對人文教育的思考
——在常熟理工學(xué)院“東吳講堂”上的講演

［美］徐　賁

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東吳講堂

對人文教育的思考
——在常熟理工學(xué)院“東吳講堂”上的講演

［美］徐賁

洪慶福（常熟理工學(xué)院教授）：人文學(xué)院和外國語學(xué)院的親愛同學(xué)們、老師們，東吳講堂歡迎大家的到來！在我們順利完成本科教學(xué)審核評估之際，我們十分高興地迎來了徐賁老師作客我們的講堂。

徐賁：謝謝，謝謝！各位老師和同學(xué)，早些年，我就在蘇州大學(xué)宣傳過，東吳講堂這么好的資源就應(yīng)該好好利用。今天能一登這樣的講堂，我深感榮幸。

洪慶福：徐賁老師是我的學(xué)長，更是我的老師，從緣分上講，還是丁曉原老師的同學(xué)。一九七七年，他原本是想直接報考研究生的，但由于當(dāng)時規(guī)定的限制，就先在江蘇師范學(xué)院中文系讀了本科，后來轉(zhuǎn)到外語系，接著到復(fù)旦大學(xué)攻讀博士，然后去美國工作了三十多年，現(xiàn)任加州圣瑪麗學(xué)院英文系教授?，F(xiàn)在，我們就有請徐賁老師為我們開講！

謝謝學(xué)弟的介紹，很感謝林建法老師給我這個機(jī)會。丁曉原老師是我同學(xué)，我也是蘇州人，到這里自然有種很親切的感覺，因為以前我念書時的導(dǎo)師也是常熟人。來前，我擬定的題目是《人文教育課堂閱讀的思維》，但昨天跟丁教授聊了后我就把重點稍稍轉(zhuǎn)換了一下，想與各位分享一下我對人文教育的思考。剛剛我與洪老師商議了一下，我考慮講四十分鐘左右，講完后大家有問題的話可以互動。

現(xiàn)在，中山大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)等國內(nèi)很多學(xué)校都在提倡人文教育，叫法很多，例如，通識教育或博雅教育等。我以為，人文教育跟通識教育，或者博雅教育，并不是一回事，把人文教育稱之為通識教育或博雅教育會給人一種錯誤的影響，好像人文教育的目的是培養(yǎng)知識豐富的學(xué)生，其實不然。我看過一本書，專門談人文教育，更準(zhǔn)確地說，談的是美國大學(xué)的人文教育。本來這個月是要借這本書的，可是后來沒有借到。在這里特別要講一講人文教育到底是什么。我認(rèn)為，人文教育不是要把學(xué)生培養(yǎng)成博學(xué)之才或者是百科全書之類的人物。我們并不期待接受過人文教育的學(xué)生無所不知，這個不切實際。我們不要他們整段的背誦《但丁》和《莎士比亞》，我們也不要他們記住哪一年中國發(fā)生了什么重大革命，或者哪一年發(fā)生了什么大地震，我們不考這些。

很難通過今天的講座說清楚什么是人文教育，不過，我可以給大家介紹一個美國人文學(xué)科的課程，我們原先把他叫作“經(jīng)典著作閱讀”，現(xiàn)在不這么叫了，因為政治上不準(zhǔn)確，但是我還是上這門課程。大致地說，這門課程分為四個部分：第一部分講古希臘，第二部分講古羅馬，第三部分從文藝復(fù)興講到十七、十八世紀(jì)，第四部分是二十世紀(jì)的大著作。在講課時，我給學(xué)生附了可以經(jīng)典閱讀的書的目錄，每堂課都給學(xué)生念一部分。當(dāng)然，我今天主要不是講這個，而是講講課堂的運(yùn)作。從人文教育的角度看，不是說老師想怎樣就怎樣，而是首先得有一個假設(shè)：老師在課堂上的運(yùn)作就是讓他們討論，讓他們在給定的范圍內(nèi)討論。最重要的一點是，在課堂上要讓學(xué)生明白文本的意義。大家應(yīng)該都知道，文藝復(fù)興時期有個意大利政治家叫尼可羅?馬基亞維利，他寫過一本書叫《君王論》，我們念《君王論》的全部，討論當(dāng)然不會從第一章討論到最后一章，學(xué)生感興趣的方面我們就會多講一些，不感興趣的我們就會簡要地講一下。當(dāng)然，對一些非常重要的章節(jié)，老師會引導(dǎo)學(xué)生去詳加討論的，比如說，第六章和第二十六章。這兩章講到一個重大問題，幸運(yùn)。在古羅馬人看來，幸運(yùn)就是個輪子，今天你在上面，明天你在下面，誰也不知道最后一刻會發(fā)生什么。

