美國財(cái)長雅各布·盧：中國應(yīng)妥善處理產(chǎn)能過剩

文/楊燕青 周艾琳

美國財(cái)長雅各布·盧：中國應(yīng)妥善處理產(chǎn)能過剩

文/楊燕青 周艾琳

“產(chǎn)能過剩不光是中國自身的問題，像鋼鐵、鋁等過剩產(chǎn)能問題對(duì)于全球市場(chǎng)都有很大的影響，這也使得全球市場(chǎng)出現(xiàn)扭曲。中國能否妥善解決這一問題，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)、全球經(jīng)濟(jì)和美中關(guān)系都至關(guān)重要?！?/p>

6月7日，第八輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話（S＆ED）在京落幕，中美共達(dá)成330多項(xiàng)成果。S＆ED前夕，針對(duì)S＆ED以及其他中美雙邊熱點(diǎn)問題，美國財(cái)政部長雅各布·盧（JacobLew）在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院進(jìn)行了解答。

“我正式親歷S＆ED是從8年前開始，2009年我擔(dān)任美國副國務(wù)卿，此后任白宮辦公廳主任，目前在美國財(cái)政部工作，因此我多年來能以不同的角色參與到S＆ED中?！毖鸥鞑肌けR以自己的親身經(jīng)歷娓娓道來，“回顧過去幾年，S＆ED發(fā)揮了重大作用，使得中美兩國的領(lǐng)導(dǎo)人聚集到一起來討論諸多重大且挑戰(zhàn)重重的議題?！?/p>

談話期間，產(chǎn)能過剩問題取代了匯率，成為中美的頭號(hào)關(guān)注焦點(diǎn)。“這（產(chǎn)能過剩）不光是中國自身的問題，像鋼鐵、鋁等過剩產(chǎn)能問題對(duì)于全球市場(chǎng)都有很大的影響，這也使得全球市場(chǎng)出現(xiàn)扭曲。中國能否妥善解決這一問題，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)、全球經(jīng)濟(jì)和美中關(guān)系都至關(guān)重要?！毖鸥鞑肌けR強(qiáng)調(diào)稱。

匯率問題向來是中美交往中的一根“硬骨頭”。不過，此次雅各布·盧對(duì)于中國在過去半年間作出的匯改努力表示贊賞。他表示，要以長線視角看待匯率政策，“如果兩年后再度回看匯率走勢(shì)，人們要是發(fā)現(xiàn)只有當(dāng)匯率走勢(shì)符合設(shè)想的時(shí)候才允許其順應(yīng)市場(chǎng)浮動(dòng)，但如果與設(shè)想背離就反悔了，這可能是一個(gè)糟糕的結(jié)果，這也會(huì)打擊國與國之間的信心和關(guān)系。”

當(dāng)前美國大選進(jìn)入了白熱化狀態(tài)，奧巴馬政府所剩時(shí)間不多，雅各布·盧本人也將在2017年1月卸任，因此他對(duì)最后的幾個(gè)月表現(xiàn)出“爭(zhēng)分奪秒”的勁頭，中美雙邊投資協(xié)定（BIT）就是一項(xiàng)重大議程?！癇IT符合中美兩國利益，我們期待中國在修改負(fù)面清單后的進(jìn)展。本屆政府所剩不多的幾個(gè)月將是推動(dòng)BIT的良好契機(jī)。我們應(yīng)該加倍努力，希望談判至少能夠更接近終點(diǎn)?！彼Q。

S＆ED推動(dòng)中美關(guān)系發(fā)展

問：過去十年間，中美關(guān)系有漲有落。你曾經(jīng)服務(wù)過克林頓政府，目前為奧巴馬政府效力，在你看來，我們?cè)谶^去十年中取得的最大成就是什么？也有人說，中美關(guān)系當(dāng)前正處于過去十年中最差的時(shí)刻，你對(duì)此有何看法？

雅各布·盧：回顧過去幾年，S＆ED發(fā)揮了重大作用，使得中美兩國的領(lǐng)導(dǎo)人聚集到一起來討論諸多重大且挑戰(zhàn)重重的議題，有些領(lǐng)域我們存在著明顯利益交互的地方，但我們?cè)谄渌I(lǐng)域也存在矛盾，我們需要通過努力來解決分歧。我正式親歷S＆ED是從8年前開始，2009年我擔(dān)任美國副國務(wù)卿，此后任白宮辦公廳主任，當(dāng)前在美國財(cái)政部工作，因?yàn)槲叶嗄陙硪圆煌慕巧暯菂⑴c到S＆ED中。

