母”是不對應(yīng)的。

“家長”這個(gè)詞變成父母以后，有利于我們樹立新的家庭教育理念。正是基于對家庭教育重要性的認(rèn)識，成立了“新父母研究所”。

在中國的家庭，父母的素養(yǎng)還有待提高。大部分父母都沒有接受過科學(xué)的訓(xùn)練、科學(xué)的育兒知識的培訓(xùn)。司機(jī)要經(jīng)過培訓(xùn)才能上路。做父母的技術(shù)要求比當(dāng)司機(jī)要高得多。我們的父母親往往就用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)——上清華北大哈佛的標(biāo)準(zhǔn)——來培養(yǎng)孩子。實(shí)際上什么是最好的教育，我一直說最好的教育是幫助孩子成為他自己。

在飄蕩了百年之后，回向中國源遠(yuǎn)流長的人文教育傳統(tǒng)，從而形成為一個(gè)更為健全的現(xiàn)代教育體系：以人的精神發(fā)展為主軸的，開放的、創(chuàng)新的、健康的教育體系。2011年，新教育年會的主題即是“活出中國文化的根本精神”。

記者：新教育教育評價(jià)機(jī)構(gòu)的成立，對于新教育實(shí)驗(yàn)來說有什么意義？

朱：關(guān)于教育評價(jià)，評價(jià)是教育改革的龍頭，是指揮棒，是牛鼻子。什么算好的教育？什么算真正掌握了知識體系？怎樣才算是真正有用的人？這需要用評價(jià)去推動改革。評價(jià)和考試是我們改革發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)，現(xiàn)在我們評價(jià)的技術(shù)太落后了。我曾經(jīng)問謝維和校長一個(gè)問題，完全給清華大學(xué)自主招生權(quán)，你敢不敢？我認(rèn)為中國的大學(xué)還沒有準(zhǔn)備好。這就是我們沒有好的評價(jià)機(jī)制。

對新教育實(shí)驗(yàn)進(jìn)行評價(jià)，首先要回歸教育本質(zhì)。其次，要回歸人的教育。最終，更是要回歸教育常識。真做新教育，就是要把新教育的行動邏輯貫徹到底，像農(nóng)夫一樣守護(hù)教育的田野。評價(jià)最重要的意圖不是為了證明，而是為了改進(jìn)。

未來的考試評價(jià)會更加重視實(shí)際能力，而淡化文憑學(xué)歷，未來很可能會出現(xiàn)用人單位不需要你北京大學(xué)、牛津大學(xué)的文憑，只需要你課程的證書。可汗的《翻轉(zhuǎn)課堂的可汗學(xué)院》講了一段話，他這樣假設(shè)：不要限制上大學(xué)的地點(diǎn)，也不要管你在什么地方上大學(xué)，只要你能夠通過嚴(yán)謹(jǐn)而且經(jīng)過國際認(rèn)證的評估，來證明你自己對某一理論的精通和理解，就可以進(jìn)入社會找到工作。

記者：新教育如何看待“華德?！苯逃?？

朱：關(guān)于華德福，新教育與華德福一直有非常友好的合作，它作為發(fā)端于歐洲的教育改革，它最大的特點(diǎn)是比較尊重兒童身心發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，注重兒童生命與生活的共鳴。無論是華德福的藝術(shù)教育，還是它對兒童的理解，對新教育都有一些啟發(fā)。

我也給成都華德福學(xué)校李校長的書寫過序言，闡述我對華德福的認(rèn)識和理解。我覺得，一種好的教育必然是吸收了全世界優(yōu)秀的教育思想，也吸收了自己國家民族的優(yōu)秀教育遺產(chǎn)，然后去豐富和發(fā)展。

記者：最后，感謝朱老師接受我們采訪！