人文閱讀非常重要的一個方面就是要觸類旁通。譬如說，今天我看了一本書，就想到另一本書里類似的問題。馬基亞維利的《君王論》所說的先知的問題，一直到現(xiàn)在都是大家極為關(guān)心的問題。像先知這樣的人為什么看得那么遠(yuǎn)呢？古代的賢都有這個本事，例如，古希臘悲劇里面能夠預(yù)言未來的人，他們眼睛雖然是盲人，但是他們可以用心看到未來。同學(xué)們可能會覺得這是一種異樣的能力，好像是特異功能。不論是否，激起了學(xué)生的興趣，討論“先知”這個話題時，他們就會想《圣經(jīng)?以賽亞書》的“大先知書”；或者他們會去想古代有些什么樣的“先知”，譬如說，預(yù)言家和斯巴達(dá)的立法者；可能又會想到現(xiàn)代的“先知”，比如列寧和毛澤東等；甚至他們會想到托洛茨基，托洛茨基的傳記三部曲就是叫作《先知》?？傊?，學(xué)生們的聯(lián)想一定會超過我們所閱讀的文本，而這正是我們老師理應(yīng)鼓勵學(xué)生去做的，因為閱讀理解最重要的是發(fā)現(xiàn)意義。討論時，學(xué)生的參照物是很多的，有人、有書，還有環(huán)境，或者叫歷史語境。學(xué)生們更可能要問的一個問題是，為什么現(xiàn)在我們沒有“先知”了呢？特別是在一些國家，領(lǐng)袖都是選出來的，并不是什么了不起的“先知”。

諸如此類的這些問題都是很自然的出現(xiàn)在人文討論當(dāng)中，在這種性質(zhì)的提問和回答所激起的聯(lián)想和想象是人文教育旨在學(xué)生身上發(fā)掘和培養(yǎng)的重大能力。聯(lián)想和想象是非常重要的，我說的想象不是吟詩作畫時的想象，也不是指要享受這種想象，而是說，想象是超出我們經(jīng)驗范圍的一種能力，除了人沒有其他的動物具有這樣的一種能力，有時候人們干脆把這一點作為人的定義。比如說有這樣一本書，它已經(jīng)翻譯成中文了，它里面就說，一個集權(quán)國家是怎么操作的。在書中，人的大腦中的想象能力的部分被切割掉了，可想而知，切割之后，人肯定成了一個瘋瘋癲癲的生物，因為人再也沒有辦法想象跟現(xiàn)實不同的東西了。所以，我要強(qiáng)調(diào)，在學(xué)生身上要發(fā)掘想象和聯(lián)想。說白了，想象和聯(lián)想不僅僅是一種文學(xué)的或者人文的東西，它是一種思想的能力，一種思考的能力。

什么是人文教育中最重要的東西？老師應(yīng)給學(xué)生介紹一些基本的思考方法，但是老師不能代替學(xué)生們?nèi)プ鏊伎?，思考必須由學(xué)生自己完成。就說我自己吧，我從事人文閱讀好多年，從沒有一個老師代替我思考過，要緊的是自己慢慢地去摸索。當(dāng)然，自己的摸索有一個很重要的條件，這就是我們閱讀的文本要足夠的寬廣，這樣才能夠漸漸培養(yǎng)出一種人文能力。古希臘思想、經(jīng)典哲學(xué)對話、現(xiàn)代政治哲學(xué)、倫理、心理學(xué)，甚至幾何學(xué)等等，都是我們閱讀的對象。大家不要覺得奇怪，人文學(xué)學(xué)科干嘛要涉及科學(xué)？問我自己吧，我干嘛要在希臘思想課上，或者在文藝復(fù)興的課上念伽利略和笛卡爾的文章？要知道，柏拉圖在哲學(xué)王國的門口立了一塊牌子，不懂幾何者免入！為什么呢？希臘的幾何和埃及的幾何是不一樣的，希臘的幾何是用文字?jǐn)⑹龅?，這個文字是思想的最根本的力量，而埃及的幾何是畫畫的，就我們在初中里學(xué)習(xí)的那樣，三角就畫一個三角，圓就畫一個圓，線畫一根線。

