變局中的農(nóng)業(yè)企業(yè)發(fā)展

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變局中的農(nóng)業(yè)企業(yè)發(fā)展

主持人：

北京偉嘉集團董事長 廖峰

論壇嘉賓：

中牧實業(yè)股份有限公司董事長 胡啟毅

中農(nóng)科創(chuàng)資產(chǎn)管理有限公司董事長 李驥

上海匯易咨詢有限公司董事長 李強

大成食品（亞洲）有限公司執(zhí)行長 韓家寅

中糧集團糧達網(wǎng)總經(jīng)理 杜峰

中國農(nóng)業(yè)變局：挑戰(zhàn)與機遇共存

主持人：

這一節(jié)對話的主題是“變局中的農(nóng)業(yè)企業(yè)發(fā)展”。在各位看來，變局中的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)有哪些特點？正在發(fā)生什么變化？請各位結(jié)合自身的情況，談談我們怎么應對變革、怎么破局，實現(xiàn)企業(yè)的可持續(xù)經(jīng)營。中午交流時提到了通威，這家公司開始是做水產(chǎn)飼料，然后做了太陽能多晶硅，這個發(fā)展過程中也出現(xiàn)了問題，多晶硅業(yè)務曾從上市公司拆分出去，現(xiàn)在又要裝進來。最近通威提出了漁光一體化，一家搞水產(chǎn)的企業(yè)與似乎毫無關聯(lián)的太陽能產(chǎn)業(yè)結(jié)合在一起，經(jīng)營得還不錯，表現(xiàn)出了極強的競爭力。這恐怕也是變局中的農(nóng)業(yè)的一種特征。如果說2015年～2016年的涉農(nóng)主題是分享和跨界的話，這種跨界是否會帶有某種普遍性、規(guī)律性、會經(jīng)常發(fā)生的屬性和特征呢？

胡啟毅：

應該在某一個支點上找到我們自己的核心競爭力，然后再進行擴展，再向其他相關方向進行延展。

這個問題提得非常好。我不認為通威的案例帶有普遍性，而是偶然性的。作為養(yǎng)殖企業(yè)轉(zhuǎn)型做多晶硅，需要巨大的跨度，前幾年也非常困難?，F(xiàn)在趕上比較好的機遇，通過政策調(diào)整，又活過來了。如果畜牧企業(yè)都去做一些跟主業(yè)不相干的事情，我認為對我們沒有什么好處。

關于變局中企業(yè)的發(fā)展路徑，我認為還是要打好一口井、建一片油田、再建煉油廠，應該經(jīng)歷這樣一個過程。也就是說，應該在某一個支點上找到我們自己的核心競爭力，然后再進行擴展，再向其他相關方向進行延展。這是產(chǎn)業(yè)發(fā)展都會經(jīng)歷的三個階段，先形成競爭力，再進行擴展，最后再走到相對多元化的路徑上。如果我們在某一個點上都沒有做出來，是很難形成競爭力的。

像眾品的案例，我覺得非常好。朱總他們從屠宰開始，轉(zhuǎn)型為做物流、冷鏈生鮮，這是遞進的過程，過去的每一步發(fā)展都成為未來發(fā)展的積累，而不是像通威這樣搞多晶硅，毫不相干。在目前的情況下，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的資本還相對稀缺，沒有大資本進來，更不可能進行分散投資，只可能聚焦在某一點上，把它做深、做透、做扎實，避免形成新的不聚焦，不利于整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

韓家寅：

市場如果太大，沒辦法做好，你就要把它切細一點；而如果涉及行業(yè)太多，應該聚焦到自己最有競爭力的地方。

對胡總的觀點，我100%同意。有些所謂的發(fā)展機會其實是運氣，剛剛好遇到了，但我想也不是那么容易。胡總剛講到非常重要的一點是相對競爭力，如果沒有的話發(fā)展起來就會比較困難。市場究竟有多大，看你怎么細切。市場如果太大，沒辦法做好，你就要把它切細一點；而如果涉及行業(yè)太多，應該聚焦到自己最有競爭力的地方。

