探索實現(xiàn)“機制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美”新路徑
——中國生態(tài)文明論壇福州年會市長熱點對話（節(jié)選）

□ 策劃：研促會秘書處

探索實現(xiàn)“機制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美”新路徑
——中國生態(tài)文明論壇福州年會市長熱點對話（節(jié)選）

□ 策劃：研促會秘書處

萬本太

楊益民

楊 洪

謝瑞武

楊六順

常紀文

王金南

對話嘉賓：

萬本太——環(huán)境保護部總工程師

楊益民——福建省福州市委副書記、市長

楊 洪——深圳市委常委

謝瑞武——四川省成都市副市長

楊六順——浙江省湖州市副市長

常紀文——國務院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長

王金南——環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院副院長

主 持 人：

翁 猛——福州電視臺

【編前語】

轉眼間，我們已經(jīng)邁入了“十三五”的新征程。“十三五”是我國全面建成小康社會、實現(xiàn)第一個百年奮斗目標的決勝期。2020年全面小康社會建成后，中國生態(tài)文明建設定將展現(xiàn)出一幅動人的畫卷；如果把這畫卷視為一首詩篇，那么“機制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美”定是這首詩篇中最關鍵的字眼。

把宏偉藍圖付諸實踐、變成現(xiàn)實，需要更好的制度安排和治理能力，需要在實踐中探索適宜本地區(qū)的發(fā)展路徑。2015年12月20日，中國生態(tài)文明論壇福州年會的市長熱點對話，以“機制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美——生態(tài)文明示范市建設”為主題，邀請各界代表進行了一場生動的探討。這場對話直面現(xiàn)實，主題集中，討論深入，對推動各地相關實踐進程有重要意義。

時間創(chuàng)造了一座座城市，時間也在改變著一座座城市。中國共有六百多座城市，每一座城市都有著獨特的魅力和歷史文化。隨著經(jīng)濟的持續(xù)快速發(fā)展，我國城市面貌也發(fā)生了巨大變化。但是，我們不能不面對這樣一個現(xiàn)實：粗放式的發(fā)展模式讓我們的資源環(huán)境付出了沉重的代價。海洋的赤潮、河流的污染、土地的荒漠化……讓我們面臨著一場嚴峻的生態(tài)危機。直面這場危機，我們必須破解發(fā)展與保護的困局，加快推進城市生態(tài)文明建設。

主持人：在當前形勢下，生態(tài)文明示范市建設該走什么樣的道路？首先我們請環(huán)境保護部總工程師萬本太做主旨發(fā)言。

萬本太：黨的十七大提出了生態(tài)文明建設的理念，十八大將生態(tài)文明建設納入中國特色社會主義事業(yè)五位一體的總體布局中；2015年，黨中央、國務院發(fā)布的《關于加快推進生態(tài)文明建設的意見》和《生態(tài)文明體制改革總體方案》以及十八屆五中全會通過的“十三五”規(guī)劃《建議》，都對生態(tài)文明建設和綠色發(fā)展做出了頂層設計，明確了未來五年乃至更長的時間生態(tài)環(huán)保工作的指導思想、原則、目標和任務，繪就了實現(xiàn)宏偉目標的藍圖。

近年來，習近平總書記對建設生態(tài)文明和加強環(huán)境保護工作提出了一系列的創(chuàng)新理念和科學思想，相關工作的講話、論述和批示有八十多次。李克強總理、張高麗副總理也對此多次做過明確的批示和具體的要求。這就為我們搞好新時期環(huán)境保護工作提供了強大的思想武器，為我們在新常態(tài)下強化污染治理營造了良好的氛圍。我們現(xiàn)在可以自信的說，當下的環(huán)保工作乘風正當時，云帆可濟海。

但是，我們應該清醒地認識到，當前我國仍面臨著資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴峻形勢。西方發(fā)達國家一兩百年分階段出現(xiàn)的環(huán)境問題在我國三十多年快速發(fā)展的過程中集中出現(xiàn)，并呈現(xiàn)出結構型、壓縮型、復合型的特質。一些老的環(huán)境問題沒有解決，新的問題又接踵而至，生態(tài)環(huán)境質量的狀況與老百姓的期待差距仍然很大。

