一個(gè)老陜和一座土司城址的故事
——專訪湖北省古建筑保護(hù)中心主任陳飛

撰文并攝影/王天恩　董勇

【陜西鄉(xiāng)黨】

一個(gè)老陜和一座土司城址的故事
——專訪湖北省古建筑保護(hù)中心主任陳飛

撰文并攝影/王天恩董勇

向國家文物局局長勵(lì)小捷作現(xiàn)場(chǎng)匯報(bào)

記者：陳主任您好，我們是應(yīng)邀來湖北參加“中外名攝影家看唐崖”活動(dòng)的。一路走來，多次聽到湖北畫報(bào)社、咸豐縣領(lǐng)導(dǎo)介紹說唐崖土司城址申遺成功和咱陜西人有很大的關(guān)系。他們說的就是陳主任您。正好我們要重開【陜西鄉(xiāng)黨】這個(gè)欄目，專門報(bào)道在外省甚至海外有成就的陜西人，于是就請(qǐng)湖北畫報(bào)社的同仁聯(lián)系到了您，謝謝陳主任在百忙之中抽空接受我們的專訪。

陳飛：王社長好，各位老師好。很高興在人間四月天，在江城武漢遇到陜西家鄉(xiāng)的親人?！袄相l(xiāng)見老鄉(xiāng)兩眼淚汪汪”，太激動(dòng)了。感謝《湖北畫報(bào)》東梅老師提供了這么好的一個(gè)機(jī)會(huì)。

說真的，我根本算不上有成就的陜西人。不過，很愿意和各位老師聊一聊唐崖土司城址申報(bào)世界文化遺產(chǎn)的話題。

我是地地道道、土生土長的關(guān)中人。出生在陜西興平北原上，家離漢武帝茂陵也就不到10里地，小時(shí)候經(jīng)常去爬。受此影響，我大學(xué)選擇了考古專業(yè)。2001年從西北大學(xué)文博學(xué)院考古專業(yè)畢業(yè)后，來到湖北，進(jìn)入省文物局從事地面文物保護(hù)管理工作。從此基本上是一個(gè)辦公室、一張辦公桌、一份工作整整干了13個(gè)年頭，直到2013年初，到咸豐縣掛職副縣長參與唐崖土司城址申遺工作。

向聯(lián)合國教科文組織駐華代表處文化遺產(chǎn)專員杜曉帆博士介紹唐崖土司城址保護(hù)情況

這期間經(jīng)歷和參與了《中國文物地圖集湖北分冊(cè)》的編輯，湖北省第三次全國文物普查，湖北長城資源調(diào)查，湖北省第六、七批全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位申報(bào)，世界文化遺產(chǎn)武當(dāng)山古建筑群和鐘祥明顯陵維修等眾多大型文物保護(hù)項(xiàng)目，在了解湖北風(fēng)土人情、歷史文化的過程中，我也就慢慢喜歡了湖北，熱愛了武漢，完成了由一個(gè)“秦人”向“楚人”的轉(zhuǎn)變。所以，后來給女兒起名的時(shí)候，也加入了“楚”字。不過，作為一個(gè)在武漢待了整整15年的“老陜”，我現(xiàn)在還是沒有接受中國名面之首的武漢“熱干面”，骨子里始終有一種“biangbiang面”的情懷。

向國際古跡遺址理事會(huì)副主席郭旃先生介紹唐崖土司城址保護(hù)情況

與咸豐縣有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)及部門負(fù)責(zé)同志現(xiàn)場(chǎng)考察居民安置點(diǎn)

記者：研究、保護(hù)唐崖土司城址，以至最終申報(bào)世界文化遺產(chǎn)的成功，無疑是陳主任一生中榮光的一筆，您能給陜西鄉(xiāng)黨諞一下這方面的情況嗎？

陳飛：唐崖土司城址是現(xiàn)存規(guī)模最大、保存最完好的一座土司治所遺址。位于湖北省恩施土家族苗族自治州咸豐縣。始建于元，鼎盛于明天啟年間，廢于清雍正十三年（1735）“改土歸流”。2005年被國務(wù)院公布為全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位。