大成在臺灣做得比較久，我們一直往下走，很希望做成食品品牌。講起來很容易，但并不是那么容易。我們后來也做了很多其它業(yè)務，但還是在食品這個領域里。我們正從農(nóng)牧公司向食品公司慢慢轉(zhuǎn)型，大客戶和消費者是我們最重要的兩類客戶，我們在思考怎樣滿足他們的需要。像綠倍的話，就是源于客戶的需求，因為如果他們沒辦法解決環(huán)保問題，就沒辦法養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)牛，所以我們經(jīng)過很長時間的研究，找到了幾家合作伙伴一起成立了這家公司。

李驥：

一方面農(nóng)業(yè)毫無疑問是未來最有希望的行業(yè)，沒有人否認這個趨勢；但是，從財務投資人的角度來講，目前的結(jié)果是贏的少、輸?shù)亩唷?/p>

提出這樣的問題，說明對農(nóng)業(yè)有相當程度的思考。我們是投資機構，看農(nóng)業(yè)的角度跟做產(chǎn)業(yè)的不太一樣。我們從2010年開始做第一屆中國農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽，當時大家的共識是中國農(nóng)業(yè)領域的投資機會在逐漸成熟，因為創(chuàng)業(yè)板開放以后，資本市場出現(xiàn)了資本過剩的情況，像風電、太陽能等從行業(yè)誕生走到過剩的過程，幾年時間就走完了，當時我們就看到，未來農(nóng)業(yè)是發(fā)展趨勢所在。

財務投資者經(jīng)常在一起交流，目前大家對農(nóng)業(yè)的看法比較復雜。一方面農(nóng)業(yè)毫無疑問是未來最有希望的行業(yè)，沒有人否認這個趨勢；但是，再看具體的投資項目，說實話，從財務投資人的角度來講，從目前的結(jié)果來看，是贏的少、輸?shù)亩?。為什么出現(xiàn)這樣的情況？我覺得跟今天討論的話題相關。這幾年我們做農(nóng)業(yè)的體會，認為傳統(tǒng)的種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)不適合財務投資人進入，這跟農(nóng)業(yè)的特殊性相關。包括現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)投資進入農(nóng)業(yè)領域，在投資界都是有爭議的。

我理解現(xiàn)在農(nóng)業(yè)面臨著幾個大的變局。先說現(xiàn)象。一個是溫鐵軍教授提出的農(nóng)業(yè)困境，提出了一些偏悲觀的觀點。他談到的很多問題，我都表示贊同，但是關于結(jié)論，我認為我們應該還是有方法去解決的。

一方面，中國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)在全球范圍內(nèi)基本是沒有競爭力的。我看到一些數(shù)據(jù)（不一定準確），目前的種植業(yè)成本比國外平均高30%左右，養(yǎng)殖業(yè)更高，最高可達到3-5倍。在這種情況下，中國的農(nóng)業(yè)到底怎么發(fā)展？我認為首先要放在全球范圍內(nèi)來看，不僅僅是中國的事了。另一方面，目前中國經(jīng)濟面臨的問題是所有領域都過剩，但在食品領域，這兩年跨境電商的發(fā)展速度非?？欤M口食品成倍增長。這說明國內(nèi)提供的農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)品品質(zhì)和服務是遠遠滿足不了現(xiàn)在市場需求的，這個領域的需求是非常旺盛的，是供給出現(xiàn)了問題。這次中央農(nóng)村工作會議提出供給側(cè)改革，我覺得很好。所以說，現(xiàn)在是既有挑戰(zhàn)又有機遇。

至于變化，我想說三點：

第一、中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展跟政策改革是密切關聯(lián)的。1978年，因為改變了生產(chǎn)關系，農(nóng)業(yè)釋放出了巨大的生產(chǎn)力。中國城市發(fā)展到今天，資本的金融化問題非常嚴重，有一個數(shù)據(jù)說這兩年中國整個理財市場在50萬億元左右，非常龐大?？崔r(nóng)業(yè)離不開這個大背景。