隨著生態(tài)文明建設的不斷深入，各級領導政績觀的逐步轉變以及國家的《大氣污染防治行動計劃》《水污染防治行動計劃》和新《環(huán)境保護法》的實施，生態(tài)環(huán)境質量改善也出現(xiàn)了一些新的進展。比如說，第一批執(zhí)行空氣質量新標準的74個城市，2014年PM2.5的年均濃度比2013年下降11.1%；全國地表水國控斷面水質劣Ⅴ類的比例從2010年的15.6%下降到2014年9.2%；酸雨的面積也在逐年縮小，恢復到20世紀90年代的水平。

即將到來的“十三五”是實現(xiàn)全面小康目標的決勝期，也是我們生態(tài)文明建設和環(huán)境保護工作取得實質性進展的機遇期。將國家生態(tài)文明建設的戰(zhàn)略部署付諸實施并取得實效還將需要我們做出更好的制度安排和強大的環(huán)境治理能力。

今天我們這個對話就是以“‘機制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美’——生態(tài)文明示范市建設”為主題，我認為非常好，很及時，這將對于我們推動下一步工作很有意義。

福建是習近平總書記將生態(tài)文明理念融入到生態(tài)省建設的第一塊實驗田，有許多經(jīng)驗值得總結，加以推廣。今天，我們借助“市長熱點對話”這個平臺邀請了深圳市、成都市、福州市、湖州市的領導和國內(nèi)知名的專家，就生態(tài)文明建設這個話題進行交流，我認為這對于我們進一步推動生態(tài)文明示范市的建設乃至我們“十三五”的環(huán)保工作大有裨益。

機制活——轉變觀念，著力破除制度的弊端

主持人：我們都知道，生態(tài)文明建設的內(nèi)涵是非常豐富的，它的涉及面很廣。如此龐大的系統(tǒng)工程，良好的機制保障是根本。請深圳的楊洪副市長談談深圳在“機制活”方面的經(jīng)驗。

楊洪：首先要有一個共建共享的理念。華僑城濕地的自然學校就充分體現(xiàn)了這么一個理念，通過政府引導、企業(yè)參與、社會組織支持，市民群眾普遍參加，把社會各方面的力量調動起來。

另外，在機制方面要力爭突出三個作用：一個是規(guī)劃引領作用。我們制定了《低碳發(fā)展中長期規(guī)劃》，在這個規(guī)劃指導下，我們更有針對性地制定一些政策、措施。第二個是市場的推動作用。比如說我們在全國率先實施了碳排放交易制度，同時在公共領域實行合同能源管理，這個效果非常好。第三個是法治保障作用。我們制定了《循環(huán)經(jīng)濟促進條例》，還制定了綠色建筑、環(huán)境噪聲污染防治等十多部專項的法規(guī)，對生態(tài)文明建設起到了很大的保障作用。

同時我們還建立了三個平臺：一是決策平臺。從2012年開始市政府就建立了環(huán)境形勢分析會議，這個會議對政府的決策，特別是環(huán)境決策起到了很大的推動作用。第二是實施平臺。我們近十年把環(huán)境工程作為一個非常重要的方面，實施了近千項工程。第三是考核平臺。我們2007年開始了黨政領導干部環(huán)保政績考核， 2013年提升為生態(tài)文明考核。這個考核要求各區(qū)區(qū)長親自答辯，接受考評組和社會各界的考評。

主持人：成都市在全國副省級城市中率先設立了“鄉(xiāng)鎮(zhèn)環(huán)保機構”。請成都市謝瑞武副市長介紹下成都在基層環(huán)保管理模式上的創(chuàng)新。

謝瑞武：為了認真落實中央關于生態(tài)文明建設的重大部署，在環(huán)保部、四川省環(huán)保廳的關心支持下，成都市委、市政府把加強基層生態(tài)環(huán)保隊伍建設作為2014年全面深化改革的重要內(nèi)容。通過調研，市政府出臺了《關于加強基層生態(tài)環(huán)保隊伍建設的意見》。到目前為止，全市已經(jīng)建立了317個鄉(xiāng)鎮(zhèn)環(huán)保機構，落實了1028位鄉(xiāng)鎮(zhèn)環(huán)保工作人員和6001名村環(huán)保信息員。建立健全了全市一體、標準一致的基層環(huán)境保護工作機制，重點從摸清污染源情況，建立污染源檔案、完善環(huán)境隱患網(wǎng)格化，巡查發(fā)現(xiàn)上報機制、處理突發(fā)環(huán)境事件，化解信訪投訴、開展環(huán)保宣傳，提高公眾環(huán)保意識等四個方面真正實現(xiàn)了環(huán)保工作在基層“落地生根”，填補了鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）環(huán)保工作無人落實的空白，成為全國副省級城市中第一個統(tǒng)一標準、全域推進、全面覆蓋，環(huán)保監(jiān)督網(wǎng)格管理全面延伸到一線的城市。