在人文教育中，學(xué)會定義非常重要。幾何里的框架就建立在一個定義上，你有了點你就有了線，有了線你就開始有角，就可以畫出三角，有了線你就可以畫出一個圓。那么，這個點是什么呢？要給它定義，因為點它有位置，有空間。我們說，在這個世界上，我們看到的任何一個點都不是一個完美的點，為什么？因為它已經(jīng)占據(jù)了空間。那么，完美的點在哪里？完美的點就在“idea”里，它只能存在于人的頭腦當(dāng)中。那么，這個東西是從哪里來的呢？柏拉圖的哲學(xué)里，有一個類似于“idea”的東西，叫作“FORM”，中文譯成“象”，象棋的“象”，或者相貌的“相”。象/相表示什么呢？就是這樣一個東西，其完美形式只能存在在你的頭腦當(dāng)中，而所有其他的你所能看得到或者摸得到的東西都是它的一個復(fù)制品，比如說桌子，我坐的是桌子，你們坐的也都是桌子，還有各種各樣其他的桌子。這個桌子的概念是一個觀念，是一個“idea”，而不是你所看到的這些桌子。所以說，在歐幾里得的幾何中，概念是開始，有了概念這個“點”以后，就構(gòu)筑成一個由一系列的觀念所形成的思想的結(jié)構(gòu)物。

當(dāng)然，搞不好會走極端。幾何當(dāng)中沒有問題，因為高深的幾何和我們生活其他方面沒有太大的關(guān)系?？墒?，當(dāng)你僅僅滿足于你的觀念，即“idea”時，所構(gòu)筑出來的東西很可能是一種脫離現(xiàn)實的意識形態(tài)，有了這個意識形態(tài)，你就可以拿它解釋各種各樣的東西，不經(jīng)意之際，會走向極端。文學(xué)理論大家都接觸過，譬如說，社會主義國家的文學(xué)的現(xiàn)實主義，這是僅靠一句話說不明白的意識形態(tài)，但我可以給你們一個例子。文學(xué)創(chuàng)作中所寫的高大全式的英雄人物，生活當(dāng)中有沒有？我看找不到，但是非寫不可，這是什么道理呢？因為以前僵化的意識形態(tài)告訴人們，社會主義的人所應(yīng)該呈現(xiàn)的樣子。一九三五年，一個法國作家去見高爾基，問道，社會主義社會中要是某人的汽車撞了一個少女，那在文學(xué)中該怎么敘述呢？高爾基回答道：社會主義國家哪里會發(fā)生這種事情？看看，這就是我剛才所說的極端。還有一個例子我不知道大家知道不知道，我也是網(wǎng)上看來的，說錯了，請大家批評。有個攝影師給毛主席照相，人家問他說，你照出來的相片中毛主席的牙齒怎么都是白的，這有點不大真實，他的牙齒是黑的呀！攝影師答道，本質(zhì)上是白的，所以我們把它弄白，不就是了嗎？“文化大革命”中這樣的極端的例子就更多了。再說開國大典，過一陣子就把里面的人換掉，這樣的教訓(xùn)是很深刻的。