申報(bào)世界文化遺產(chǎn)是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，唐崖土司城址成功申遺是集體智慧的結(jié)晶。

人生很多事，可能是冥冥中早有天意吧！我和唐崖土司城址應(yīng)該是有一段緣分的，伴隨著申遺兩年多的歷程?！疤蒲隆边@個(gè)概念，其中包括這座古老的城市，也包括申遺中的唐崖人，已經(jīng)成為我生活，甚或心靈的一部分，無法割舍。

我工作后，出的第一趟遠(yuǎn)差就是到恩施，到唐崖。那是 2001年的一個(gè)深秋，那時(shí)唐崖河的風(fēng)光、土司城內(nèi)長長的石板路、高大巍峨的“荊南雄鎮(zhèn)”牌坊、以及神秘的土司墓給我留下了很深的印象。2007年，我在《湖北旅游》發(fā)表的游記，《追尋唐崖土司王城的背影》就是那次的記憶梳理。

再次接觸唐崖，是《恩施土司（唐崖土司、榮美土司）遺址》申報(bào)中國世界文化遺產(chǎn)預(yù)備名單，由于基層沒有專業(yè)技術(shù)力量，領(lǐng)導(dǎo)就安排我主導(dǎo)申報(bào)文本的編制工作。當(dāng)時(shí)的目標(biāo)也僅僅停留在能納入預(yù)備名單。沒想到2012年成功列入預(yù)備名單，2013年就確定為正式申報(bào)項(xiàng)目，與湖南永順老司城遺址、貴州遵義海龍屯組成“土司遺址”作為系列遺產(chǎn)于2015年聯(lián)合申報(bào)世界文化遺產(chǎn)。與另外兩處遺址比較，唐崖那個(gè)時(shí)候研究工作和保護(hù)管理工作還很薄弱。在國際專家考察前，也就一年半的時(shí)間，需要完成的任務(wù)很多。如：文物保護(hù)管理體系的建立，考古發(fā)掘，價(jià)值的挖掘整理和提煉，穿越遺址的道路改線，遺址核心區(qū)1500畝土地的征用、90多戶居民的搬遷、近20000平方米安置小區(qū)的建設(shè)、縣民族博物館的建設(shè)等。所以，很多人都認(rèn)為不可能完成。然而，最終唐崖申遺團(tuán)隊(duì)都完成了，實(shí)現(xiàn)了“世界唐崖我的夢(mèng)”向“世界唐崖我的家”的華麗轉(zhuǎn)型。創(chuàng)造了中國申遺史上的“唐崖速度、唐崖模式、唐崖精神”。這其中的故事太多了，和大家分享幾個(gè):

一是關(guān)于申報(bào)項(xiàng)目的納入。作為系列遺產(chǎn)，其每一個(gè)部分都應(yīng)該對(duì)整體的“突出普遍價(jià)值”具有支撐作用。2013年初，唐崖的支撐價(jià)值在整個(gè)土司遺址的作用還不是很明確，雖然申遺技術(shù)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)介入，但還沒有最終提煉。這時(shí)有一些專家和領(lǐng)導(dǎo)對(duì)唐崖是有質(zhì)疑的，甚至不愿意讓唐崖搭上申遺的快車。為此，受國家文物局委托，2013年4月下旬，時(shí)任國家古跡遺址理事會(huì)副主席的申遺權(quán)威郭旃先生（我們尊稱“郭老”）帶隊(duì)到唐崖考察。很榮幸我作為主要匯報(bào)人和考古隊(duì)負(fù)責(zé)人一起陪郭老走完了整個(gè)遺址，并向他作了詳細(xì)的遺產(chǎn)價(jià)值初步認(rèn)識(shí)匯報(bào)。后來，在現(xiàn)場(chǎng)工作會(huì)上，郭老表態(tài)，唐崖在“土司遺址”中作用不可或缺。要是沒有郭老那次評(píng)估，估計(jì)今天的世界文化遺產(chǎn)土司遺址就沒有唐崖了！

2015年7月4日，德國波恩第39屆世界遺產(chǎn)大會(huì)“土司遺址”表決現(xiàn)場(chǎng)