主持人：福建是我國較早啟動生態(tài)省建設的省份，又是國務院確定的第一個生態(tài)文明先行示范區(qū)，福州作為省會城市，在生態(tài)文明體制機制改革方面有哪些新舉措？

楊益民：我們在推進生態(tài)文明體制機制改革方面做了一些有益的嘗試，重點在“活”字上做文章，真正讓體制機制“活”起來，促進各地形成科學的決策導向，保證生態(tài)文明建設的長效性和持久性。比如政府績效考核機制的“活”，早期制定的績效考核辦法比較偏重GDP，生態(tài)環(huán)境比重較低，這種“一刀切”模式讓一些山區(qū)縣無所適從、疲以應付，經(jīng)濟發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護矛盾突出。為了讓考核機制“活”起來，現(xiàn)在我們按照國土空間開發(fā)規(guī)劃，制定了差別化考核機制，對農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)的閩清縣和重點生態(tài)功能保護區(qū)的永泰縣不再考核GDP指標，重點考核其生態(tài)環(huán)境保護指標，釜底抽薪，從根本上改變政績導向，有效調動了永泰、閩清等地生態(tài)保護的積極性。

另一個是生態(tài)補償機制的“活”。近年來，我們每年投入8000萬元（2014年后提至2億元）對閩江上游地區(qū)實施生態(tài)補償，每年安排1550萬元對敖江水源周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn)實施水資源保護補償。但實施一段時間后，發(fā)現(xiàn)效果不明顯，有的地方拿錢不治理、不保護，生態(tài)環(huán)境質量沒有好轉。為了讓生態(tài)補償機制也“活”起來，真正發(fā)揮成效，我們就實施了斷面考核辦法，根據(jù)斷面水質達標情況進行獎罰，考核結果不但體現(xiàn)在生態(tài)補償資金安排上，也體現(xiàn)在績效考核上。

第三個方面是推行排污權交易。福州市的整體環(huán)境有個總量控制，過去都是用行政手段來調劑，比如說排污或減排的指標從哪個縣調到哪個縣，現(xiàn)在推行了市場化運作，采取購買的方式。到目前為止，我們已經(jīng)成交了50幾筆，有5000多萬元，這個效果也是很好的?？梢园l(fā)展工業(yè)企業(yè)的地方如果沒有這個指標，它可以向山區(qū)或者向其他的一些不適合發(fā)展工業(yè)企業(yè)的地方去購買減排指標，讓他們關閉一些企業(yè)。

第四個方面就是對口協(xié)作，比如說生態(tài)縣、山區(qū)縣不適合發(fā)展工業(yè)企業(yè)，它就到一些適合發(fā)展工業(yè)的地方與其共同建立工業(yè)園區(qū)，其產(chǎn)值、稅收等利益共享。

主持人：我們過去有個誤解，好像說抓生態(tài)就不要抓經(jīng)濟，實際上并不是這樣的，兩者應該是有機的統(tǒng)一，只是我們過去太注重經(jīng)濟的量，現(xiàn)在我們更應該注意經(jīng)濟發(fā)展的質。那么，湖州在生態(tài)文明體制機制建設上有哪些做法？