第二、以互聯(lián)網(wǎng)為代表的高科技快速發(fā)展，在這個背景下看農(nóng)業(yè)，有可能形成跨界或者是新的商業(yè)模式、新的產(chǎn)品。以前大家講農(nóng)業(yè)技術往往局限于講行業(yè)本身的技術發(fā)展，但現(xiàn)在周邊技術的發(fā)展帶來了很多新焦點。比如這兩年農(nóng)業(yè)機械的發(fā)展出現(xiàn)很大問題，幾乎是全行業(yè)虧損。但是，可以看到的機遇是農(nóng)機自動化，因為現(xiàn)在農(nóng)業(yè)勞動力成本上升，這塊成本在整個農(nóng)產(chǎn)品成本結(jié)構中占的比例非常高，要解決人力替代的問題；而農(nóng)業(yè)機械又是屬于機械行業(yè)的技術，跟農(nóng)業(yè)本身的技術不相關，這就帶來了跨界發(fā)展、跨界技術應用這類變化。

第三，這兩年談得比較多的就是農(nóng)村土地制度的變革。我覺得這對未來中國農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式、組織形式、集約化等，都會帶來非常大的影響。

所以說，現(xiàn)在看農(nóng)業(yè)，一定要注意到上述這些背景，不能就農(nóng)業(yè)談農(nóng)業(yè)。如果就農(nóng)業(yè)談農(nóng)業(yè)，那么傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的環(huán)境對于財務投資者是非常難的。

有人開玩笑說風險投資就是沒有風險創(chuàng)造風險也要投資。當然不是這樣，我們要強調(diào)的是風險的可控性。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的很多因素是沒有辦法人為控制的，整個過程中沒辦形成穩(wěn)定的預期，與工業(yè)生產(chǎn)截然不同。同時，所有的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)沒有對沖機制，比如養(yǎng)雞，雞養(yǎng)大出欄以后，不管是遇到禽流感還是價格下跌，都必須上市，否則就會出現(xiàn)大規(guī)模虧損，這種情況下很難形成風險對沖機制。所以我才說，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)不適合財務投資者進入。

現(xiàn)在我們的解決方案是什么呢？這是我們搞農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽的核心因素，即我們投資的都是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。怎樣來定義現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？就是科技與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的結(jié)合和改造、新的商業(yè)模式對傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的結(jié)合和改造，結(jié)合得越緊密，帶來的附加值越高。資本起到的作用，就是促進和加快兩者之間的結(jié)合。

杜峰：

天時地利人和，給整個農(nóng)業(yè)提供了產(chǎn)業(yè)升級的巨大機會。我們應該順應大勢，抓住優(yōu)勢找到自己的切入點。

如果不能讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)升級，讓它增加更多的附加值，優(yōu)秀的人才不會進入這個行業(yè)。李驥提出的第一產(chǎn)業(yè)三產(chǎn)化給我觸動很大，這是整個農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)要做的事，怎么讓低附加值的第一產(chǎn)業(yè)真正產(chǎn)生巨大的附加值。像我們經(jīng)常喝的星巴克咖啡，就是把它從農(nóng)業(yè)提升為第三產(chǎn)業(yè)。我們將來是不是也有這種能力？這是需要大家共同努力的方向。

當我們尋找到正確的方向，農(nóng)業(yè)的前途是非常光明的。像溫氏股份上市，吸引很多人的關注，說明從資本市場也能看到這個前景。天時地利人和，給整個農(nóng)業(yè)提供了產(chǎn)業(yè)升級的巨大機會。我們應該順應大勢，抓住優(yōu)勢找到自己的切入點，升級上去。

李強：

我國的糧食收購體制出現(xiàn)了重大的結(jié)構風險。我們內(nèi)部說是“危機正在形成中”，效益極其低下。

我在思考一個問題，有關領導人最近一段時間對農(nóng)民收入的提法出現(xiàn)了突然的轉(zhuǎn)變。“十三五”規(guī)劃時提出的是農(nóng)民收入穩(wěn)定機制，而在中央經(jīng)濟工作會議上，尤其是中央農(nóng)村工作會議提出的是農(nóng)民收入增長。一個穩(wěn)定，一個增長，透視出我國的糧食政策、農(nóng)業(yè)政策發(fā)生了巨大的、潛在的、復雜的變化。

為什么會發(fā)生這樣的變化？我們看中央農(nóng)村工作會議，首次把農(nóng)業(yè)和工業(yè)并提為“供給側(cè)結(jié)構性改革”。兩個概念，一個是“結(jié)構性”，一個是“改革”。也就是說我國的糧食收購體制出現(xiàn)了重大的結(jié)構風險。我們內(nèi)部說是“危機正在形成中”，效益極其低下。