現(xiàn)在跟大家談一談我所在學(xué)校的人文教育，可能對大家有點啟發(fā)意義。我們在這方面開設(shè)了六門課程，不管你是文科、工科還是理科，都是人人都必須上的必修課程。其中，你們說的通識教育課程就有兩門是宗教研究方面的，由哲學(xué)系和宗教系開設(shè)；閱讀課和寫作課各一門；再有就是理工類學(xué)生的數(shù)學(xué)課和一門自然科學(xué)課，包括化學(xué)、生物、物理、天文、環(huán)境和地球科學(xué)；人文社會科學(xué)類的學(xué)生也有兩門課可以選，例如，從英語文學(xué)、外語和神學(xué)中選兩門。所以你們看，必修是必要的，選擇是多樣化的，但不管怎么選，科目（subject）這一概念非常重要，這里的科目可能就是你們所講的博雅課程，也就是英文所說的“subject course”。無論選上什么課程，也無論你是哪個系科或?qū)I(yè)的，你一方面要有科目的意識，另一方面要參加課堂討論。誰來講授這些課？答案與這里的可能不一樣。在我們學(xué)校，經(jīng)常會出現(xiàn)一個化學(xué)系的老師或者一個數(shù)學(xué)系的老師來教希臘史的現(xiàn)象。你可能會問，這怎么教呢？其實，老師不是來教的，而是來參與的，來協(xié)調(diào)的，一句話，老師和學(xué)生是平等的。老師和學(xué)生坐在那里，是和學(xué)生一起念同樣的文本。教師的作用究竟是什么呢？原來，是要指導(dǎo)或啟發(fā)學(xué)生怎樣提問！

總起來說，我們的提問有三種方式：一種是基于“facts”（事實）的提問，只要認(rèn)真念書，學(xué)生一般都能找到答案；第二種關(guān)于書中概念的解釋；還有一種叫評價性問題。在我們的人文教育中，問題意識總是首要意識，我們一開始就要向?qū)W生介紹這三種提問的方式。一個老師，就算不懂專業(yè)，但總能教學(xué)生問問題吧。小班對于提問很重要。在我們學(xué)校，教學(xué)班級一般不超過二十個人。我的課上，經(jīng)常是四五六個人，上課時，師生面對面地談。說到這，我突然想起我在復(fù)旦開會時遇到的上外的一個老師。他跟我說他在教博雅課，我說你怎么教的呢？我問道，課堂上有多少學(xué)生？他說一百多個人吧。我很是吃驚，這怎么教??？每個學(xué)生都能發(fā)言嗎？在我們學(xué)校，基本上是學(xué)生發(fā)言，當(dāng)然呱呱呱地講個不停，其他同學(xué)沒有時間發(fā)表意見，這是不允許的。老師會非常技巧地打斷他，好讓別的同學(xué)有機(jī)會發(fā)表自己的意見，老師基本上起的就是這個作用。當(dāng)然，老師最后要“批卷子”，就是學(xué)生寫的“paper”（論文）。

剛才說的科目意識和提問意識，本來就是一個意識學(xué)的問題。不管是什么文本，人文閱讀首先碰到的就是怎么去理解和（把意義說出來）解釋這兩個問題，用英文來說，一個是“understanding”，一個是“presentation”。歷史上長期占主導(dǎo)地位的文本意義決定論認(rèn)為，是作者的意向決定了文本的意義，到了現(xiàn)代社會，讀者意義決定論漸漸抬頭，人文、文本的意義是讀者讀出來的。當(dāng)然，這一劃分是不科學(xué)的，而下面一種劃分也不見得有多嚴(yán)謹(jǐn)：一種古典的“無偏見閱讀”，也就是說作者原來是什么意思就是什么意思；另一種是“有偏見閱讀”，即讀者讀到什么意思就是什么意思?，F(xiàn)在人們一般以為，“無偏見閱讀”幾乎絕無可能因為你沒法知道作者原來的意思。上述兩種劃分對人文閱讀理解雖有相關(guān)，但又均不適用。有一個很重要的美國文學(xué)理論家，他提出來一種新的意識學(xué)二分法：一個部分是叫意思，另一個部分叫意義（significance）。我們在人文課堂上既需要意思又需要意義。意思是可以通過文本來確定的，也就是說是可以達(dá)成共識的。意思部分涉及到倫理問題，關(guān)乎康德的道德律令。在我看來，閱讀不光光是技巧，也是一種倫理，我們不能對作者采取一種僅僅以他為手段的方式，推行我們想怎么理解就怎么理解的做法。倫理閱讀中的意思只能通過文本來確定；如果不能確定的話，我們在課堂上是沒有辦法討論的，在共識全無的情況下，只能你說你的我說我的。而要搞清楚意思，就得精讀，即“close reading”。這個“close reading”對人文閱讀來講意義非凡，非如此而不能達(dá)成共識，得到我們可以達(dá)成共識的前提和主體內(nèi)容。但僅僅是意思，這夠不夠啊？肯定是不夠的，因為不同的人在讀的時候會產(chǎn)生不同的聯(lián)想和想象，這也就是意義所在了。而且，正是因為不同的人對意義，或者說重要性，有不同的認(rèn)識或理解，我們才能有新的東西貢獻(xiàn)到我們的閱讀當(dāng)中。把對意義的闡釋注入閱讀和討論，這就是我們?nèi)宋恼n堂運(yùn)作的一個基本原理。