圖為中國生態(tài)文明論壇福州年會市長熱點對話現(xiàn)場

楊六順：在體制機制建設方面，我們主要抓住源頭嚴防、過程嚴管、后果嚴懲三個關鍵環(huán)節(jié)，開展了一系列制度創(chuàng)新。一是建立健全嚴格管控機制。嚴格執(zhí)行項目、總量、空間“三位一體”的環(huán)境準入機制，從源頭上杜絕不符合環(huán)保要求的新增建設項目；同時，嚴厲打擊環(huán)境違法行為，2015年以來，我們立案查處環(huán)境違法案件共有367起，破獲環(huán)境犯罪有67起，抓獲環(huán)境犯罪的嫌疑人有138人，真正對環(huán)境破壞做到零容忍。二是建立健全激勵約束機制。我們深化資源要素配置市場化改革，實行差別化電價、水價、地價政策，探索建立水源地保護生態(tài)補償、礦產(chǎn)資源開發(fā)補償、排污權有償使用和交易等制度。這些制度的建立對于優(yōu)化生產(chǎn)方式、調整產(chǎn)業(yè)結構、促進環(huán)境改善起到了非常好的作用。所以我們現(xiàn)在是落后產(chǎn)能迅速淘汰，排放總量全面控制，資源利用效率大為提高，環(huán)境質量持續(xù)改善。三是建立健全考核問責機制。發(fā)揮考核“指揮棒”作用。湖州是全國試行綠色GDP考核最早的城市之一，生態(tài)文明建設考核比重達到30%以上；我們市轄的縣區(qū)現(xiàn)在對鄉(xiāng)鎮(zhèn)考核實行差別化考核辦法，對于生態(tài)保護為主的鄉(xiāng)鎮(zhèn)取消了全部的經(jīng)濟考核指標。同時湖州嚴格執(zhí)行環(huán)境保護一票否決和環(huán)境損害責任終身追究制度。2015年9月中央發(fā)布的《生態(tài)文明體制改革總體方案》，明確在湖州等五個城市開展自然資源資產(chǎn)負債表編制和領導干部自然資源資產(chǎn)離任審計試點。湖州的試點工作正在有序推進，已經(jīng)編制了全國第一張負債表。我們將按照黨中央、國務院的要求有序的推進體制機制改革。

主持人：剛才我們聽到湖州前面有一個準入機制，中間有一個約束激勵機制，最后還有一個審核機制。這是一個非常完整有效的機制?！皺C制活”是對頂層設計和全面規(guī)劃的一個考驗，是一種很高的智慧。請問萬總工程師，根據(jù)您的觀察，目前影響生態(tài)文明體制建設的主要的障礙是哪些呢？

萬本太：我認為第一個障礙還是觀念問題，生態(tài)文明的理念在全社會的普及程度還不夠，沒有成為社會文化的主流。第二個就是部分領導片面追求GDP的觀念還根深蒂固，轉變還得有個過程。第三是行政管理體制問題?，F(xiàn)在是責權不一致，政出多門，重復建設，互相扯皮，效率低下，這種事情很嚴重。第四是基層干事的人少，小馬拉大車的現(xiàn)象還很突出。此外，還有一些機制、制度的設計問題，都有待于在下一步深化改革當中理順和完善。

產(chǎn)業(yè)優(yōu)——綠色轉型，必須拿出“壯士斷腕”的勇氣

主持人：在生態(tài)文明的建設中，我們不僅要有好的機制，還需要優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)結構，因為只有產(chǎn)業(yè)結構是綠色、低碳、可循環(huán)的，經(jīng)濟發(fā)展才是可持續(xù)的。請成都市、湖州市介紹一下相關經(jīng)驗。

謝瑞武：成都市近年來做了一些探索：一是優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局。在中心城區(qū)深入實施“退二進三”、“騰籠換鳥”戰(zhàn)略，大力發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)和總部經(jīng)濟；在近郊、遠郊著力發(fā)展先進制造業(yè)、都市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和旅游等特色產(chǎn)業(yè)，推動優(yōu)勢互補、錯位發(fā)展。同時，堅持集中集約發(fā)展，按照“一區(qū)一主業(yè)”定位，將全市原來規(guī)模小、布局散的116個工業(yè)開發(fā)區(qū)優(yōu)化為21個工業(yè)集中發(fā)展區(qū)，工業(yè)集中度從不足60%提高到81.4%，并規(guī)劃建設了32個現(xiàn)代服務業(yè)重點集聚區(qū)。二是調整產(chǎn)業(yè)結構。突出發(fā)展先進制造業(yè)、現(xiàn)代服務業(yè)和都市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，加快優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結構，初步形成電子信息、汽車、航空航天、生物醫(yī)藥等11大產(chǎn)業(yè)集群，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)規(guī)模以上工業(yè)增加值占全市規(guī)模以上工業(yè)比重在30%以上。三是加快產(chǎn)業(yè)轉型。加大落后產(chǎn)能淘汰力度，徹底關閉小水泥、小火電、小石灰窯和小煤礦等，整體退出煙花爆竹生產(chǎn)。深入實施“產(chǎn)業(yè)升級”戰(zhàn)略和成都工業(yè)“1313”發(fā)展戰(zhàn)略，大力發(fā)展電子信息、航空航天、節(jié)能環(huán)保等高新技術產(chǎn)業(yè)，加快構建“層次分明、優(yōu)勢突出、生態(tài)高效”的現(xiàn)代工業(yè)產(chǎn)業(yè)體系。

