工程科學(xué)研究人才培養(yǎng)之道——童秉綱院士訪談

童秉綱，李秀波，趙 碩

(中國科學(xué)院大學(xué) 北京 100049)

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工程科學(xué)研究人才培養(yǎng)之道——童秉綱院士訪談

童秉綱，李秀波，趙 碩

(中國科學(xué)院大學(xué) 北京 100049)

摘 要:在基礎(chǔ)科學(xué)研究人才中，工程科學(xué)研究人才具有特殊性，其培養(yǎng)需要特殊的理念與方法。在對(duì)力學(xué)家童秉綱院士的多次訪談中，他談及了自己與工程科學(xué)思想的接觸與體悟，論述了工程科學(xué)研究人才的定位、工程科學(xué)研究的方法論以及如何培養(yǎng)工程科學(xué)博士生的專業(yè)素質(zhì)和人文素養(yǎng)等方面的內(nèi)容。他指出工程科學(xué)研究人才培養(yǎng)的核心是使學(xué)生掌握為工程技術(shù)創(chuàng)造科學(xué)理論的方法論。

關(guān)鍵詞:工程科學(xué)；錢學(xué)森；研究人才培養(yǎng)；研究方法論

李秀波（1985-），男，中國科學(xué)院大學(xué)人文學(xué)院博士生，研究方向?yàn)楣こ陶軐W(xué)。E-mail:lixiubo10@mails.ucas.ac.cn

趙 碩（1982-），男，博士，中國科學(xué)院大學(xué)宣傳部副部長。E-mail:zhaoshuo@ucas.ac.cn

李秀波（下文簡(jiǎn)稱李）：童院士您好，謝謝您能接受我們的采訪。在您60余年的教學(xué)生涯和40余年的科研生涯中，您一直從事與工程科學(xué)有關(guān)的工作，您能大概介紹一下這段歷程嗎？

童秉綱（下文簡(jiǎn)稱童）：1950年，我作為新中國第一批統(tǒng)一分配的大學(xué)畢業(yè)生，到哈爾濱工業(yè)大學(xué)讀師資研究生。1952年開始，我就參與到學(xué)校理論力學(xué)的教學(xué)工作中。到了1961年，我到剛建校不久的中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代力學(xué)系工作，開始轉(zhuǎn)向高速空氣動(dòng)力學(xué)、流體力學(xué)等領(lǐng)域的教學(xué)工作。后來經(jīng)歷了“文革”，命大才活了下來，獲得自由后，我就開始從事高速空氣動(dòng)力學(xué)方面的研究工作。到80年代后期開始從事非定常流和渦運(yùn)動(dòng)、生物運(yùn)動(dòng)力學(xué)和氣動(dòng)熱力學(xué)方面的研究。可以說，這大半生的教學(xué)科研都是跟工程科學(xué)分不開的。到了1981年，我被國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)批準(zhǔn)為流體力學(xué)專業(yè)第一批博導(dǎo)，開始培養(yǎng)博士生。從那時(shí)起，我就一直思考工程科學(xué)研究人才的培養(yǎng)問題。

李：這樣算來，關(guān)于“工程科學(xué)研究人才該如何培養(yǎng)”這個(gè)問題您已經(jīng)思索了30余年了。

1　體悟與踐行工程科學(xué)思想

李：我們知道，工程科學(xué)（Engineering Science）思想最早是由錢學(xué)森先生提出的，您是在什么時(shí)候開始接觸這種思想的？

童：在20世紀(jì)四十年代，錢先生就預(yù)見到許多領(lǐng)域中的高新技術(shù)正在興起。他拓展了原來的“應(yīng)用力學(xué)”概念，提出了“工程科學(xué)”的概念。工程科學(xué)處于什么層次呢？處于自然科學(xué)（指基礎(chǔ)科學(xué)）和工程技術(shù)兩個(gè)層次之間。他指出工程科學(xué)的研究目標(biāo)是“創(chuàng)造出工程技術(shù)的理論”。