接下來，想跟大家交流一下歷史上的人文閱讀和知識訓(xùn)練。文藝復(fù)興的時候就已經(jīng)有人文教育了，其意思和意義與今天的人文教育差異很大。文藝復(fù)興時，知識分子不稱作知識分子，而是人文學(xué)者。那么，當(dāng)時知識概念究竟是什么呢？就是你積累的越多，你就越有知識。文藝復(fù)興初期，可以閱讀的東西不多，所以一般以為，你只有把所有的東西念過兩遍以后，才有資格寫作。十六世紀(jì)時，這樣的知識觀開始發(fā)生變化了，再到后來，對我有用的知識那才是知識，這成了較為廣泛的共識，也就是，知識觀上開始有了自我中心主義的毛病，而且，知識積累的方式也大不一樣。文藝復(fù)興時期用的是一種筆記本，英文叫作“Commonplace Book”。讀者想要查找的東西，上面應(yīng)有盡有，查到之后，可以按照自己的需要加以分類。其中包括很多東西，例如，描寫相貌的，討論人的性格的，討論人的服裝的，等等。

說起知識訓(xùn)練，特別是記憶訓(xùn)練，在當(dāng)時是除了經(jīng)典閱讀之外最重要的東西。順便說一下，錢鍾書先生也做過記憶訓(xùn)練。那么，什么叫記憶訓(xùn)練呢？比方說，早晨起來的頭等大事，就是在頭腦里想象一堵八面墻，上面寫滿了你所收集的不同的東西，然后腦子里過一遍，每天這樣訓(xùn)練，他就記得滾瓜爛熟了。記憶訓(xùn)練是知識訓(xùn)練一個很重要的部分，現(xiàn)在我們還需不需要呢？除了Google、百度，我們還需不需要記憶訓(xùn)練呢？在冷兵器時代，誰的氣力大，誰的本事就大，氣力在相當(dāng)程度上決定了你的戰(zhàn)斗力；同樣，那個時候誰的記性好，誰就有學(xué)問。時代不同了，求知的方式方法都發(fā)生了深刻的變化。我跟大家報一個數(shù)字：根據(jù)美國的一項研究，在十八歲到二十九歲的人當(dāng)中，有72%的人認(rèn)為，在網(wǎng)上可以找到客觀公正的知識。你要是問他們什么是知識啊，他們就會說，知識就是Google，就像你們說的，知識就是百度。這里有個大問題！在我們學(xué)校，一二年級學(xué)生每一個學(xué)期都要到圖書館接受一種訓(xùn)練，就是圖書管理員給學(xué)生上課，教學(xué)生如何去獲取信息和知識，同時還指導(dǎo)你辨別知識的真?zhèn)?。相信大家都知道，現(xiàn)在的網(wǎng)上有許多是不可靠的東西，倘若你沒有辨識能力，特別是人文教育而來的鑒別能力，你稍不留神就會上當(dāng)受騙。