至于重大成就，例如談到匯率問題，兩國幾年前在這方面矛盾很大，我們當(dāng)時(shí)持續(xù)討論以試圖達(dá)成共識(shí)，中方承諾實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化的人民幣匯率機(jī)制，使人民幣有序波動(dòng)，我們也看到中方調(diào)整了相關(guān)政策，對(duì)匯市的干預(yù)并非意在讓人民幣貶值，反而是支撐匯率上行。我們?nèi)匀环浅ｊP(guān)注這一問題，關(guān)注點(diǎn)在于兩國是否能夠公平競(jìng)爭(zhēng)?；仡欉^去便不難發(fā)現(xiàn)，當(dāng)前我們?cè)趨R率問題上已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展，我們也要確保未來繼續(xù)取得進(jìn)展。如果我們沒有這種對(duì)話機(jī)制，就不可能取得這些進(jìn)展。

展望未來，還有很多議題需要兩國以同樣的方式進(jìn)行溝通，比如過剩產(chǎn)能，這不光是中國自身的問題，像鋼鐵、鋁等過剩產(chǎn)能問題對(duì)于全球市場(chǎng)都有很大的影響，這也使得全球市場(chǎng)出現(xiàn)扭曲，因此中國能否妥善處理這一問題，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)、全球經(jīng)濟(jì)和美中關(guān)系都是至關(guān)重要的。

我認(rèn)為上述兩大議題其實(shí)是有共性的，中國要按照十八屆三中全會(huì)以及兩會(huì)的決策，推動(dòng)相關(guān)改革議程，這對(duì)于未來中國和全球經(jīng)濟(jì)而言都至關(guān)重要。我覺得S＆ED就是來推動(dòng)改革進(jìn)程的良好契機(jī)。

問：近期，美國商務(wù)部對(duì)原產(chǎn)于中國大陸、印度、意大利、韓國和中國臺(tái)灣的耐腐蝕板做出反傾銷反補(bǔ)貼調(diào)查終裁。其中，美方裁定中國大陸企業(yè)的反傾銷稅率為209.97％，反補(bǔ)貼稅率為39.05％，高于其他國家或地區(qū)。這是否可以被理解為美國的貿(mào)易保護(hù)主義？

雅各布·盧：對(duì)于反傾銷的標(biāo)準(zhǔn)，以及要征收多少傾銷稅才能夠抵銷傾銷的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是一貫的，而每個(gè)國家都有不同的補(bǔ)貼政策，每個(gè)國家的反補(bǔ)貼措施（countervailingsubsidy）也不盡相同。真正的問題在于，過剩產(chǎn)能在哪？是哪些補(bǔ)貼加劇了過剩產(chǎn)能？這在全球市場(chǎng)上造成了怎樣的扭曲？這些都至關(guān)重要。

問：過剩產(chǎn)能的問題是否被納入美國反傾銷裁定方式的綜合考量？

雅各布·盧：其實(shí)補(bǔ)貼、傾銷以及過剩產(chǎn)能不光是美國的問題，在經(jīng)合組織（OECD）也有應(yīng)對(duì)過剩產(chǎn)能的機(jī)制。就鋼鐵產(chǎn)品而言，現(xiàn)在全球都有很多鋼鐵生產(chǎn)國也在提跟美國一樣的問題。

先不談競(jìng)爭(zhēng)問題，光看從過剩產(chǎn)能對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響來看，過剩產(chǎn)能最終會(huì)破壞一國的經(jīng)濟(jì)效率，即資源錯(cuò)配。在此情況下，唯一能夠讓市場(chǎng)繼續(xù)運(yùn)行的方法，就是以比國際市場(chǎng)更低的價(jià)格銷售產(chǎn)品，這對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體而言是不健康的。因?yàn)橐粐?jīng)濟(jì)需要長期的增長，而不僅僅是眼前。

這其實(shí)就好像中國的匯率一樣，如果人民幣是以市場(chǎng)來定價(jià)、不過度貶值，中國消費(fèi)者就是最終受益者，他們的購買力就會(huì)增加，這也符合中國利益，有助于中國從過去制造業(yè)、投資驅(qū)動(dòng)增長模式向一個(gè)以消費(fèi)驅(qū)動(dòng)增長的模式過渡，這對(duì)于中國和全球未來的發(fā)展至關(guān)重要。畢竟，中美兩國經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)占到了世界的三分之一。