楊六順：生態(tài)文明建設應該說是一個系統(tǒng)工程，我們認為經(jīng)濟綠色化應該是這個系統(tǒng)工程中最核心的內(nèi)容和任務。多年來我們湖州市委、市政府一直在探索經(jīng)濟生態(tài)化、生態(tài)經(jīng)濟化的發(fā)展路徑。2015年我們市委、市政府專門出臺了“生態(tài)+”綠色發(fā)展行動計劃，這是我們下一步綠色生態(tài)化的行動綱領。什么是“生態(tài)+”？就是在綠色發(fā)展行動計劃當中首先要確立生態(tài)文明引領經(jīng)濟發(fā)展；第二是要以生態(tài)文明的建設來促進經(jīng)濟生態(tài)的融合發(fā)展；第三是按照生態(tài)文明建設的要求倒逼現(xiàn)有企業(yè)的轉型升級。我這里跟大家列舉兩個真實的轉型事例：第一個例子是安吉竹產(chǎn)業(yè)的轉型升級。安吉是“中國竹鄉(xiāng)”。竹產(chǎn)業(yè)一直是安吉的支柱產(chǎn)業(yè)。早些年，主要是把毛竹廉價賣給建筑工地做腳手架。后來，在黨委、政府的扶持下，竹產(chǎn)業(yè)不斷轉型升級，形成了從竹產(chǎn)業(yè)粗加工到精加工的完整產(chǎn)業(yè)鏈，竹資源得到了充分利用、綜合利用和高效利用。我們的竹竿可以用來做家居裝飾材料，竹筍可以加工成各種休閑食品，竹梢竹根可以做工藝品，竹葉提取竹葉黃酮后可以制成飲料，利用竹纖維制成竹毛巾、竹床單等日常生活用品。可以說是把一根竹子吃干榨盡，利用率從原來的30%提高到了現(xiàn)在的100%。現(xiàn)在竹產(chǎn)品已經(jīng)形成了竹材料、竹纖維、生活、醫(yī)藥八大系列3000多個品種。安吉以不到全國2%的竹資源，創(chuàng)造了全國20%的竹產(chǎn)值；第二個例子是長興蓄電池產(chǎn)業(yè)的轉型升級。長興縣被稱為“中國電池產(chǎn)業(yè)之都”，但長興縣也曾經(jīng)因為電池產(chǎn)業(yè)的粗放式發(fā)展，一度被列為“省級環(huán)境保護重點監(jiān)管區(qū)”。為此，長興縣痛下決心，壯士斷腕，開展產(chǎn)業(yè)轉型升級大行動：2005年第一次鉛蓄電池行業(yè)整治，175家企業(yè)減少到61家；2011年第二次鉛蓄電池行業(yè)整治，通過兼并重組，企業(yè)數(shù)進一步減少到18家，而且全部集中到園區(qū)發(fā)展，徹底結束了“低、小、散”的產(chǎn)業(yè)發(fā)展格局。通過轉型升級，目前我們鉛蓄電池產(chǎn)值是整治前的16倍，利稅效益是整治前的6.5倍。僅長興一個縣的電動車電池就占全國80%市場份額。在這個過程當中，涌現(xiàn)出像天能、超威兩家經(jīng)營收入超500億的上市公司。

主持人：請問常紀文所長，您覺得中國目前綠色轉型進展如何？處于什么階段？政府要扮演什么樣的角色呢？

常紀文：目前中國正處于綠色轉型的攻堅階段，依然面臨復雜形勢和空前挑戰(zhàn)，但我們也面臨很大機遇，未來10年應該是綠色轉型戰(zhàn)略實施的關鍵期。綠色轉型的重點是建立環(huán)境與經(jīng)濟的新型關系，這其中，政府將扮演非常重要的角色，我覺得有這么幾點：第一，要有思想上的定力。建設生態(tài)文明的定力就是“五位一體”，要將生態(tài)文明融入經(jīng)濟、政治、社會、文化進程之中。第二，政府應該用正確的方法來建設生態(tài)文明，比方說扶不扶持，如何做加法、做減法，例如經(jīng)濟扶持措施，應鼓勵那些能夠轉型的企業(yè)進行轉型，能夠搞生態(tài)建設的地方必須就搞生態(tài)建設，能夠發(fā)展工業(yè)的地區(qū)就發(fā)展工業(yè)，要分類指導，不能一刀切。第三，要推廣和堅持差異化考核。這就是搞生態(tài)的地方就去考核生態(tài)，不要考核它的經(jīng)濟。另外還可以用經(jīng)濟的方法進行調控，特別要強調生態(tài)系統(tǒng)的服務價值及其經(jīng)濟性，有償使用制度和生態(tài)保護制度，并且把這些納入自然資源資產(chǎn)的審計中。