說到由人文教育而來的鑒別能力，不能不提及說理教育，因為說理是個大問題，而且大家很多時候講話并不講在理上。說理是需要一定規(guī)范的，或者說是有定理存在的。這里向大家簡單地介紹五種：第一種是從字典來的，這也是最方便的，但是這種定理沒什么太大用處，因為太一般了，可以說是太一般的定理；第二種是定義舉例，比如我問你，什么叫蔬菜或茄子，你給我一個定義，所以說定義舉例很有效；第三種就是否定定理，就是說“不是什么”，比如說，民主不是專制，但是否定定理永遠(yuǎn)是完整的；第四種就是自己做的規(guī)定，英文所謂“stipulation”，它原來是個貶義詞，現(xiàn)在用作中性詞，就是你在一篇文章當(dāng)中首先表明某個概念你是指什么；第五個就是細(xì)分化，比如說，我說“暴力”這個概念，可以細(xì)化或分類為成身體的暴力、語言的暴力和文化的暴力，等等，我指的是把一個大概念轉(zhuǎn)變成一個個小的概念，就是英文里的“concept”。人文教育是什么？這第五種就是一個例證。人文教育叫我們學(xué)會分析，把原來作為整體的東西分成若干部分，就像我剛才說的“暴力”?！氨┝Α笔且粋€完整的概念，你把它分成了幾個小概念，即不同的暴力形式，這就把它拆開來了。那么，這樣分析夠不夠?。课业幕卮鹗恰安粔颉?，還得把它們拼回去，形成整體的樣子。你們的作文就是這么寫的，把一個論題拆開來，然后重新拼起來，形成一個一個完整的篇章。

最后，給大家談一談什么是人文教育的經(jīng)典。美國有一個組織，出了幾百種所謂的經(jīng)典書籍書。每個人不可能念這么多書，但無論怎么說，你總不能不念柏拉圖，不念亞里士多德。他們當(dāng)然是無可辯駁的經(jīng)典作家。一九九四年的時候，我寫了一篇文章，精神是教授與其在課堂上談人文精神，不如在課堂上干些實實在在的具有人文精神的事情。我就把這篇文章寄給了華師大的一位王教授，他給我回了封信，表示肯定。我回信說，我并不是要得到你的肯定，而是說，我們要形成我們自己的居于人文精神的著作，新文學(xué)不就在做這個嗎？這其實就是經(jīng)典的第二層意思?，F(xiàn)在大家有一種意識，好像真正的經(jīng)典是大學(xué)教授念的。這是非常錯誤的，真正的經(jīng)典是給普通人念的。這是經(jīng)典的第三層意思。實在的說，人文教育是公民教育，帶進(jìn)課堂的是常識，討論的也是常識，我們并不是給學(xué)生什么精英思想，好像不談精英就不能上課，這是非常錯誤的。美國選陪審團(tuán)，選的是老百姓，你如果是哲學(xué)或法學(xué)教授，就不要你，因為他們需要的是普通人用他們的常識做出合理理性的判斷。我是普通人，他們請我去當(dāng)陪審員，可我不愿當(dāng)，就想了一個辦法：每一次我就過去談理論，結(jié)果，每次都請我走。說一千道一萬，經(jīng)典教育絕不是精英教育，它應(yīng)該是每個人都能接受的教育。每個人都是有價值的，因為每個人都有常識。我做過一個報告，講的是高等教育何以是高等的。剛才有個老師說得好，高等教育是使人成長為完人的教育，這并不意味著每個人都成長成錢鍾書那樣的人，而且，你現(xiàn)在成為錢鍾書那樣的人也沒什么大意義。真正值得我們深思的是，每個公民都有其價值，都是有用的，最起碼作為普通人你可以自己判斷，你可以不上當(dāng)不受騙！