期待中國持續(xù)推進(jìn)匯改

問：美國財(cái)政部4月發(fā)布半年度匯率政策報(bào)告，報(bào)告對(duì)中國、日本、韓國和德國等國家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)政策表示擔(dān)憂，并將這些國家和地區(qū)列入最新觀察名單，主要是因它們與美國存在龐大的貿(mào)易順差。新觀察清單背后的邏輯和分析框架是什么？它與國際貨幣基金組織（IMF）的對(duì)外部門報(bào)告（ESR匯率評(píng)估）在方法論上是否一致？如果一致的話，為什么美國還需要再來單獨(dú)評(píng)估？

雅各布·盧：我們的匯率報(bào)告流程是根據(jù)美國國會(huì)的要求，另外也反映了美國的持續(xù)關(guān)切，即匯率政策對(duì)于確保公平競(jìng)爭(zhēng)是非常重要的，我們需要關(guān)注一國的匯率政策究竟是出于本國基本面，還是想利用匯率政策在出口上能夠獲得優(yōu)勢(shì)，等等。我們?cè)诜治鲋兴褂玫臉?biāo)準(zhǔn)跟美國法定的一些標(biāo)準(zhǔn)相符合，跟IMF的方法也相吻合。

我在這里要說明一下這項(xiàng)評(píng)估使用的三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，兩個(gè)和政策長期綜合性的影響相關(guān)，還有一個(gè)是和短期干預(yù)相關(guān)。中國在觀察名單上，但并未被指定為有問題的國家，是因?yàn)橹袊诘母深A(yù)并非讓匯率貶值，因此并不構(gòu)成問題。當(dāng)然，不同的時(shí)間我們得出的結(jié)論也是不一樣的，結(jié)論是要基于事實(shí)。我們要以一種分析性的眼光來看待匯率。在一段時(shí)間之內(nèi)，堅(jiān)持這樣做能夠加深兩國的信任、鞏固兩國關(guān)系。

從美國的角度來講，我們是世界上最開放的市場(chǎng)，我們歡迎外國直接投資，對(duì)進(jìn)口持開放態(tài)度。我們將國際貿(mào)易關(guān)系看作是一個(gè)機(jī)會(huì)，且非常期待像中國這樣的經(jīng)濟(jì)體能夠進(jìn)入美國市場(chǎng)。令我們尤為擔(dān)憂的地方在于，如果一國通過匯率政策讓其產(chǎn)品變得更廉價(jià)，兩國的產(chǎn)品就不能夠進(jìn)行平等競(jìng)爭(zhēng)。

在過去的20年里，美中之間在這個(gè)問題上也出現(xiàn)過很大的矛盾。面向未來，我覺得很重要的一點(diǎn)就是，一定要確保兩國在最近幾年所建立的信心延續(xù)下去。

問：盡管去年8月中國央行在匯率方面的動(dòng)作讓全球市場(chǎng)吃了一驚，但此后央行已經(jīng)通過溝通使市場(chǎng)趨于穩(wěn)定和理性。不過，中國還有更多工作要做?，F(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)人民幣的預(yù)期是貶值，這是市場(chǎng)力量。一方面，美國支持中國讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用；另一方面，美國又敦促中國避免人民幣過度貶值。這里是否存在矛盾？

雅各布·盧：去年8月所發(fā)生的一切能夠證明，世界上有多少人在密切關(guān)注中國政策的走向，我覺得中國在8月時(shí)的政策溝通不夠清晰，當(dāng)時(shí)它可以被看作是向更加市場(chǎng)化的方向前進(jìn)，但同時(shí)也可能會(huì)被看作是在有意貶值，因此針對(duì)同樣的政策，不同的解釋和執(zhí)行方式會(huì)產(chǎn)生截然不同的效果。當(dāng)前，中國對(duì)匯率的溝通工作做得更好了，從全球市場(chǎng)的反應(yīng)來看也可謂松了一口氣。

大家都知道，市場(chǎng)有上行也有下行，浮動(dòng)則是常態(tài)。如果一國匯率更多基于市場(chǎng)，這并不只是說在市場(chǎng)預(yù)期向下時(shí)允許匯率貶值，真正的考驗(yàn)是在預(yù)期、基本面轉(zhuǎn)好時(shí)，一國是否允許匯率順勢(shì)升值。