我是在20世紀(jì)60年代初開始接觸工程科學(xué)思想的。1961年7月1日，我調(diào)到中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代力學(xué)系工作，當(dāng)時(shí)近代力學(xué)系的系主任就是錢先生，我開始接觸到錢先生的工程科學(xué)思想。這一年，中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)的首屆學(xué)生進(jìn)入了第四個(gè)年頭的學(xué)習(xí)，開始學(xué)習(xí)專業(yè)課。此時(shí)，近代力學(xué)系的專業(yè)課課程體系的建設(shè)才剛開始，我就在錢先生和林同驥先生的指導(dǎo)下，參與到近代力學(xué)系高速空氣動(dòng)力學(xué)專業(yè)課教學(xué)體系的建設(shè)之中。錢先生將培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才作為該系學(xué)生的培養(yǎng)目標(biāo)，不僅要求學(xué)生具有深厚的理論基礎(chǔ)功底，而且要求學(xué)生具備系統(tǒng)的專業(yè)基礎(chǔ)知識(shí)，并且要接觸該專業(yè)的研究前沿，了解工程實(shí)際。在教學(xué)體系的建設(shè)中，我開始接觸、學(xué)習(xí)和領(lǐng)會(huì)錢先生的思想，這使得我的視野與之前大不相同。后來，在1962年一次力學(xué)補(bǔ)課任務(wù)中，我對(duì)工程科學(xué)思想有了更深入的理解。

李：看來這次補(bǔ)課任務(wù)對(duì)您影響很大，您能具體講一下這次補(bǔ)課任務(wù)嗎？

童：錢先生認(rèn)為近代力學(xué)系第一屆學(xué)生的數(shù)學(xué)與力學(xué)的功底不夠扎實(shí)，需要延長一個(gè)學(xué)期，學(xué)制由5年變成5年半。在這一個(gè)學(xué)期內(nèi)，集中給學(xué)生補(bǔ)習(xí)數(shù)學(xué)和力學(xué)。1961年11月，錢先生找到我，讓我擔(dān)任力學(xué)補(bǔ)課的主講，補(bǔ)課任務(wù)安排在1962年的春季學(xué)期。

對(duì)我而言，給學(xué)生補(bǔ)習(xí)力學(xué)其實(shí)難度不小。當(dāng)時(shí)參加補(bǔ)課的學(xué)生包括力學(xué)系的四個(gè)專業(yè)，總共有兩百多個(gè)學(xué)生。學(xué)生的水平參差不齊，有的是慕錢先生之名而來的尖子生，有的是基礎(chǔ)較差的調(diào)干生。因此，這次補(bǔ)課就好比是“炒夾生飯”，講得難了基礎(chǔ)弱的聽不懂，講的簡(jiǎn)單了尖子學(xué)生吃不飽，眾口難調(diào)。如何采取一個(gè)恰當(dāng)?shù)慕虒W(xué)對(duì)策，這讓我頗為苦惱。后來，我想起錢先生給我提供了一本參考書，名稱叫《工程中的數(shù)學(xué)方法》，作者是馮·卡門和彼奧特。我讀了這本書的序言，序言里有這樣一段話：“有兩種方法教學(xué)生如何把數(shù)學(xué)應(yīng)用到工程問題上。第一種方法是從數(shù)學(xué)中選出一些分支，其中加入一些適當(dāng)?shù)膽?yīng)用上的例子，對(duì)這些內(nèi)容做系統(tǒng)的學(xué)習(xí)；另一種方法是選出某些具有代表性的工程問題，并且通過解決這些問題來表明如何應(yīng)用數(shù)學(xué)。已經(jīng)有很多好的書采用第一種方法。本書是按照第二種方法的一個(gè)嘗試?！边@段話啟示我理解了錢先生對(duì)補(bǔ)習(xí)力學(xué)課的用意。我認(rèn)為補(bǔ)課的關(guān)鍵問題是引導(dǎo)學(xué)生學(xué)會(huì)力學(xué)研究的方法。例如，要讓他們認(rèn)識(shí)如何從多樣化的事物中抽象出質(zhì)點(diǎn)和質(zhì)點(diǎn)系的模型；如何基于質(zhì)點(diǎn)和牛頓定律用演繹法導(dǎo)出基本定理等多種表達(dá)式，適合于解決各種不同特點(diǎn)的習(xí)題（即實(shí)際問題）；如何從計(jì)算結(jié)果中分析其物理意義，回到原來的實(shí)際問題中去，不僅要求定量，而且會(huì)定性分析。總結(jié)起來就是“從實(shí)際中來，到實(shí)際中去”，這也正是錢先生的工程科學(xué)思想。我補(bǔ)習(xí)的重點(diǎn)是關(guān)于如何“從實(shí)際中來又到實(shí)際中去”的理解、分析和鍛煉，這樣使得不同學(xué)習(xí)水平的學(xué)生都能聽懂，很有吸引力。后來證明，這樣的教學(xué)法取得了很好的成效。