好，今天就說到這里，謝謝大家啦！互動一下，可以吧？

丁曉原（常熟理工學(xué)院教授）：你剛才說道高等教育，我以為中國現(xiàn)階段教育最大的問題，特別是我們高等教育中最大的問題，就是教育功利化非常的離奇?，F(xiàn)在基本不大談人文，即便談人文也往往是在消減人文的價值。大學(xué)到底是干什么的？我想徐老師講這樣一個話題他自己一定很清楚。我理解的中心詞就是公民，你講的重點也是公民。我想問的第一個問題是怎樣才能促進(jìn)人文教育的價值。第二，有人跟我說，其實我們從事的工作和我們當(dāng)時所學(xué)的專業(yè)沒有多少關(guān)聯(lián)？還有人告訴我，人在發(fā)展的過程中，百分之三十是跟專業(yè)有關(guān)系的，而百分之七十是跟專業(yè)沒有關(guān)系的。這百分之七十很大的比重是跟人文有關(guān)系的。所以我想請徐老師給我們解釋一下，你所理解的大學(xué)的本質(zhì)是什么？大學(xué)究竟培養(yǎng)什么？第三個問題，人文教育其實是一種價值教育，它更多的強(qiáng)調(diào)了一種普世的價值、公共的價值。當(dāng)然，現(xiàn)在普世價值這個概念我們是有爭議的，有爭議很正常。我想問的是，美國的人文教育主要是在追求怎樣的一種人文價值？

徐賁：在美國，有很多的書討論美國的核心價值，大體上有七八種，其中還有得獎的。美國為什么稱為美國？今天，大陸也在討論核心價值，是二十四個字吧。據(jù)說，在全國文明城市評比的時候，聽說有的地方路上還逮著人問知道不知道這二十四個字。七八種書也好，二十四個字也罷，知道了并不等于我們在做這個事情，在踐行價值。就教育而言，總得把價值落實在生活當(dāng)中，就像我們剛剛說的，落實到課堂當(dāng)中。每個人都是平等的，都有表達(dá)自己觀點的權(quán)利，也就是說，你是自由的，你不用去考慮什么該講，什么不能講。當(dāng)然，任何社會都是有限制的。例如，在美國，就有“政治不恰當(dāng)”或者“政治上不正確”之類的限制；再例如，在美國，種族問題的話題是很忌諱的。如此說來，美國高校的人文討論也有不應(yīng)該談，或者，應(yīng)該盡量避免談的東西。再舉一個例子，黑人為什么打籃球打得特別好而游泳游得好的比較少？這個問題在課堂上是沒人敢討論的、特別是在有白人、有黑人的時候。談了，就是“政治上不正確”。再回到公民教育這個話題，你說得完全正確。我寫過一本書，牛津大學(xué)出版的，書名是《教育統(tǒng)治：從國民到公民》，講的就是大學(xué)的目的在于演化你，把你培養(yǎng)成合格的公民。那么，我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)大學(xué)要跟公民聯(lián)系起來呢？丁教授說得非常有道理！有人說，現(xiàn)在這些學(xué)生根本不配進(jìn)大學(xué)，要砍掉2/3，我不接受這個觀點，因為什么？因為我們應(yīng)該把接受高等教育看成普通人的權(quán)利，這本身就是一種公民思想。

洪慶福：我非常贊成兩位教授的觀點。一問一答之際，人文精神好不洋溢??！各位老師和同學(xué)，時間也不早了，但在今天的講堂結(jié)束之前，我還想告訴大家一件事情，這就是徐賁老師帶來了很多人文教育的書，放在了東湖校區(qū)丁曉原老師的辦公室，感興趣的盡管去看。

丁曉原：我可以很自豪地說，在我們學(xué)校里面，在我那個樓里面，我的書應(yīng)該是最多的。我希望我們的同學(xué)能多到我那里去拿書看。

洪慶福：再一次感謝徐賁老師，也謝謝老師和同學(xué)們！

（責(zé)任編輯劉瀏）

【作者簡介】徐賁曾就讀于復(fù)旦大學(xué)，馬薩諸塞大學(xué)文學(xué)博士，曾任教于蘇州大學(xué)外文系，現(xiàn)任美國加州圣瑪利學(xué)院英文系教授。著作包括Situational Tensions of Critic-Intellectuals（一九九二）、Disenchanted Democracy（一九九九）、《走向后現(xiàn)代和后殖民》（一九九六）、《文化批評往何處去》（一九九八）和《知識分子和公共政治》（二〇〇五）等。