專訪《抓住好風險》一書作者宮內(nèi)義彥：日本經(jīng)濟曾經(jīng)歷過三大錯誤

謝瑋

《抓住好風險》

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作者：宮內(nèi)義彥

譯者：蔣豐

出版：東方出版社

作者簡介：

宮內(nèi)義彥：

1964年作為創(chuàng)立初始員工之一，加入Orient Leasing Co.，Ltd.（歐力士集團前身），1970年就任公司董事，1980年就任代表董事社長兼集團CEO，2000年就任集團董事長、集團CEO，2003年就任董事兼代表執(zhí)行董事長、集團CEO，2014年至今任集團資深董事長。另兼任株式會社Dream Incubator和株式會社ACCESS等企業(yè)的董事，新日本愛樂交響樂團理事長等職。

1964年，歐力士集團由13個人創(chuàng)建。它引入了美國的租賃金融理念和業(yè)務模式，逐漸成長為日本最大的綜合金融服務商，也是日本最大的非銀行金融機構(gòu)。

現(xiàn)年81歲的宮內(nèi)義彥是歐力士集團的創(chuàng)始成員之一，他的履歷可以說和戰(zhàn)后日本的國家重建和經(jīng)濟發(fā)展過程相重合，是那段歷史的“見證人”。既目睹并參與了日本戰(zhàn)后經(jīng)濟的騰飛，也親歷了日本經(jīng)濟自1990年代起陷入低迷和困頓。宮內(nèi)義彥常年助推日本政府進行體制改革，曾歷任數(shù)屆日本政府綜合體制改革會議議長等要職。

在宮內(nèi)義彥執(zhí)掌歐力士集團的30余年間，集團歷經(jīng)了日本泡沫經(jīng)濟破滅、2008年全球金融危機等數(shù)次經(jīng)濟危機的洗禮。歷經(jīng)多次起落浮沉，這家由租賃業(yè)務起家的公司，將多元化的觸角延伸至銀行、保險、地產(chǎn)、環(huán)境等多個領(lǐng)域，并躋身世界500強之列。

在經(jīng)濟潮起潮落之間，歐力士集團如何面對機遇與風險？日本深受經(jīng)濟泡沫破滅之苦，產(chǎn)生泡沫經(jīng)濟的原因究竟是什么？在其新書《抓住好風險》的發(fā)布會上，宮內(nèi)義彥就這些問題接受了《中國經(jīng)濟周刊》記者的專訪。

日本經(jīng)濟泡沫是政府錯誤決策所致

《中國經(jīng)濟周刊》：您是戰(zhàn)后日本國家重建和經(jīng)濟發(fā)展的歷史“見證人”。在您看來，日本經(jīng)濟危機產(chǎn)生的原因究竟是內(nèi)生性的還是外源性的？市場經(jīng)濟是否必然導致泡沫的出現(xiàn)？

宮內(nèi)義彥：就日本來看，日本泡沫經(jīng)濟的產(chǎn)生并非是市場經(jīng)濟發(fā)展的必然結(jié)果。而是由于政府錯誤的政策和措施，導致了這樣一個結(jié)果。

日本經(jīng)過上個世紀七八十年代的發(fā)展，出口能力和商品制造能力都得到了長足的發(fā)展。日本企業(yè)的產(chǎn)品可以說是席卷世界，其結(jié)果導致了與美國和歐洲產(chǎn)生貿(mào)易摩擦。

這樣的摩擦在1985年到達了頂峰，當時日本受到了很強的來自歐美的壓力，他們要求日本更多地拉動內(nèi)需，不要放任出口進一步增強。貿(mào)易摩擦倒逼很多政策出臺，日本政府迫于壓力放寬了金融政策，降低了利息，從而造成國內(nèi)資產(chǎn)泡沫的產(chǎn)生，拉高了日元。因此日本泡沫經(jīng)濟的產(chǎn)生從根本上是源于這種政策。

從1985年簽訂廣場協(xié)議到1990年的5年之間，市場上供應的大量資金流向了兩個領(lǐng)域：一個是房地產(chǎn)市場，一個是股票市場。我到現(xiàn)在仍然清楚地記得，1989年的最后一天，日經(jīng)指數(shù)閉市時為38915點，而昨天（6月24日）的日經(jīng)指數(shù)為14000多點。由此可見，當時資產(chǎn)泡沫吹高到了什么程度。

泡沫形成后，其造成了極大的財富分配不公：持有資產(chǎn)、借貸的人，其財富不斷增長。反之，則非常痛苦。日本政府認為這種情況會造成社會不公，因此完全否定了此前的政策，而選擇了突然把泡沫戳破。正是這個過程造成了經(jīng)濟長時間的停滯。首先，吹泡沫的過程是錯誤的;其次，突然戳破泡沫也是錯誤的。