通過倒逼機制，將來轉型升級完成之后就能釋放更大的綠色紅利，實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護的雙贏。

主持人：萬總工，有人質疑過嚴的環(huán)境執(zhí)法影響經(jīng)濟增長，您同意這個說法嗎？

萬本太：我聽到過這種說法，但是我明確地說，這個說法我不贊成。第一，現(xiàn)在的嚴格執(zhí)法都是依據(jù)法律、法規(guī)做的，依法行政沒有錯。第二，所謂“嚴格執(zhí)法影響GDP”，實際上關掉的都是落后的產(chǎn)能，是違法建的企業(yè)，這些企業(yè)的GDP是有水分的，可以說這些都是產(chǎn)生很大外部不經(jīng)濟性的企業(yè)，必須把它關掉。第三，就是通過嚴格執(zhí)法倒逼企業(yè)升級，就像湖州市的長興蓄電池，原來蓄電池污染得一塌糊涂，現(xiàn)在結構調整了，產(chǎn)業(yè)升級了，效益又非常好。所以說通過倒逼機制，將來轉型升級完成之后就能釋放更大的綠色紅利，實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護的雙贏。所以說那種說法我認為是短視的，是不對的。

百姓富、生態(tài)美——共享生態(tài)文明建設“綠色福利”

主持人：城市的發(fā)展說到底還是“以人為本”。在中國現(xiàn)今城鄉(xiāng)差距依然較大的情況下，近幾年中央一號文件都作出了建設“美麗鄉(xiāng)村”部署。美麗鄉(xiāng)村建設，不僅要改善農(nóng)村環(huán)境，更要促進農(nóng)民致富。浙江湖州作為我國美麗鄉(xiāng)村建設的發(fā)源地，在依托綠水青山促進農(nóng)民致富上有什么經(jīng)驗？

楊六順：在發(fā)揮綠水青山優(yōu)勢促進農(nóng)民增收致富上，湖州很重要的一條路徑是美麗鄉(xiāng)村的建設。2014年，全市鄉(xiāng)村旅游接待游客超過2300萬人，經(jīng)營總收入突破40億元，農(nóng)村居民人均可支配收入22404元，城鄉(xiāng)居民人均收入比1.74∶1，遠低于全省乃至全國平均水平。這里，我舉兩個例子。第一個是湖州的特色農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，安吉白茶。大家都知道茶葉對環(huán)境的質量要求是非?？量痰?，名茶都是產(chǎn)自環(huán)境極佳的地方，安吉正因為有了好山好水，孕育了一種特殊的茶葉叫安吉白茶。目前，安吉白茶不僅有17萬畝的面積，產(chǎn)值在22億以上，區(qū)域品牌價值現(xiàn)在達到29億。安吉縣目前從事白茶產(chǎn)業(yè)將近20萬人，白茶產(chǎn)業(yè)為全縣36萬農(nóng)民年均增加人均收入6 000多元。習總書記2003年到安吉，當時在溪龍鄉(xiāng)黃杜村無公害白茶基地考察的時候說：一片葉子成就了一個產(chǎn)業(yè)，富裕了一方百姓。

第二個是剛剛興起的德清縣休閑旅游的新業(yè)態(tài)，叫民宿經(jīng)濟。中國四大避暑勝地莫干山就坐落在德清縣境內(nèi)，莫干山下面有一個勞嶺村，2007年南非有一個客商在勞嶺村創(chuàng)辦了首家名叫“三九塢”的民宿。民宿一開辦就受到上海等大中城市游客的青睞和追捧，當?shù)攸h委政府不失時機地抓住城市化這樣一個重大機遇，順勢而為，積極引導，加強區(qū)域公共配套建設，從而迅速促進了民宿經(jīng)濟、農(nóng)家樂的快速發(fā)展。勞嶺村到目前為止，已經(jīng)利用老舊的農(nóng)民房屋，創(chuàng)辦的民宿有38家。2014年僅這一個村就引來中外游客8萬多人。每一張床位為當?shù)刎暙I的稅收就達到十萬多，當?shù)剞r(nóng)民用“山下的一張床勝過城市的一套房”來形容民宿帶來的經(jīng)濟效益。這個村2014年僅民宿就給每個村民增加收入7 000多元。應該說我們湖州依托好的環(huán)境、良好的生態(tài)，老百姓增收了，在腰包鼓起來的同時也深切地體會到“綠水青山就是金山銀山”的真道理、真實惠。我們湖州上下將牢記總書記的囑托，“堅定不移地照著綠水青山就是金山銀山走下去”。