為什么這么說？我們有一個研究課題，2015年在“三農(nóng)”方面投入達到1.5萬億元，而糧食進口的平均價格是2000多元一噸，我們年產(chǎn)6億噸的糧食，假設全部花錢進口，還用不掉1.5萬億元。這就是嚴峻的現(xiàn)實，所以這次中央經(jīng)濟工作會議提出結(jié)構性改革。

改什么？我們第二個研究課題是，中國的“三農(nóng)”這個概念內(nèi)涵，在現(xiàn)在這個當口下存在著一定的缺陷，需要變革。八年前就提出年年提高糧食收購價格，這種不可持續(xù)的臨時政策執(zhí)行了八年，給國家財政造成巨大負擔。而對于飼料養(yǎng)殖行業(yè)，我們發(fā)展的春天真的到來了。全世界都在去糧食庫存，全球大豆庫存是高的，中國的玉米庫存是高的，玉米一年2億噸，需要3-5年去消化。由于中國的臨儲政策，鼓勵農(nóng)民種玉米、不種大豆，于是全球其他地方都種大豆。現(xiàn)在中國又要調(diào)過來，扶持農(nóng)民種大豆，全世界的農(nóng)民都傻了。中國的臨儲政策改變了全球的種植結(jié)構，造成全球的庫存，要去庫存化。怎么做？我們的建議是，明年3月份之前，中國玉米的面積要減少1億畝，如果減少不足1億畝，還這么種下去，明年還要收2.5億噸，最后是毀糧、壞糧的風險，飼料企業(yè)都不會用這些玉米。

再補充一點，我們的養(yǎng)殖結(jié)構、飼料產(chǎn)品結(jié)構和國家的發(fā)展規(guī)劃之間的關系，大家千萬不要小看一個現(xiàn)象，叫鐮刀彎現(xiàn)象。如果今天不注意鐮刀彎現(xiàn)象，飼料行業(yè)、養(yǎng)殖行業(yè)會出現(xiàn)重大的偏差。我們的研究成果是，假定實現(xiàn)農(nóng)業(yè)部提出的2020年5000萬畝以上的結(jié)構調(diào)整，以糧改飼，按照農(nóng)業(yè)部內(nèi)部測定的1畝地青貯玉米養(yǎng)一頭肉牛，那如果5000萬畝中有4000萬畝來養(yǎng)肉牛肉羊，1頭肉牛相當于3頭豬，那么肉牛、肉羊的產(chǎn)品結(jié)構就會上來，老百姓會吃到更多便宜的牛肉和羊肉。未來，通過這些行業(yè)的發(fā)展，我們一定要注意鐮刀彎的改革，要改變飼料布局，影響我們的肉食結(jié)構。

尋求破解之道：未來幾年風景這邊獨好

主持人：

第一輪大家談了宏觀層面的問題，下面就來談具體策略。面對這么復雜的形勢，影響農(nóng)業(yè)的復雜要素越來越多，又出現(xiàn)了環(huán)保、勞動力、二胎政策、供給側(cè)改革、食品安全等諸如此類的問題。原來用3、4個要素可以建一個模型，現(xiàn)在用10個要素可能都做不出產(chǎn)業(yè)發(fā)展模型。面對復雜的變局，如何找到破解之道？這顯得尤為重要。

韓家寅：

我們要去強調(diào)自己有很多好產(chǎn)品，不要一直強調(diào)本土的產(chǎn)品不好，要讓消費者對我們自己的產(chǎn)品提升信心。

六七年以前，中國大陸的玉米每年只有三四個月比國際市場貴，現(xiàn)在是十二個月都比國際玉米貴了。像我們做雞肉出口，要銷到日本，需要跟誰比價？是要跟泰國比。泰國的成本那么低，我們這么高，怎么比？這是其一。