泡沫經(jīng)濟破滅之后，就日本的房地產(chǎn)價格而言，跌掉50%都是算少的，還有許多價格跌至原先的三分之一、四分之一，甚至是五分之一。當時，對于日本的普通老百姓而言，泡沫經(jīng)濟中許多個人和企業(yè)負了很多債，進行了很多融資，因此有很多個人和企業(yè)破產(chǎn)。但是對于更多的普通百姓來說，他們并沒有很多實際的體驗。因為并非很多人都買了大量房產(chǎn)和股票，有許多人感覺經(jīng)濟好像出現(xiàn)了很嚴重的問題，但是實際的生活并沒有受太大的影響，這在日本也是一個很不可思議的現(xiàn)象。

日本經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，經(jīng)歷了三個轉(zhuǎn)折點，也是三個最大的錯誤：一是廣場協(xié)議;二是強行硬著陸、戳破泡沫的過程;三是在泡沫崩潰之后，日本政府通過不間斷的、各種各樣的基建、投資和國家主導的財政行為維持經(jīng)濟，導致日本政府的負債率是全世界發(fā)達國家里最高的，接近300%。

企業(yè)家不要將企業(yè)業(yè)績

與宏觀經(jīng)濟太多掛勾

《中國經(jīng)濟周刊》： 企業(yè)在面臨可能的危機臨近時，應當如何應對？是攻還是守？

宮內(nèi)義彥：企業(yè)應當如何應對經(jīng)濟危機。我想有兩個方面的問題：

第一，不論多大的企業(yè)，其經(jīng)濟規(guī)模與國家相比都是很小的。不管宏觀經(jīng)濟面好與壞，都有很多商業(yè)機會。宏觀經(jīng)濟的好壞與企業(yè)的業(yè)績并沒有直接的關(guān)聯(lián)，企業(yè)家沒有必要將企業(yè)業(yè)績與宏觀經(jīng)濟的好壞做太多掛鉤。第二，就歐力士自身經(jīng)驗而言，在遭遇雷曼危機時，無論是歐力士這樣的企業(yè)，還是更大的集團或財團，業(yè)績都會下行，不存在像雷曼危機這種危機產(chǎn)生時，還能做到一枝獨秀的企業(yè)。這時候，企業(yè)要活下去就一定要做到業(yè)界的中上游水平。在系統(tǒng)性危機爆發(fā)時，下游水平的企業(yè)是會死掉的。因此，要保持企業(yè)在整體行業(yè)里的中上水平，是一個企業(yè)經(jīng)營者應該時刻思考的問題。

日本經(jīng)濟改革

因觸及既得利益者而放棄

《中國經(jīng)濟周刊》：您從上個世紀80年代開始協(xié)助日本政府推動體制改革，您在《追逐明天》一書中也提及一些遺憾，能否具體談一下您的遺憾所在？此外，您在書中提到，日本市場存在“僵尸企業(yè)”，日本政府對于這些企業(yè)是如何處理的？

宮內(nèi)義彥：我自己曾經(jīng)長時間參與日本的經(jīng)濟體制改革。當時日本政府設立了一個委員會，由各個民間的代表性企業(yè)的負責人出任委員，向政府提建議。但是，我感到比較無助或者說是無力，每一個人都很認真地準備了很多課題，最后形成了很多報告提交給政府，但這只是建議權(quán)，最終是否進行相應的改革，還是要由政治決定。最終，他們比較失望地發(fā)現(xiàn)，當改革涉及比較大的既得利益群體，或者是觸及不同的政治團體背后不同的利益代表而產(chǎn)生摩擦的時候，往往事情不會因為建議的意義或?qū)﹀e來決斷。所以，最終讓人覺得很多工作沒有得到相應的成果，這是我本人至今覺得比較遺憾的地方。

此外，有關(guān)僵尸企業(yè)的應對問題。僵尸企業(yè)本身就是沒有效率的，或是不被現(xiàn)在的社會所需要，或者是不能產(chǎn)生相應的效益，但往往因為穩(wěn)定就業(yè)的考慮，或者是同情弱者等心理，雖然無法贏得競爭，但是最終希望通過各種各樣的幫助令企業(yè)活下來。應對這個問題比較困難，因為經(jīng)濟的效率和社會的穩(wěn)定性有時是正相關(guān)的，有時是有矛盾的。單純追求經(jīng)濟效益或單純追求社會穩(wěn)定都未必可以，所以關(guān)鍵是在于平衡的把握，盡可能不要過度偏向于某一方。

《中國經(jīng)濟周刊》：如何評價日本的零利率和負利率政策？

宮內(nèi)義彥：日本很長時間以來，實質(zhì)上是實行接近于零利率的政策。今年1月開始，日本央行導入負利率，這在當時還是比較應景的。但有幾點問題要注意：首先，實質(zhì)上的零利率已經(jīng)持續(xù)了很長時間，負利率也只是零利率政策的延續(xù)。此外，實施負利率有很多具體限制，并非是一個很全面的負利率政策。

總的來講，真正實現(xiàn)經(jīng)濟改善還是要將金融政策與實際的戰(zhàn)略改革相結(jié)合。目前來講，日本在金融政策方面步子邁得大了點。至于戰(zhàn)略性的經(jīng)濟改革是否有實時性的動作，安倍政府也在做這方面的策劃。就我本人而言，懷疑后續(xù)政策會不會有實質(zhì)性的跟進。單純的金融政策，實際上效果是有限的。