“百姓富”和“生態(tài)美”的有機統(tǒng)一，這集中體現(xiàn)了黨和政府堅持以人為本、執(zhí)政為民，維護最廣大人民群眾根本利益的宗旨。

主持人： “百姓富”和“生態(tài)美”無疑都是人民群眾所向往的，常所長您是如何看待這兩者的關系呢？“魚”與“熊掌”能兼得嗎？

常紀文：貧窮不是社會主義，貧窮也不是生態(tài)文明，總書記把生態(tài)文明概括為“生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好”，可見“百姓富”和“生態(tài)美”是生態(tài)文明的應有之義。“百姓富”追求的是人的幸福，這里有兩個方面，一是物質上的富裕，包括有更穩(wěn)定的工作、更高的收入、更可靠的物質保障；二是精神上的富有，即享有更豐富的文化生活和更高的精神境界。“生態(tài)美”追求的是人所處的環(huán)境的改善，包括自然生態(tài)，包括人居環(huán)境，也包括人際關系?！鞍傩崭弧迸c“生態(tài)美”應該互為基礎，又互為內(nèi)涵，是一種相輔相成、相互促進的關系。百姓富裕了，可以拿出更多的投入來加強生態(tài)建設，環(huán)境保護。加強了生態(tài)建設，環(huán)境保護，環(huán)境容量更大了，更有利于百姓富。特別是在生態(tài)環(huán)境遭受嚴重破壞，人們對生活質量尤其是健康要求越來越高的今天，“生態(tài)美”已經(jīng)成為“百姓富”的重要內(nèi)容和應有之義。古人講“天人合一”，現(xiàn)在講“綠水青山就是金山銀山”，其實道理是一樣的，都是“百姓富”和“生態(tài)美”關系的生動寫照?！鞍傩崭弧焙汀吧鷳B(tài)美”的有機統(tǒng)一，這集中體現(xiàn)了黨和政府堅持以人為本、執(zhí)政為民，維護最廣大人民群眾根本利益的宗旨。

主持人：我們知道深圳是一個非常特別的城市，GDP總量很大、產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速、生態(tài)保護也是非常好，我想問一下深圳是如何保護城市生態(tài)的？

楊洪：深圳利用得天獨厚的地理優(yōu)勢，依托山體、水庫、海岸帶等自然區(qū)域，打造“兩中心八組團”的城市空間結構格局，組團之間既有森林、山地構成的保護屏障，也有快速的交通連接，通過組團的不同功能定位，實現(xiàn)人與自然和諧共生。深圳是全國第一個劃定基本生態(tài)控制線的城市，2005年11月率先劃定了基本生態(tài)控制線，將全市陸地面積的49%劃入生態(tài)控制線，有效保護了生態(tài)資源；同時我們在環(huán)境方面還著力推進三大工程：一個大氣的治理。深圳，煙囪比較少，以前重點是鍋爐的治理，現(xiàn)在重點是汽車尾氣的治理，我們不到2 000平方公里的土地上有300多萬輛汽車，所以尾氣治理是一個很大的任務，還有就是我們對港口船舶排放的控制。通過這些治理，2014年全市PM2.5達到33.6微克/立方米，2015年不超過30微克/立方米。第二個是水環(huán)境的治理。深圳地域面積比較狹小，水是整個環(huán)境治理中的短板。珠三角過去被稱為“世界工廠”，水的污染比較嚴重，我們前些年投入169億進行治理，看來遠遠不夠，現(xiàn)在我們跟珠三角特別是東莞市聯(lián)合治污，計劃未來再投入800億治水，主要是污水管網(wǎng)、污水處理廠、河流的綜合處理。第三個方面的大工程是綠化、美化，公園建設。我們很注重這方面工作，著力構建郊野公園、城市公園還有社區(qū)公園?，F(xiàn)在我們有公園889個，基本上所有市民的社區(qū)都有公園。同時在綠道建設方面，我們根據(jù)自然山水，建設了2 400公里的綠道，在這么一個高度創(chuàng)業(yè)和快節(jié)奏的城市里，我們希望能有更多的綠道讓大家騎行、漫步、休閑。