其二，進口的產(chǎn)品那么多，主要是因為消費者對于中國制造沒有信心，怎么讓他們有信心呢？讓中國的老百姓信任自己的產(chǎn)品？中國臺灣也走過這個階段，現(xiàn)在臺灣的老百姓就相信臺灣生產(chǎn)的東西是好的，但我有時也憂心忡忡，因為有劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。政府的法律非常嚴格，但執(zhí)法力度并不是那么一致，就會讓好企業(yè)做起來非常累。這種情況下，怎樣把那些好產(chǎn)品繼續(xù)做好、真正賣好？

第三，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)再這么做下去，可能投資者都不愿意來投資了。剛到大陸來發(fā)展時，我比較擔心的是成本，養(yǎng)殖業(yè)都流行大集團投資、大規(guī)模養(yǎng)殖，其實個體戶養(yǎng)殖成本是比較低的。但現(xiàn)在個體戶的問題是沒有資金，他們要改善農(nóng)舍等生產(chǎn)條件會比較辛苦。我相信，現(xiàn)在國內(nèi)的養(yǎng)殖水平相比國外也不輸太多，我們要思考怎么再強化一下，讓養(yǎng)殖的績效變得更好，培養(yǎng)起強調(diào)本土生產(chǎn)的國民心態(tài)。我去韓國考察，那邊有“身土不二”的說法，什么意思呢？他們說自己生在這里、長在這里，那就吃這里土地長出來的東西，不會吃別的，所以本土生產(chǎn)的就賣得比較貴。反觀大陸這邊，難道進口的東西就一定是好的嗎？一定要賣得比較貴嗎？我們要去強調(diào)自己有很多好產(chǎn)品，不要一直強調(diào)本土的產(chǎn)品不好，要讓消費者對我們自己的產(chǎn)品提升信心。怎么跟進口的生鮮產(chǎn)品競爭？自己生產(chǎn)出好的、新鮮的產(chǎn)品要提高價錢，其它成本要降低，這是我們必須思考的問題，必須要走的路。

胡啟毅：

我始終堅持一個觀點，不要想別的，就打好自己那口井，因為20米下面就有水。可是很多時候我們只打到18米、17米、15米，然后豎個牌子，宣告此處無水、另辟他處。

我一直在想這個問題，中國有沒有清晰的農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略？或者農(nóng)業(yè)部門有沒有某一位專家能描繪清楚，中國農(nóng)業(yè)將來要怎么走？迄今為止還沒有聽到。這些話題特別大，我也駕馭不了，但是我注意到幾個問題。

第一個維度是農(nóng)業(yè)產(chǎn)權的確立，這是革命性的。這是在云霧深處響驚雷，大家可能沒有注意。從前年開始，我們就提出用兩年時間對中國的土地進行確權。其實這就是在明確土地的性質(zhì)，不叫土地私有化，在確權的過程中明確了主體，讓土地變成三類：種植用地、宅基地和建設用地，三類都各有其主。用經(jīng)濟學原理來說，產(chǎn)權明晰是一切經(jīng)濟行為的基礎。我認為這對種植業(yè)土地流轉(zhuǎn)和養(yǎng)殖業(yè)土地租賃是革命性的，能為整個農(nóng)業(yè)打下非常好的基礎。

第二個維度是，農(nóng)業(yè)企業(yè)的組織模式正在發(fā)生深刻的變革。一些私有企業(yè)、小型創(chuàng)業(yè)企業(yè)，利用互聯(lián)網(wǎng)和文化政策環(huán)境很好地建立了符合農(nóng)業(yè)發(fā)展的管理模式、組織模式，以此生成較適合中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的商業(yè)模式。我認為商業(yè)模式不是設計出來的，一定是在實踐過程中慢慢成長、最后積累出來的。在這個過程中，“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”刺激著農(nóng)業(yè)企業(yè)產(chǎn)生了很多良好的商業(yè)模式，這是我對中國農(nóng)業(yè)充滿希望的第二個原因。

