玄奘是我心目中的“宗教英雄”

鄒靜之

編劇、作家，涉足影視劇、話劇、京劇等多種藝術(shù)形態(tài)劇本創(chuàng)作，電影劇本代表作有《千里走單騎》《一代宗師》《歸來(lái)》等。最新作品《大唐玄奘》將于2016年4月29日上映。

《綜藝報(bào)》：在你筆下，玄奘幾乎是一位圣人。你是怎么理解這位宗教領(lǐng)域的偉大人物的？你希望傳遞給觀眾的是什么？

鄒靜之：我用了一個(gè)詞來(lái)形容三藏法師在我心目中的地位——“宗教英雄”。玄奘的一生對(duì)中國(guó)佛教的傳播和解讀起了特別大的作用。他去那爛陀寺取經(jīng)之前才20多歲，成就非常高，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)是“三藏法師”了，完全可以講經(jīng)授法，但是他居然還要遠(yuǎn)去天竺取經(jīng)。

《西游記》中說(shuō)“九九八十一難”，我覺(jué)得一點(diǎn)也不為過(guò)。 玄奘經(jīng)歷了那么多苦難和誘惑，信仰始終堅(jiān)定不移。我認(rèn)為玄奘就是一位大英雄。我想借玄奘傳遞給觀眾一種精神，讓觀眾領(lǐng)略玄奘的人格魅力，得到精神的滋養(yǎng)。

《綜藝報(bào)》：你覺(jué)得玄奘的性格特點(diǎn)是什么？

鄒靜之：第一就是莊嚴(yán)、端正，因?yàn)樗亲诮逃⑿?。第二就是不彰顯，不管是為人還是處事，都低調(diào)收斂，果斷而有力。這一點(diǎn)真不是凡夫俗子能夠達(dá)到的。再有一個(gè)就是超然，那種超然是我心目中的從容和鎮(zhèn)定。我是通過(guò)西行途中的幾場(chǎng)辯論，最后到那爛陀寺選“大乘辯手”的幾個(gè)情節(jié)一步步加深鞏固他這個(gè)特質(zhì)的。

玄奘出去的時(shí)候是一個(gè)人，游歷回來(lái)時(shí)跟著一支車隊(duì)，運(yùn)回大量經(jīng)文。他過(guò)通天河，馬上就要回到大唐，結(jié)果船翻了，那些經(jīng)文又丟失，只得再回去，再搜集來(lái)，再補(bǔ)齊。這個(gè)人的堅(jiān)韌非常人能及。人類的進(jìn)步是靠這些值得全人類為之驕傲的偉大人物支撐的。

《綜藝報(bào)》：第一烽燧，玄奘與王祥的段落格外引人關(guān)注，這個(gè)情節(jié)的用意何在？

鄒靜之：我想寫一個(gè)普通人，他對(duì)人生的解讀與佛學(xué)相通。玄奘去了第一烽燧，戲中所有臺(tái)詞都有譏諷或者雙關(guān)。兩人見(jiàn)面“相照”，玄奘告訴他有“三種水”，他只喝哪種水的時(shí)候，王祥就認(rèn)清這個(gè)人是有底線的，非常尊重他。

兩人談怎么解脫煩惱。王祥說(shuō)：“我在這里生活了7年，覺(jué)得特別痛苦?！毙矢嬖V他，“你覺(jué)得這里是一個(gè)監(jiān)獄，但是我走了300多里路沒(méi)有水喝，走到這兒就覺(jué)得是一個(gè)溫暖的安樂(lè)窩。”這里寫的其實(shí)是佛教的“無(wú)?！?。

《綜藝報(bào)》：為什么把戒賢法師（玄奘在天竺時(shí)的佛學(xué)老師）這樣一位佛學(xué)大師塑造成具有世俗性和喜劇性的形象？

鄒靜之：因?yàn)檫@個(gè)戲太正，需要加一點(diǎn)喜劇元素。據(jù)史詩(shī)記載，戒賢法師也的確就是這樣，他活到100歲，有點(diǎn)像老頑童。傳說(shuō)里他等了玄奘三年。北京人練武有一句話叫“徒弟找?guī)煾等辏瑤煾档韧降苋辍?，這個(gè)說(shuō)法很可能就是來(lái)自戒賢法師等玄奘的典故。

《綜藝報(bào)》：你對(duì)劇本中的次要人物是如何設(shè)置的？

鄒靜之：為人物寫戲這件事，很容易顧此失彼，所以塑造一個(gè)人物得“動(dòng)著”塑造。另外，還得通過(guò)這些人物來(lái)塑造主要人物，但是又不能失了次要人物的神韻，比如王祥、李昌。王祥剛才說(shuō)過(guò)了。李昌，是那么愛(ài)干凈、愛(ài)修飾的人，他感動(dòng)于玄奘的堅(jiān)韌，當(dāng)著玄奘的面把捉拿他的通牒撕了，說(shuō)就當(dāng)我沒(méi)見(jiàn)過(guò)你，但是你得馬上離開(kāi)瓜州。兩錠銀子拿出來(lái)，磕頭。玄奘一下明白了，風(fēng)雨連夜出瓜州。這都是人物。所以，次要人物也不能干癟，李昌不干癟，王祥、戒賢法師也不干癟。

《綜藝報(bào)》：劇本只寫到玄奘回大唐就戛然而止，似乎留了另外的敘事空間？

鄒靜之：原本我這個(gè)劇本寫的就是上部，有寫下部的打算。我跟王家衛(wèi)有意相約，因?yàn)橥跫倚l(wèi)覺(jué)得這次時(shí)間實(shí)在倉(cāng)促，即使以他最快的速度趕，還是來(lái)不及，所以目前只寫到前19年。不過(guò)后面玄奘歸國(guó)譯經(jīng)的19年我可能還會(huì)寫，因?yàn)樘貏e有意思。