二是關(guān)于申遺過程的征地拆遷。目前，在中國也許沒有比征地拆遷更吸引眼球了，圍繞這方面的正負(fù)面話題永遠(yuǎn)不斷。記得剛下決心到唐崖參與申遺時(shí)，一位“阿姨”，其實(shí)是一個(gè)申遺資深專業(yè)行政領(lǐng)導(dǎo)，告訴我申遺是一個(gè)“三流”工程。不僅要付出流汗、也要委屈流淚，更要奮斗流血，要我做好思想準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)真沒當(dāng)回事，隨著工作的開展方知征途之堅(jiān)。征地拆遷就是一例。唐崖在上世紀(jì)90年代公布為湖北省文物保護(hù)單位后，一直面臨文物保護(hù)與居民生產(chǎn)生活改善的矛盾。借助申遺的契機(jī)，為了實(shí)現(xiàn)文物本體保護(hù)好、周邊環(huán)境整治好、居民生活改善好的良好結(jié)合，遺址核心區(qū)的征地搬遷成為了考古、文物保護(hù)和展示等工程的前置條件。在經(jīng)過政策制定、宣傳和審批等程序后，征地拆遷工作啟動(dòng)。記得動(dòng)員會(huì)是在一個(gè)晚上召開的，尖山鄉(xiāng)政府（現(xiàn)在的唐崖鎮(zhèn)）會(huì)議室坐得滿滿的，鄉(xiāng)親們也和我們一樣，懷著激動(dòng)的心情，從表情上可以看出，他們對(duì)申遺后生活的改善、收入的提升懷著無限的美好期待，所以，也就把希望緊緊地寄托在咸豐縣政府的工作力度和信心上了。我當(dāng)時(shí)作為縣政府的代表，也就是他們的希望所在。所以，我在最后代表政府的表態(tài)發(fā)言中，回答了他們平時(shí)問我的3個(gè)問題：申遺能不能成功？申遺有什么好處？申遺容易嗎？而能不能成功關(guān)系著鄉(xiāng)親最終的期望。于是乎，我對(duì)成功的明了表態(tài)就成為群眾需要的定心丸：“你說成功，但不成功呢？咋辦？”沒有退路，必須做出讓老百姓滿意的回答。瞬間，不容思考，脫口而出的是“不成功我就從尖山大橋跳下去?！奔馍酱髽蚓驮谔蒲逻吷?，垂直高度約20米，跳下去非死即傷，老百姓認(rèn)可了。從此這句話就在咸豐傳遍了，我也出名了。后來父母知道了這件事，肯定中帶著憐惜地對(duì)我說，“娃！標(biāo)準(zhǔn)的二桿子?！?/p>

2015年7月4日在德國波恩第39屆世界遺產(chǎn)大會(huì)上，唐崖作為土司遺址組成部分成功列入世界文化遺產(chǎn)，出了會(huì)場(chǎng)，那位“阿姨”深切地對(duì)我說，“不用跳橋了”。當(dāng)時(shí)，淚水一下子模糊了我的雙眼。有人說“失敗者淚水流在心里，成功者淚水流在臉上”，透過當(dāng)時(shí)自己晶瑩的淚光，我覺得所有的付出“值”！

記者：陳主任真是唐崖土司城址申遺成功的功臣之一！您為湖北文物事業(yè)作出了杰出貢獻(xiàn)，為陜西鄉(xiāng)黨在外鄉(xiāng)贏得了榮耀。歡迎?；丶襾砜纯矗瑲g迎來陜西畫報(bào)社轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，我們請(qǐng)您咥咱的陜西面！

陳飛：謝謝！由于工作關(guān)系，現(xiàn)在回家鄉(xiāng)很少，但八百里秦川、白水蘋果、漢唐帝陵都是額的鄉(xiāng)愁。真希望有空回陜西，到西安再與各位鄉(xiāng)黨暢談咥面、咥泡饃。感謝各位老師大老遠(yuǎn)到咸豐來，關(guān)注、推介唐崖，希望唐崖給你們留下美好的回憶，下次我們唐崖再見！

記者：陳主任再見！

（圖片除署名外均選自陳飛影集）