主持人：福州作為全國最綠的省會城市之一，在“生態(tài)美”方面，是如何打造宜居城市的呢？

楊益民：近幾年來，福州從生態(tài)的角度提出建設“綠城、花城、水城”的口號，就是要保護好福州“城在山中，山在城中”的獨特自然生態(tài)。在水城建設方面，福州的閩江穿城而過，城區(qū)有107條內(nèi)河，為了再現(xiàn)福州獨特的水城風貌，我們積極開展西湖、左海整治。2011年以來，全市累計投入財政資金67.2億元，采取河道疏浚、駁岸修葺、景觀建設等措施開展內(nèi)河專項治理，完成了城區(qū)32條內(nèi)河整治，新鋪設沿河截污管道約90公里，新增綠地面積200萬平方米，新增沿河步行道長度84公里，2012年福州內(nèi)河整治獲得中國人居環(huán)境范例獎。在綠城和花城建設方面，我們力度也很大，積極構筑“兩廊五楔，一環(huán)六點和公園綠地體系”，目前城區(qū)有84座公園綠地，平均每隔500米就有休閑綠地，建成區(qū)綠化覆蓋率位全國省會城市第二位。同時，我們對城區(qū)72座高架橋、32條主干道全面實施花化彩化，“花滿榕城”景致開始顯現(xiàn)。

劃定生態(tài)保護紅線首先是維護國家生態(tài)安全的保障，劃好這根線，才能構建一個結構完整、功能穩(wěn)定的生態(tài)安全格局。

主持人：的確，“藍”和“綠”已成為福州城市的主色調。我們知道，“生態(tài)保護紅線”是繼“18億畝耕地紅線”后又一條國家層面提出的生命線，請王金南院長談談如何理解在生態(tài)文明背景下劃定生態(tài)保護紅線的意義呢？

王金南：國家明確提出劃定生態(tài)保護紅線，這是一個很大的突破，意義重大。我們跟國際交流，國際社會對這個也很認可。我覺得，劃定生態(tài)保護紅線首先是維護國家生態(tài)安全的保障，劃好這根線，才能構建一個結構完整、功能穩(wěn)定的生態(tài)安全格局。某種意義上說，生態(tài)保護紅線是生態(tài)文明建設的底線。其次，劃定生態(tài)保護紅線是不斷改進環(huán)境質量的關鍵舉措，守好這條底線，才能將環(huán)境污染控制、環(huán)境質量改善和環(huán)境風險防范有機結合起來，確保環(huán)境質量逐步得到改善，人民群眾才能有天藍地綠水清的美好家園。

主持人：您的意思是不但要劃好這條線，能不能守好這條線也很關鍵。

王金南：是的，劃是一個技術層面上的工作，落實實施是另外一個層面上的工作。我個人的看法有這么幾點可以供大家參考：第一是我們?nèi)绾慰茖W地編制這個“生態(tài)保護紅線”體系？目前各個部門、各個地方劃定的“紅線”很復雜，五彩繽紛，所以第一個層面上，我想怎么去編制好這個規(guī)劃是很重要的。第二是要用法律固定下來?？倳浾f，我們要劃定“生態(tài)保護紅線”，不能越雷池一步，這雷池也應該是法律來定的。把所有的“紅線”通過地方的人大立法給它固定好，這樣大家就有遵循的依據(jù)。第三，建議地方領導，特別是掌握宏觀決策的領導要對“生態(tài)紅線”有敬畏意識。不能把“生態(tài)紅線”懸在上面，看著像彩帶一樣好看，也不能說有了“生態(tài)紅線”繞著過去，或者甚至說把“紅線”踩在下面也無所謂?，F(xiàn)在不少地方有這種情況，我們不能回避這個現(xiàn)實。最后，還要有良好的監(jiān)督機制，就是說越了雷池怎么辦？這個事情要定出來。假如都隨便“越”，那這“紅線”還不如不劃?，F(xiàn)在我們高興地看到，中央頒布《生態(tài)文明體制改革總體方案》以后，“1+6”這方面的制度設計都很到位，特別是環(huán)境保護督查方案以及生態(tài)環(huán)境審核責任追究辦法，這些制度出來以后，只要認真落實，我想對越雷池問題的解決將會得到很大推動。