第三，是國家政策在逐步明晰。比如我們是央企，去年中辦的一個研究室來了解我們對中國農(nóng)業(yè)的看法，包括走出去的問題，我們最近一直在做這方面的功課。有幾個數(shù)據(jù)可以跟大家分享，比如日本在巴西擁有兩倍于日本本土面積的土地，有幾百萬日僑，為日本輸入大量的農(nóng)產(chǎn)品。韓國在巴西也有一倍于本土國土面積的土地。我們在國外擁有多少土地呢？到現(xiàn)在為止，可能只有幾千萬畝，完全不值得一提。原來的18億畝耕地，現(xiàn)在重新測繪后變成20億畝，在這樣的面積下，每年進口的大豆等糧食折算出來差不多相當于6億畝土地。在這樣的情況下，中國面臨著國外、國內(nèi)兩個市場、兩種資源，以及國外企業(yè)和國內(nèi)企業(yè)的相互博弈、相互協(xié)同，產(chǎn)生了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)格局的復雜性。在此過程中會出現(xiàn)眾多的商業(yè)機會，包括跨境電商的發(fā)展，會給食品行業(yè)帶來機會。

第四，中國的經(jīng)濟進入結(jié)構改造、供給結(jié)構改革的階段。前一段《人民日報》專門講了“供給側(cè)改革”，我們在這些信號中發(fā)現(xiàn)了一個問題，在中國的六個主要產(chǎn)業(yè)中，比如房地產(chǎn)、汽車等，所有產(chǎn)業(yè)都過剩。而資本是逐利的，他們會往什么領域跑？我相信，他們有可能青睞農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)是很大的價值洼地，雖然沒有很高的回報、周期比較長，但有比較穩(wěn)定的回報。比如種玉米、種水稻，國家原來都敞開收。我認為此時大量資本會進入到農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，催生出新的產(chǎn)品、新的模式、新的服務業(yè)態(tài)，會推動整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

有國家的政策支持、有良好的產(chǎn)權基礎、有較好的組織模式，又有海內(nèi)、海外兩個市場，以及較多的資本注入，我相信未來農(nóng)業(yè)的春天一定會來。我們?nèi)绾稳ププ?？我始終堅持一個觀點，不要想別的，就打好自己那口井，因為20米下面就有水?？墒呛芏鄷r候我們只打到18米、17米、15米，然后豎個牌子，宣告此處無水、另辟他處。我愿意干打到20米的事。

李驥：

很多人都問，如果我來投資的話，首先會選擇哪個領域？我說我會選擇農(nóng)村金融。從去年開始，監(jiān)管當局對于互聯(lián)網(wǎng)金融以及對金融領域創(chuàng)新的容忍度，讓我看到了希望。

剛才我從財務投資的角度講了一些擔憂，但從趨勢來講，我并不認為很悲觀，恰恰給我們帶來了很大的希望。我剛剛講的三大變化都蘊藏非常大的機會，我們也重點關注三個領域的投資。

第一個就是農(nóng)村金融的機會。很多人都問，如果我來投資的話，首先會選擇哪個領域？我說我會選擇農(nóng)村金融。從改革開放以來，中國的農(nóng)村金融體系是在逐步瓦解的過程中。即使到現(xiàn)在，中國農(nóng)業(yè)銀行除了名字叫農(nóng)業(yè)以外，其他的都跟農(nóng)業(yè)的關系不大，已經(jīng)完全商業(yè)化了。農(nóng)村商業(yè)銀行在成規(guī)模以后的第一件事就是脫農(nóng)，從農(nóng)村離開。以前以信用社和農(nóng)村商業(yè)銀行為主的農(nóng)村金融服務體系瓦解以后，整個體系至今還沒有完全重新建立起來。從上世紀90年代農(nóng)村信用社大面積破產(chǎn)后，很多農(nóng)村金融都是靠農(nóng)資經(jīng)銷商實現(xiàn)的，他們提供了一部分準金融服務。我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，農(nóng)戶獲得貸款的成本，便宜的都在年利率30%以上，但即使如此能獲得貸款的也是少數(shù)。

為什么大家都從農(nóng)村往外走？有一個報告談到資本流動的規(guī)律：在一個發(fā)展中國家，當城市化率低于50%的時候，資本基本是從缺錢的地方向不缺錢的地方流動，也就是從鄉(xiāng)村向城市流動；當城市化率達到50%以上，其他領域的資本開始過剩，發(fā)生溢出效應，資本向農(nóng)村回流。監(jiān)管部門也意識到了這個問題，提出很多解決辦法，比如一個大的金融機構，要想在東部地區(qū)建一個分行，必須同時在貧困地區(qū)建一個分行，但實際效果并不好。從監(jiān)管的角度來講，需要大量發(fā)展農(nóng)村內(nèi)生性的金融機構。從去年開始，監(jiān)管當局對于互聯(lián)網(wǎng)金融以及對金融領域創(chuàng)新的容忍度，讓我看到了希望。