李：可以說，完成這次補(bǔ)課任務(wù)使您第一次深刻的理解工程科學(xué)思想的內(nèi)涵。從那時(shí)候開始，您就與這種思想結(jié)下了不解之緣。

童：是的，從那時(shí)一直到1966年“文化大革命”開始，我在中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)一邊學(xué)習(xí)一邊講授了“流體力學(xué)”、“理想氣體動(dòng)力學(xué)”、“理論力學(xué)”這幾門課程，這幾門課都是理論性很強(qiáng)的課程，同時(shí)也涉及實(shí)踐應(yīng)用方面。因此，也都屬于“工程科學(xué)”的范疇。

趙碩（下文簡(jiǎn)稱趙）：1972年，您勞動(dòng)改造結(jié)束后，到沈陽的工廠去鍛煉，之后開始從事科研工作。算起來，到現(xiàn)在已經(jīng)有40余年了。在這40余年里您是如何在科研中踐行工程科學(xué)思想的？

童：錢先生說工程科學(xué)要求創(chuàng)造工程技術(shù)的理論。由于我從事的研究主要在“空氣動(dòng)力學(xué)”、“氣動(dòng)熱力學(xué)”、“渦運(yùn)動(dòng)”和“生物運(yùn)動(dòng)力學(xué)”等領(lǐng)域，其中不少領(lǐng)域與航空和航天工程實(shí)踐比較貼近，可以說我的研究就游走于基礎(chǔ)理論與工程應(yīng)用之間。做課題時(shí)，要選擇來源于自然界和工程實(shí)踐中的理論問題，要追到工程技術(shù)問題背后的理論，這是我們內(nèi)心一種很強(qiáng)烈的動(dòng)機(jī)。所以，我所選的課題、研究方向都是理論性較強(qiáng)的問題，研究方法上則主要以模型理論分析和數(shù)值模擬相結(jié)合作為主要的研究手段，力求得到半解析解，甚至解析解。我還有一部分精力是在編寫教材方面，比如《理論力學(xué)》、《氣體動(dòng)力學(xué)》、《渦運(yùn)動(dòng)理論》等，這些教材在編寫時(shí)要努力體現(xiàn)力學(xué)研究的方法論，這種方法論也屬于工程科學(xué)的思想。可以說，我的科研生涯就是在踐行工程科學(xué)思想。

2　要掌握工程科學(xué)研究的方法論

李：1981年，您作為我國的第一批博士生導(dǎo)師開始招收研究生，到現(xiàn)在已經(jīng)有30余年了，您肯定積累了許多關(guān)于培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才方面的經(jīng)驗(yàn)。您認(rèn)為培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才最重要的是什么？

童：我自己沒有博士學(xué)位，沒有博士學(xué)位的人要培養(yǎng)博士生本身就是一個(gè)難題。所以30余年來，我始終在思考：該如何培養(yǎng)博士生？如何培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才？我認(rèn)為最重要的就是掌握工程科學(xué)的研究方法論，善于使用數(shù)值計(jì)算、理論模型等多種研究方法去解決來源于自然界和工程中的理論問題，同時(shí)又要揭示所解決理論問題的流動(dòng)物理。