問：人民幣在6月初的一周就升值了不少。

雅各布·盧：的確。我們始終認(rèn)為，需要確保匯率基于市場(chǎng)供求進(jìn)行雙向浮動(dòng)，如果市場(chǎng)力量預(yù)示匯率走貶，我們不會(huì)對(duì)這種貶值妄加指責(zé)。那么什么時(shí)候我們會(huì)覺得有問題呢？即匯率在兩三年內(nèi)的走勢(shì)形成了單一格局。當(dāng)然我并不是說這真的會(huì)發(fā)生，中國各領(lǐng)導(dǎo)層都清晰表述，非常愿意實(shí)現(xiàn)以市場(chǎng)為導(dǎo)向的匯率機(jī)制，這仍需要更長的時(shí)間或周期來進(jìn)行測(cè)試。

我們需要繼續(xù)關(guān)注匯率走勢(shì)，如果兩年后再度回看匯率走勢(shì)，人們要是發(fā)現(xiàn)只有當(dāng)匯率走勢(shì)符合設(shè)想的時(shí)候才允許其順應(yīng)市場(chǎng)浮動(dòng)，如果與設(shè)想背離就反悔了，這可能是一個(gè)糟糕的結(jié)果，這也可能會(huì)打擊國與國之間的信心和關(guān)系。對(duì)于中國的匯率政策，美國始終希望保持一種公正的態(tài)度，有進(jìn)步就要公開認(rèn)可，但是同時(shí)也需要謹(jǐn)慎，畢竟我們也要以長線視角來看待變化，不能說在六個(gè)月里所發(fā)生的事情就能完全反映未來的情況。當(dāng)然就目前來看，中國的匯率政策和走勢(shì)符合我們的預(yù)期。

匯市干預(yù)門檻不宜過低

問：近期，你和日本財(cái)長在G7上對(duì)匯率問題出現(xiàn)了一些分歧。日本認(rèn)為現(xiàn)在日元出現(xiàn)了很大的單邊過度升值趨勢(shì)，因此應(yīng)該進(jìn)行干預(yù)，但你很明顯持不同意見。為何你認(rèn)為當(dāng)前日本不應(yīng)該進(jìn)行匯率干預(yù)？

雅各布·盧：我們?cè)谏虾20央行和財(cái)長會(huì)議時(shí)就談到過這個(gè)問題，我們達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，即世界上最大的20個(gè)經(jīng)濟(jì)體將要避免競(jìng)爭(zhēng)性貶值，而且我們要彼此進(jìn)行清晰的溝通，以避免誤解，我覺得這是非常重要的原則。

至于一國匯率為何會(huì)浮動(dòng)，這很難解釋，有時(shí)是出于對(duì)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的預(yù)期，有時(shí)則會(huì)和投資政策所觸發(fā)的一些投機(jī)活動(dòng)相關(guān)，所以有很多原因會(huì)造成匯率波動(dòng)。

我認(rèn)為，我們不能把標(biāo)準(zhǔn)定得太低（barsettoolow），有些匯率波動(dòng)可能會(huì)讓一國感到不適或?qū)ζ洳焕?，但這有時(shí)的確是受到市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)而產(chǎn)生的有序波動(dòng)，我們并不認(rèn)為日本匯市出現(xiàn)了無序波動(dòng)。我覺得所有國家在采取競(jìng)爭(zhēng)性貶值政策時(shí)都需要注意這樣的風(fēng)險(xiǎn)，即這一政策會(huì)對(duì)其他國家產(chǎn)生影響，其他國家是否采取相似政策進(jìn)行反擊，全球匯率政策是不是因此朝著“與鄰為壑”（beggar-thy-neighbor）的方向發(fā)展？我們都有責(zé)任保持謹(jǐn)慎態(tài)度，即使我們有權(quán)使用某些政策工具，也不能把使用這種工具的標(biāo)準(zhǔn)定得太低，避免影響到周圍經(jīng)濟(jì)體。

問：你是否擔(dān)憂美元匯率升值影響美國自身經(jīng)濟(jì)？

雅各布·盧：我曾經(jīng)多次表示強(qiáng)勢(shì)貨幣反映了美國經(jīng)濟(jì)基本面走強(qiáng)?，F(xiàn)在來看，美國的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行仍然表現(xiàn)強(qiáng)勁且穩(wěn)定。相較之下，全球有許多國家仍處于困境之中，需求難以提振，也難以實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的增長。

問：但是美國勞工部最新公布的非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)令人大失所望，你仍然認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇強(qiáng)勁嗎？