毫無疑問，現(xiàn)在農(nóng)村的金融需求是大量的，不管是生產(chǎn)還是生活，而在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化層面更是如此。我理解現(xiàn)代農(nóng)業(yè)分兩類，就是技術密集型和資本密集型，沒有金融支持是完全不可能的。因此，農(nóng)村的市場和需求同樣是存在的，問題是我們以什么樣的合理方式、提供什么樣的產(chǎn)品來滿足這些需求?，F(xiàn)在看到有一些機構在做這方面的探索。一方面，有一些農(nóng)村小貸公司和村鎮(zhèn)銀行的發(fā)展非常好，雖然我們現(xiàn)在聽到的大量都是負面的東西，但我認為其中還是有一些好苗子的。另一方面，這些小的金融機構，除了給農(nóng)戶提供服務，還有一個非常重要的職能，即在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過程中，通過這樣的金融服務讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化變得跟農(nóng)民有關，讓農(nóng)民不再僅僅是旁觀者，而是享受產(chǎn)業(yè)化過程帶來的好處，這沒有金融手段是不行的。所以我們重點看的第一個機會是農(nóng)村金融。這就像去年我們講農(nóng)村電子商務一樣，城市的電子商務已經(jīng)發(fā)展得非常充分了，但由于特殊的二元結(jié)構，農(nóng)村的電子商務跟城市有非常大的不同。我們今天討論的農(nóng)村金融是同樣的道理，而且我認為機會來了，在城市里有高達50萬億元的理財資產(chǎn)，有尋找出路和投資機會的需求。

第二是關于技術和農(nóng)業(yè)結(jié)合的問題。我們以前談技術談得比較多的是農(nóng)業(yè)本身的技術。簡單梳理一下農(nóng)業(yè)的發(fā)展技術，從農(nóng)業(yè)機械化到化學農(nóng)藥的使用、生物技術的使用。在中國，這些變化都是疊加的。現(xiàn)在又遇到互聯(lián)網(wǎng)，帶給我們的除了互聯(lián)網(wǎng)本身以外，還有互聯(lián)網(wǎng)思維，其實就是跨界思維?，F(xiàn)在有非常多的非農(nóng)業(yè)技術在農(nóng)業(yè)領域應用，這里面有非常大的機會，而且這些機會都是現(xiàn)成的，這是我們重點關注的領域。

第三是好的商業(yè)模式。在農(nóng)業(yè)里談商業(yè)模式實質(zhì)上談的是什么？實際它提供的是服務，這種服務可以帶來新的附加值，簡單來講就是一二三產(chǎn)聯(lián)動發(fā)展、獲取高附加值（六次產(chǎn)業(yè)）?？萍疾康膹垇砦涓辈块L（編者注：已于2015年12月卸任）在很多場合推薦他理解的六次產(chǎn)業(yè)理論，而且在一些地方建立了六次產(chǎn)業(yè)基地，這是一個探索。從投資者的角度看，我們認為這種發(fā)展方式有可能給財務投資者帶來比較高的附加值。

李強：

根據(jù)中國去庫存的步伐，政府與前五年相比，2016年要釋放出1100億-1200億的紅利給行業(yè)，原料價格要下來。

關于中國“三農(nóng)”問題的解決，有沒有好的方法？這屆新政府的政策安排，尤其是頂層設計，有些方面做得是相當不錯的，比如目前的農(nóng)業(yè)政策。

剛剛提到國外農(nóng)業(yè)的綜合科學化管理、科學化扶持產(chǎn)業(yè)，有沒有好的思路和辦法值得我們借鑒？實際上是有的。我們到美國去考察，美國政府就是運用市場化的辦法來調(diào)控農(nóng)業(yè)。關于中國的市場化進程，最近國務院明確決定，到2017年，除了稻谷、小麥以外，其他的農(nóng)產(chǎn)品全部放開，這就是給整個大農(nóng)業(yè)松綁。