李：那您能具體解釋一下工程科學(xué)研究方法論的內(nèi)涵嗎？

童：錢先生曾專門總結(jié)過工程科學(xué)研究方法論的內(nèi)涵，大概可以從以下四個(gè)方面來理解。

第一：研究工程科學(xué)是離不開數(shù)學(xué)這個(gè)工具的，研究者必需掌握數(shù)學(xué)分析和計(jì)算的方法，要善于使用這種工具。

第二：研究工程科學(xué)的關(guān)鍵是確定所研究問題的要點(diǎn)和實(shí)際現(xiàn)象中的主要影響因素，為此要去收集一些實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)和現(xiàn)場(chǎng)觀察數(shù)據(jù)。對(duì)所研究的問題比較了解之后，接著就運(yùn)用自然科學(xué)中的規(guī)律摸索解決問題之路。

第三：建立模型。吸收所有的主要因素，略去次要因素，著重考慮該問題中某一方面的本質(zhì)。

第四：分析和計(jì)算。運(yùn)用科學(xué)規(guī)律和恰當(dāng)?shù)臄?shù)學(xué)方法計(jì)算求解，得出具體的數(shù)據(jù)結(jié)果，然后和事實(shí)觀測(cè)數(shù)據(jù)相對(duì)比，從而檢驗(yàn)我們建立的工程技術(shù)理論是否正確。

這四個(gè)方面可以用一句話來概括：工程科學(xué)就是“從工程實(shí)踐中來，再回到實(shí)踐中去”。

李：學(xué)生如何才能領(lǐng)悟和掌握這套方法論呢？需要哪方面的基礎(chǔ)知識(shí)呢？

童：掌握這套方法論實(shí)際上是很高的要求。這就需要學(xué)生要有很好的數(shù)理基礎(chǔ)，有做理論研究的毅力和興趣，并且真正能夠拿出具有創(chuàng)新性的研究成果。這些年，我們實(shí)驗(yàn)室經(jīng)常接受中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代力學(xué)系的優(yōu)秀本科畢業(yè)生到我們這里碩博連讀，也是看中這些學(xué)生在這些方面的基礎(chǔ)。

李：我理解您的觀點(diǎn)，學(xué)生的專業(yè)基礎(chǔ)的確是能夠快速領(lǐng)悟和掌握這種研究方法論的前提。從另一個(gè)角度看，這種方法論也應(yīng)該只適用于某類課題的研究。您認(rèn)為工程科學(xué)研究人才應(yīng)該使用這種方法論來致力于何種研究呢？

童：工程科學(xué)研究人才自然要做工程科學(xué)研究，但關(guān)鍵是如何理解工程科學(xué)。當(dāng)前不少人將工程技術(shù)的應(yīng)用研究當(dāng)做應(yīng)用基礎(chǔ)研究。我覺得工程科學(xué)的研究要做到以下兩點(diǎn)：一是必須得到具有規(guī)律性、具有學(xué)術(shù)價(jià)值的研究結(jié)果；二是研究問題要源于工程實(shí)踐，對(duì)工程實(shí)踐具有指導(dǎo)意義。工程科學(xué)歸根結(jié)底是基礎(chǔ)研究，但它的價(jià)值卻由實(shí)踐來衡量。一般認(rèn)為研究分為基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，其實(shí)，工程科學(xué)屬于應(yīng)用基礎(chǔ)研究，是介于兩者之間，這就是工程科學(xué)這一研究層次的定位。基于這樣的定位，要求研究人員要從工程技術(shù)中提煉出兼有學(xué)術(shù)和應(yīng)用價(jià)值的科學(xué)問題，其研究目標(biāo)是要?jiǎng)?chuàng)造出工程技術(shù)的理論。

趙：工程科學(xué)研究人才，主要是指工程科學(xué)相關(guān)學(xué)科的博士生的培養(yǎng)。您在培養(yǎng)博士生時(shí)采用何種模式呢？

