張八五：改革要與國際接軌

彭薪++羅杰

推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，是中國突破當(dāng)前發(fā)展困難，提升經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量中非常重要的事情。地方領(lǐng)導(dǎo)怎么看待這個(gè)問題，是大家非常關(guān)心的事情。為此，《經(jīng)濟(jì)》記者專訪了第十二屆全國人大代表、寧夏回族自治區(qū)發(fā)改委黨組書記、主任張八五。

科學(xué)判定產(chǎn)能性質(zhì)

《經(jīng)濟(jì)》：從總體上來看，我國經(jīng)濟(jì)體量很大，但是從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量效益來看還有不少問題，亟待解決。這就需要加大供給側(cè)改革力度，提升資源配置的效率和全要素生產(chǎn)率。您對(duì)此有何看法？

張八五：現(xiàn)在中央提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革包括五大任務(wù)，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板。在去產(chǎn)能中，有一個(gè)如何正確理解的問題，也就是說，要對(duì)產(chǎn)能做出科學(xué)的判斷。我們的產(chǎn)能在總量上來看，過剩的程度確實(shí)是比較大的。國際上一般的產(chǎn)能有效利用率應(yīng)該是百分之八十以上，但我們的產(chǎn)能利用率只有百分之七十左右，所以必須有一部分產(chǎn)能要淘汰，但是不能簡(jiǎn)單地淘汰。在去產(chǎn)能中，首先要確定這些產(chǎn)能是先進(jìn)產(chǎn)能還是落后產(chǎn)能，對(duì)既落后同時(shí)又對(duì)資源環(huán)境負(fù)面作用比較大的產(chǎn)能，就一定要利用這個(gè)機(jī)會(huì)下決心，用鐵的手段，果斷地淘汰掉。另一方面，我們現(xiàn)在還有很多先進(jìn)的產(chǎn)能，但確實(shí)也是過剩的。對(duì)這些產(chǎn)能，還是要通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的手段來解決。因?yàn)楫a(chǎn)能不過剩就不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，不競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)淘汰機(jī)制就不會(huì)很好地發(fā)揮作用?，F(xiàn)在關(guān)鍵的問題是面對(duì)比較嚴(yán)重的過剩，如何消納的問題。還是應(yīng)該用積極的態(tài)度去消化這些產(chǎn)能，而不是簡(jiǎn)單地把所有的產(chǎn)能特別是先進(jìn)產(chǎn)能一“去”了之。

注意借鑒國外經(jīng)驗(yàn)

《經(jīng)濟(jì)》：我們國家市場(chǎng)的潛力是巨大的，但我們?cè)S多指標(biāo)和先進(jìn)發(fā)達(dá)國家相比，還是比較落后。在這樣的條件下，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)去產(chǎn)能問題？

張八五：我們的人均電力裝機(jī)容量、人均收入水平都遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國，我們的石油消耗水平也遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國。美國沒有那么多的高耗能產(chǎn)業(yè)，但他們對(duì)電力、石油還有其他一些基礎(chǔ)材料的消耗都比我們高，不論人均消耗水平還是總量，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們。這就說明一個(gè)問題，他們的消耗能力和水平比我們高。

我們可以對(duì)現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)做出一些調(diào)整，不斷地推進(jìn)產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)的替代，用先進(jìn)產(chǎn)能替代落后產(chǎn)能，用先進(jìn)材料替代落后材料，用先進(jìn)裝備替代落后裝備，通過產(chǎn)業(yè)的升級(jí)去消化過剩的產(chǎn)能。比如我們的普通建筑，現(xiàn)在大部分還都是磚混結(jié)構(gòu)，鋼材的用量比例明顯低于發(fā)達(dá)國家。即便是鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)的建筑，鋼材水泥的配比也明顯偏低。還有我們的高速公路，大家都反映質(zhì)量不好，那是因?yàn)槲覀兊母咚俟范际怯脼r青、石子等材料鋪成的，而在美國，有很多的高速公路路基是要打鋼絲網(wǎng)的。這些都說明，我們鋼鐵去產(chǎn)能、去庫存還是有很大的空間。只要加大這方面的改革力度，促進(jìn)更多的行業(yè)用高端材料替代低端材料，就能把我們一些產(chǎn)能進(jìn)行積極的消化。同時(shí)，我們國家的制造能力很強(qiáng)，現(xiàn)在全球這類產(chǎn)業(yè)都是供大于求，價(jià)格比較低廉，我們應(yīng)該積極地吸納這一類的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品，使世界的一些優(yōu)質(zhì)資源沉淀在我國，這對(duì)我們國家的長遠(yuǎn)發(fā)展、國防建設(shè)應(yīng)該是有用的。

加強(qiáng)替代和升級(jí)工作

《經(jīng)濟(jì)》：我們現(xiàn)行的一些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，制定時(shí)間較早，很多已經(jīng)不適應(yīng)當(dāng)前的需要。您認(rèn)為，在這方面應(yīng)該做哪些工作？