雅各布·盧：報(bào)告是6月3日公布的，就業(yè)不及預(yù)期，但我們必須以長期視角來看待這些數(shù)據(jù)。在過去兩年中，我們看到美國主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都是向好的方向發(fā)展的，并非每個(gè)月的指標(biāo)都非常好，但趨勢(shì)才是我們所關(guān)注的。在過去六個(gè)星期中，美國的消費(fèi)狀況，包括汽車消費(fèi)和房地產(chǎn)指標(biāo)都十分強(qiáng)勁，即使此次非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)令人大失所望，但薪資增速也還在上升，因此我們不應(yīng)該對(duì)一個(gè)月的報(bào)告數(shù)據(jù)過度反應(yīng)。

問：在這樣的背景下，你認(rèn)為對(duì)美元會(huì)繼續(xù)升值嗎？

雅各布·盧：我們對(duì)任何國家的匯率都不能妄作預(yù)測(cè)，美元也是一樣。我們希望世界各國能夠拿出適當(dāng)?shù)恼撸ㄘ泿耪?、?cái)政政策和結(jié)構(gòu)性改革，來推動(dòng)本國經(jīng)濟(jì)增長、提振全球需求。我們看到其他國家經(jīng)濟(jì)體跟美國經(jīng)濟(jì)增長保持同步，這也為各國匯率調(diào)整提供了基礎(chǔ)。

雅各布·盧：

美國政治家，現(xiàn)任美國財(cái)政部長，曾兩度出任美國白宮行政管理和預(yù)算局局長。

1998年至2001年，雅各布·盧曾在克林頓政府擔(dān)任白宮行政管理和預(yù)算局局長，并使美國聯(lián)邦財(cái)政連續(xù)3年保持盈余。

2001年至2006年，他出任紐約大學(xué)執(zhí)行副總裁兼首席運(yùn)營官，后曾任花旗集團(tuán)全球財(cái)富管理部門首席運(yùn)營官及替代投資部門首席運(yùn)營官。

2009年1月開始任職國務(wù)院負(fù)責(zé)管理、資源的副國務(wù)卿。2010年7月起出任新任白宮行政管理和預(yù)算局局長。

2012年1月9日，美國總統(tǒng)奧巴馬任命雅各布·盧為新任白宮辦公廳主任，接替辭職的威廉·戴利。

2013年2月28日，雅各布·盧宣誓就任美國新一任財(cái)政部長。

問：今年中國是G20峰會(huì)的主席國，你認(rèn)為各國是否需要進(jìn)行一個(gè)類似“廣場(chǎng)協(xié)議”（Quasi-PlazaAccord）的全球政策協(xié)調(diào)行動(dòng)？

雅各布·盧：上海G20會(huì)議時(shí)，各國就兩個(gè)領(lǐng)域達(dá)成了共識(shí)，一個(gè)是匯率領(lǐng)域，避免競(jìng)爭(zhēng)性貶值；另一個(gè)是G20成員國作出承諾，動(dòng)用全部政策工具來提振需求。這不僅是一個(gè)原則上的共識(shí)，在上海G20會(huì)議后舉行的中國人大會(huì)議也已經(jīng)對(duì)此進(jìn)行落實(shí)，在世界各國，包括加拿大和歐洲等國家也都采取了更寬松的財(cái)政政策。各國政府的行動(dòng)速度可能沒有達(dá)到外界期望，但我想這種協(xié)調(diào)行動(dòng)是很重要的。

在上海G20會(huì)議上我也指出過，當(dāng)初發(fā)生金融危機(jī)時(shí)，中國參與了全球協(xié)調(diào)行動(dòng)，這使得世界避免了一次大蕭條。但是現(xiàn)在我們并沒有處于危機(jī)狀態(tài)，目前我們擔(dān)憂的是需求疲軟、尾部風(fēng)險(xiǎn)，我們并沒有“一刀切”的辦法。在上海G20國會(huì)議上達(dá)成共識(shí)非常重要，我們正在觀察從現(xiàn)在到9月情況究竟如何演變，大家并不確定何時(shí)應(yīng)當(dāng)采取所謂的協(xié)調(diào)行動(dòng)，我覺得現(xiàn)在問題還沒有達(dá)到那種嚴(yán)峻程度。不過很顯然，我們要密切關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，保持警覺，這有利于確保在上海達(dá)成的共識(shí)能夠得以落實(shí)。我希望到今年9月G20峰會(huì)召開之時(shí)，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)進(jìn)一步改善，因此我不想預(yù)判9月領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)采取何種行動(dòng)。