童：指導(dǎo)博士生存在著兩種模式：一種是以導(dǎo)師的研究框架為中心，由博士生來填充和發(fā)展這一框架，前后接力，形成系列成果；一種是根據(jù)新任務(wù)或新動(dòng)態(tài)，鼓勵(lì)博士生去獨(dú)立耕耘，闖出自己的新世界。我始終堅(jiān)持后一種培養(yǎng)模式。我總是為每一位博士生提出新的問題，希望他們能夠獨(dú)立構(gòu)建一個(gè)新的研究框架。

李：學(xué)生的論文題目，是依照什么標(biāo)準(zhǔn)來選擇的？又是如何選擇研究手段的呢？

童：學(xué)生的論文選題是學(xué)生和導(dǎo)師共同確定的，要做什么性質(zhì)的選題，我們是有一種偏向的，就是那些可能在理論上有所突破的問題，期望能夠得到具有一定規(guī)律性的結(jié)果。要得到這種研究結(jié)果，研究手段的選取很重要。在做流體力學(xué)方面，近年來數(shù)值計(jì)算這種方法很普遍、盛行，但是數(shù)值模擬是離散的，難以寫出數(shù)學(xué)表達(dá)式而形成理論。我們實(shí)驗(yàn)室要做工程技術(shù)的理論研究，就選擇理論建模的方法來展開研究，因?yàn)槲覀儗?shí)驗(yàn)室人少，沒有什么好的實(shí)驗(yàn)設(shè)備，只有幾臺(tái)計(jì)算機(jī)。這種研究方法是比較有難度的，不容易出成果，但是卻能夠得到具有普遍性和理論性的成果。因此，我們選取模型理論分析作為我們主要的研究手段，同時(shí)也要結(jié)合實(shí)驗(yàn)觀測(cè)和數(shù)值模擬手段，彼此相輔相成。

李：相對(duì)而言，這類題目應(yīng)該是比較有難度的。那您對(duì)學(xué)生的博士論文有什么基本要求呢？

童：博士論文的基本要求就是創(chuàng)新。但是，不同的導(dǎo)師對(duì)比有不同的理解，在分寸把握上也有所不同。我們要求博士論文至少要有“三個(gè)”創(chuàng)新點(diǎn)才夠。在博士生入學(xué)時(shí)就提出明確要求，博士論文至少要有“三個(gè)”創(chuàng)新點(diǎn)，否則不會(huì)讓學(xué)生畢業(yè)。什么才算作是創(chuàng)新點(diǎn)？創(chuàng)新點(diǎn)不止要能夠說服自己，更要說服專家。這些創(chuàng)新點(diǎn)要么屬于推進(jìn)了學(xué)界某個(gè)問題的前沿研究，要么對(duì)于工程實(shí)踐問題的解決有直接的幫助，這也就是符合工程科學(xué)本身的定位。這種創(chuàng)新點(diǎn)的實(shí)現(xiàn)在我們這個(gè)學(xué)科是非常不容易的。例如，我指導(dǎo)的2011年畢業(yè)的博士生王智慧，他的博士論文題目為《尖化前緣氣動(dòng)加熱受稀薄氣體效應(yīng)和非平衡真實(shí)氣體效應(yīng)的工程理論》，這個(gè)題目源于高超聲速稀薄氣體流動(dòng)的工程問題。由于這個(gè)問題利用數(shù)值模擬和經(jīng)驗(yàn)公式的辦法，無法得到規(guī)律性的結(jié)論，因此，我們就采用求解近似解析解的辦法，提出了稀薄流動(dòng)判據(jù)，構(gòu)造出了預(yù)測(cè)熱流的橋函數(shù)等新結(jié)果。論文答辯委員會(huì)認(rèn)為該博士論文“給出了當(dāng)前難得一遇的原創(chuàng)性解析理論成果”。當(dāng)然，能夠做出三個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)的博士論文，其誕生過程是復(fù)雜而曲折的，這個(gè)過程也就是培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)造能力，體會(huì)到“科研就是不斷爬坡的過程”，解決一個(gè)問題就爬過一個(gè)坡，也是他們真切的體會(huì)到真正的創(chuàng)造性工作是什么樣的，又是怎么做出來的。因此，要求博士論文達(dá)到“三個(gè)”創(chuàng)新點(diǎn)，才能保證論文的質(zhì)量，才能保證學(xué)生在博士選題的研究過程中得到足夠的鍛煉，達(dá)到相應(yīng)的高度。