張八五：我們應(yīng)該系統(tǒng)性地調(diào)整、修改現(xiàn)行的很多技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，促進(jìn)和帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。我們過去制定的一些標(biāo)準(zhǔn)，都是在國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較薄弱，老百姓生活水平還比較低的情況下制定的，到現(xiàn)在還在使用，已經(jīng)明顯不適應(yīng)現(xiàn)代化發(fā)展和全面建成小康社會(huì)的需要。比如我們現(xiàn)在的鐵路、機(jī)場(chǎng)、公路等重大基礎(chǔ)設(shè)施，包括污水處理、自來水等一些城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)都是偏低的。還有，我們現(xiàn)在建設(shè)的一些項(xiàng)目，更多地重視外觀漂亮不漂亮、壯觀不壯觀，但一些內(nèi)在的、看不到的東西，質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要求也比較低，如果我們?cè)谶@方面取得一些突破，比如我們用好的合金材料替代鋁型材，用鋁型材替代鋼材，用鋼材替代混凝土，用玻璃替代木材等，這樣就會(huì)把過剩的產(chǎn)業(yè)相對(duì)地集中在幾個(gè)比較小的領(lǐng)域，從而把那些大量開采自然資源、直接對(duì)生態(tài)環(huán)境造成破環(huán)的產(chǎn)業(yè)有效地淘汰掉，為先進(jìn)產(chǎn)能和好的產(chǎn)品騰出市場(chǎng)空間。要做到這一點(diǎn)，不但需要我們?cè)隗w制機(jī)制上進(jìn)行改革，在發(fā)展理念上進(jìn)行創(chuàng)新，而且要對(duì)相關(guān)行業(yè)和領(lǐng)域的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行調(diào)整。這種改革、創(chuàng)新和調(diào)整，必須是面向未來，與國際接軌。這樣的話就會(huì)很好地解決去產(chǎn)能問題。所以，去產(chǎn)能一定要用積極的態(tài)度，從積極的方面做起。

現(xiàn)在我們絕大多數(shù)同志把去產(chǎn)能理解成為對(duì)現(xiàn)有產(chǎn)能過剩企業(yè)的關(guān)停，這是片面的、狹隘的，他們沒有認(rèn)識(shí)到先進(jìn)產(chǎn)能本身就是推進(jìn)供給側(cè)改革的有力支撐。有這樣優(yōu)秀的供給側(cè)，同時(shí)在需求方面拓展市場(chǎng)空間，就能從供給側(cè)和需求側(cè)兩端同時(shí)發(fā)力，解決好供給側(cè)改革的問題。

降成本需要改革體制

《經(jīng)濟(jì)》：降成本是中央提出的五大任務(wù)之一，必須全面落實(shí)。為此，我們需要做些什么？

張八五：從降成本上來講，我認(rèn)為需要做的工作也很多。中國作為一個(gè)制造業(yè)大國，競(jìng)爭(zhēng)力很大一部分來自于比較低的成本。這兩年隨著國家對(duì)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力、生產(chǎn)技術(shù)、環(huán)境保護(hù)方面的要求越來越高，加之勞動(dòng)收入高企，整個(gè)制造業(yè)的成本在迅速提高?，F(xiàn)在我國制造業(yè)總成本和美國基本相當(dāng)，但是在成本結(jié)構(gòu)上和美國、歐洲一些國家差異非常大。主要是因?yàn)槲覀兊馁Y源配置不合理，導(dǎo)致一些生產(chǎn)要素的成本明顯高于發(fā)達(dá)國家。比如能源成本、油價(jià)、電價(jià)、物流成本、資金成本、制度性交易成本等，這些恰恰都是體制問題造成的。特別是壟斷行業(yè)還比較多，我們的鐵路、電力、銀行都是在國家政策體制的保護(hù)下形成的一種壟斷行業(yè)，相應(yīng)的價(jià)格就很高；土地也是因?yàn)橥耆谡目刂葡?，包括我們地方政府所掌握的一些資源，這些也是高于正常市場(chǎng)價(jià)格的，根子都在壟斷。如果我們不對(duì)這些領(lǐng)域進(jìn)行改革，不打破這些壟斷，供給側(cè)改革任務(wù)就難以落實(shí)。所以我們要下大力氣破解這些制約環(huán)節(jié)，努力使制造業(yè)成本總體上有所下降，結(jié)構(gòu)上有所優(yōu)化。同時(shí)，我們要把更多的生產(chǎn)成本投向保護(hù)環(huán)境，投向提高老百姓收入水平方面，而不是讓更多的利益流向壟斷行業(yè)。這樣的話，中國制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力還會(huì)延續(xù)很長一段時(shí)間。供給側(cè)的改革，必須在積極化解產(chǎn)能過剩的同時(shí)，打破行業(yè)壟斷，降低企業(yè)成本，只有這樣才能取得好的效果。