根據(jù)我們的研究，未來三到五年是中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的春天。根據(jù)中國去庫存的步伐，政府與前五年相比，2016年要釋放出1100 億-1200億的紅利給行業(yè)，原料價格要下來，跟國際基本要接軌，2016年要為2017年的全面接軌打下基礎。因此，價格與國際接軌，2016年是我們行業(yè)去勇敢地接紅包的一年。

美國是通過現(xiàn)代金融支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，所以金融是一個國家現(xiàn)代經(jīng)濟的核心。美國政府扶持了很多家中間的保險公司，簡單來說，農(nóng)民的產(chǎn)值收入全部納入保險體系，政府不直接補貼農(nóng)民，而是通過保險公司間接地扶持農(nóng)民，60%-70%的保費由政府來支付，相當于他們以前的貸款保護價格費用支出的12%-15%。為什么中國提出供給側(cè)改革？其中有兩個核心，一個是產(chǎn)品的質(zhì)量，一個是社會的生產(chǎn)效率。如果農(nóng)業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量提高了，農(nóng)業(yè)的效率上來了，整個產(chǎn)業(yè)就有希望了，這就是這次提出的“大農(nóng)業(yè)”、“大食物”的本質(zhì)意義。

剛才李驥講到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的核心支撐是金融，那么用什么體系來支撐農(nóng)村金融，讓它能更好地扶持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？通過國外的考察和國內(nèi)的實踐，我們覺得國內(nèi)有些研究機構所做的工作相當有前瞻性，問題的答案就是用市場化的手段來解決市場化的問題，提高效率，政府的手應該收一收。市場化是未來實現(xiàn)金融支撐的最根本的道路。

杜峰：

我認為2016年～2017年也是農(nóng)業(yè)比較差的年份，到2018年可能是農(nóng)業(yè)大發(fā)展的機會，政策理清楚、這么多顯性庫存降下來以后，可能是農(nóng)業(yè)發(fā)展的好時期。

我離開糧食行業(yè)有5年時間，現(xiàn)在又回來了。從做投資的角度來看，其他所有的行業(yè)都已經(jīng)大漲過一遍，達到了股市的6000點，而農(nóng)業(yè)是唯一沒有大漲過的行業(yè)，泡沫不太多。現(xiàn)在大家都在找一個安全的地方，找到農(nóng)業(yè)是順理成章的。

我認為，如果投資基金在這個時候進入農(nóng)業(yè)，根本分享不到紅利。如果產(chǎn)業(yè)不進行升級，就相當于沒漲過的股票，跌的時候也不少跌，跟中石油似的。哪些農(nóng)業(yè)企業(yè)會成長起來？一定是那些嫁接了新型模式的企業(yè)。就像手機價格、電視價格下跌的時候，盡管不會跌很深，但它也不太好得起來，真正能起來的是小米這樣做手機的企業(yè)。所以，產(chǎn)業(yè)基金現(xiàn)在要進來，可能還要忍受一段時間。這個問題我不是很樂觀，因為整個經(jīng)濟是往下走的，農(nóng)業(yè)也有很多問題。我認為所有食品加工企業(yè)根本沒有任何競爭力，就像大成食品在中國投資的企業(yè)都被玉米的價格抬著，比國外高30%的成本，沒有辦法跟國外競爭。我認為這種模式還可能持續(xù)下去。因為去庫存的壓力太大了，全球的糧食庫存大部分在中國，去庫存的過程也需要幾年。

所以，我認為2016年～2017年也是農(nóng)業(yè)比較差的年份，到2018年可能是農(nóng)業(yè)大發(fā)展的機會，政策理清楚、這么多顯性庫存降下來以后，可能是農(nóng)業(yè)發(fā)展的好時期。但是，到了那個階段，能發(fā)展起來的一定是帶著新型的商業(yè)模式和服務價值。就是因為看到這種機會，我回到了中糧。如果具備創(chuàng)新能力、有創(chuàng)新想法、想打造創(chuàng)新模式的產(chǎn)業(yè)，就要進行內(nèi)生性的自我變革，在變革的過程中，像中糧這樣大體量的企業(yè)能夠承擔一些成本和風險。我們在等待時機，過去兩年在進行大的布局。