李：剛才您提到“爬坡”這個(gè)詞，創(chuàng)新的過程就是“爬坡”的過程，很生動(dòng)。近些年來，國內(nèi)的博士培養(yǎng)質(zhì)量越來越差，很多博士論文沒有“爬高坡”，甚至沒有“爬坡”就畢業(yè)了。那您是如何保證自己學(xué)生的培養(yǎng)質(zhì)量的？

童：在培養(yǎng)學(xué)生方面，我們實(shí)驗(yàn)室認(rèn)為博士論文“有難度才能鍛煉學(xué)生”，學(xué)生在有些時(shí)候需要逼迫一下。工程科學(xué)研究本質(zhì)上還是屬于理論研究，做理論研究的博士生還是需要下苦功夫的。因此，我們這個(gè)課題組的每位老師、每個(gè)學(xué)生都是在啃著硬骨頭，而不會(huì)出現(xiàn)那種學(xué)生只做課題某個(gè)邊角工作的情況。只有通過啃硬骨頭，把一個(gè)很難的問題，從頭做到尾，不斷的去碰釘子，才能把獨(dú)立科研的能力培養(yǎng)出來，這個(gè)過程才是鍛煉人的過程。

導(dǎo)師帶學(xué)生，首先和學(xué)生商定論文選題，之后就基本上讓學(xué)生自己去探索。導(dǎo)師的作用是指點(diǎn)和把關(guān)，根據(jù)新任務(wù)或新動(dòng)態(tài)，鼓勵(lì)博士生去獨(dú)立耕耘，闖出自己的新世界。我希望他們能夠獨(dú)立構(gòu)建一個(gè)新的研究框架。在研究的過程中，我會(huì)及時(shí)適當(dāng)?shù)貙?duì)他們進(jìn)行指點(diǎn)把關(guān)，支持他們難得的自主意識(shí)和創(chuàng)新力，并定期讓他們匯報(bào)自己的進(jìn)展與心得，在討論與交流之中提升與完善他們的研究工作。在培養(yǎng)學(xué)生的這樣一個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律，博士生一般讀到第三年或第四年突然就會(huì)開竅。這其實(shí)是他們?cè)谧晕颐髦袑?shí)現(xiàn)了從學(xué)習(xí)型向研究型的轉(zhuǎn)變。因此，當(dāng)學(xué)生感覺探索之路逐漸明晰，撰寫畢業(yè)論文快要完結(jié)的時(shí)候，我就向?qū)W生提出讓論文“再次拔高”的要求，就是在當(dāng)前的已取得的成果基礎(chǔ)上，再添加一些新的要求，試圖在理論上走的更遠(yuǎn)一些。對(duì)于已經(jīng)做了長時(shí)間積累之后的學(xué)生，這種拔高能夠起到一種升華的作用。學(xué)生再繼續(xù)努力，少則半年，便感覺豁然開朗，達(dá)到進(jìn)一步提升的境界。這也是為什么有些學(xué)生一般要延長一年畢業(yè)的原因，大多是因?yàn)椤鞍胃摺钡男枰?。學(xué)生突然開竅以后，會(huì)有很多新觀點(diǎn)新想法，所以最后這一年做的事情比他好幾年做的事情都多。當(dāng)然，這要求導(dǎo)師能提前有所直覺，覺得學(xué)生的論文能夠有再次“拔高”的空間，而且學(xué)生也得有這種悟性。

李：您剛才提到不會(huì)讓學(xué)生只做課題某個(gè)邊角工作。而在我國當(dāng)前的科研活動(dòng)中，做課題與帶學(xué)生這兩個(gè)活動(dòng)是分不開的，您是如何處理兩者的關(guān)系的？