《綜藝報(bào)》：王家衛(wèi)導(dǎo)演是本片的藝術(shù)顧問(wèn)，他在這部影片中與你有著怎樣的互動(dòng)？

鄒靜之：他在前期推薦了我一本特別重要的書，影片中關(guān)于龍樹(shù)法師（著名的大乘佛教論師）的很多東西都是從那本書里得到的。他非常喜歡這個(gè)劇本，跟我有過(guò)幾次深入交流。

《綜藝報(bào)》：玄奘是唐朝人，影片的時(shí)代背景也是其中重要的組成部分。你是通過(guò)怎樣的筆觸帶出唐朝的時(shí)代感的？

鄒靜之：我家里有挺多雜書，各朝各代、各種婚喪嫁娶禮儀什么的都有。既然要寫東西，就要多看。寫這個(gè)戲，我看的主要是唐朝風(fēng)俗史、官制等等，以及和佛教有關(guān)的東西。

電影的時(shí)代感方面，我特別喜歡侯孝賢的《刺客聶隱娘》。這部電影不斷試圖還原唐代的感覺(jué)。它不是以情節(jié)取勝的，而是以情狀取勝。

我們?cè)趯憽兑淮趲煛返臅r(shí)候，覺(jué)得電影最大的“外衣”就是當(dāng)時(shí)的語(yǔ)言，所以刻意想寫出那種我們想象中的民國(guó)語(yǔ)言，《大唐玄奘》也一樣。唐代所有的禮儀，包括走路的姿勢(shì)都跟現(xiàn)在不一樣。我寫到玄奘求布施，別人施粥給他，他喝粥的時(shí)候一定是拿袖子擋著臉，那種感覺(jué)一看就是古風(fēng)。

《綜藝報(bào)》：你寫這部戲的時(shí)候，心里有理想的觀眾形象嗎？

鄒靜之：我寫戲，心里永遠(yuǎn)都有觀眾。例如，我寫《康熙微服私訪記》的時(shí)候，寫《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》的時(shí)候，我腦子里的觀眾是一家人。就《大唐玄奘》的觀眾來(lái)說(shuō)，我早跟導(dǎo)演說(shuō)過(guò)，我不知道中國(guó)有多少人信佛，或者對(duì)佛學(xué)有興趣，只要這些人走進(jìn)電影院，我就特別特別滿意了?，F(xiàn)在觀眾的知識(shí)文化水準(zhǔn)都不低，你看他們?cè)谖⑿派暇幍哪衬潮炯o(jì)、或者“漢樂(lè)府”之類寫得多好，都是年輕的90后寫的，他們應(yīng)該能接受這部電影。

現(xiàn)在有一種不好的習(xí)慣就是：有的東西他看不懂，也不愿意懂，他就說(shuō)你太裝，這一點(diǎn)我不是特別認(rèn)同。我不能因?yàn)轭櫦煽赡苡腥丝床欢?，就只顧著怎么把故事講得好看了。有這個(gè)需求，你去看《西游記》就得了。所以這部戲是寫給有緣人的。

《綜藝報(bào)》：據(jù)說(shuō)劇本從最開(kāi)始創(chuàng)作到最后成稿花了5年時(shí)間，改了10多次，為什么有這么多次的修改？

鄒靜之：這個(gè)劇本可能是我寫作時(shí)間最長(zhǎng)的一個(gè)，但不是文字最多的。一個(gè)編劇改劇本是必然的，也是非常有意義的，別人提出的建議只要好的我就會(huì)接受。所以后來(lái)加了那個(gè)紅漆盒里的蠶的細(xì)節(jié)，跟絲綢之路有一點(diǎn)關(guān)系。玄奘當(dāng)時(shí)大致也是沿著絲綢之路走到高昌以后再拐到龜茲的，加進(jìn)去不傷害這個(gè)劇本，又有意思。

《綜藝報(bào)》：拍這個(gè)戲要跨越好幾個(gè)地域，在寫作的時(shí)候有沒(méi)有考慮到可能會(huì)對(duì)拍攝帶來(lái)的困難？

鄒靜之：拍電影是什么？越困難的地方就越出華彩。拍電影不就是為了求新鮮感嗎？為什么要看這部電影？就因?yàn)檫@個(gè)故事我沒(méi)見(jiàn)過(guò)，這個(gè)陣容我沒(méi)有欣賞過(guò)。川菜好吃天天吃，突然有一天吃魯菜，發(fā)現(xiàn)也挺好吃。人都會(huì)喜歡陌生而美好的東西。

《綜藝報(bào)》：這個(gè)劇本秉承了你一貫的寫作風(fēng)格，有很多精彩臺(tái)詞，比如“凈街收尸”“夢(mèng)是酒，生活是酒糟”，讓人印象深刻。

鄒靜之：語(yǔ)言其實(shí)就是“指月亮的手”，你是要通過(guò)語(yǔ)言看到月亮，而不是只去關(guān)注這只手臂，你不能在這兒糾結(jié)。為什么中國(guó)古人說(shuō)，好的詩(shī)歌是“含不盡之意于言外”，它所有的意義都是語(yǔ)言之外的。所謂“盡在不言中”，“不言”的那一部分才是最偉大的、最有價(jià)值的，而不是這條手臂有多精彩。