童：現(xiàn)在很多課題的完成都離不開研究生的身影，有些導(dǎo)師甚至只是讓學(xué)生幫忙干點(diǎn)課題中的雜活兒，學(xué)生得不到鍛煉。在美國、日本等一些國家，即使在國家實(shí)驗(yàn)室這種科研機(jī)構(gòu)，包括美國國家航空航天局等，都不被允許招收研究生，研究生只能在研究型大學(xué)中培養(yǎng)。這大概就是為了防止“因?yàn)槿蝿?wù)很大，就要學(xué)生去打工、干雜活”這種事情發(fā)生。我們實(shí)驗(yàn)室怎么看待這個(gè)問題呢？我們認(rèn)為，培養(yǎng)學(xué)生是第一位的，完成科研項(xiàng)目只是這個(gè)過程的副產(chǎn)品，是一個(gè)自然而然的事情。我給博士生提出的博士論文題目往往是該領(lǐng)域重要的、有前瞻性的題目。這些題目有的出自剛剛申請(qǐng)到的國家自然科學(xué)基金項(xiàng)目，這些獲得資助的題目多是具備挑戰(zhàn)性和突破性的新問題；有的則是我們預(yù)先儲(chǔ)備正準(zhǔn)備去做的，讓研究生先做起來，做到一定程度后再去申請(qǐng)基金或者課題。這樣一來，普通的工程類研究課題我們不做。因?yàn)?，這類課題雖然可以拿很多錢，但要讓學(xué)生做瑣碎的事情，無法培養(yǎng)高水平的人才。所以，我們?cè)谏暾?qǐng)課題時(shí)，要盡量符合我們實(shí)驗(yàn)室對(duì)自己的定位，符合我們的特長和強(qiáng)項(xiàng)，更要符合我們培養(yǎng)工程科學(xué)人才的目的?？傊褪牵稣n題與培養(yǎng)人才是分不開的，其中育人是首位的，創(chuàng)造性成果是副產(chǎn)品。

3　做人、做事、做學(xué)問

趙：剛才您主要講述了工程科學(xué)研究人才專業(yè)素質(zhì)的訓(xùn)練，這方面的培養(yǎng)是比較有形的，顯而易見的，那是否還有其他方面的培養(yǎng)呢？

童：工程科學(xué)研究人才，不僅要具有從實(shí)踐—理論—實(shí)踐的思維和視野的學(xué)者素養(yǎng)，還要具有作為一個(gè)社會(huì)人的素質(zhì)。對(duì)于博士生的培養(yǎng)，我們認(rèn)為教育的目的是造就具有綜合素質(zhì)的人才，業(yè)務(wù)訓(xùn)練僅僅只是一個(gè)方面。更重要的是，我們要告訴學(xué)生，如何去做人、做事、做學(xué)問。關(guān)于這方面，在國際教育領(lǐng)域有現(xiàn)成的論述，說育人有三個(gè)要素：知識(shí)、能力和人文素質(zhì)。我曾經(jīng)把它總結(jié)為“Q-A-K”的育人方式，即培養(yǎng)學(xué)生通過學(xué)習(xí)（To know）、做事（To do）和做人（To be）的實(shí)踐，使其在知識(shí)（Knowledge）、能力（Ability）和素質(zhì)（Quality）三個(gè)方面得到綜合提高。在這三者中，我們要讓學(xué)生明白綜合素養(yǎng)是最重要的。也就是說，比學(xué)習(xí)重要的是做事，比做事重要的是做人。愛因斯坦有一句話說得好：教育的目的是造就具有綜合素質(zhì)的人才，不是專業(yè)機(jī)器。用專業(yè)知識(shí)教育人是不夠的，通過專業(yè)教育，學(xué)生可能成為一種有用的機(jī)器，但是不能成為一個(gè)和諧發(fā)展的人。而我們培養(yǎng)的人才，將來不僅可以成為專業(yè)領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，更要成為一個(gè)社會(huì)人。

這和中國傳統(tǒng)的育人觀是一致的，就是講求“道德文章”，就是說一個(gè)人的成就與其道德修養(yǎng)是緊密聯(lián)系的。換言之，要有杰出的學(xué)術(shù)研究造詣，就必須要有高尚的道德人格。最典型的是唐代著名文學(xué)家韓愈，在《師說》一文中用六個(gè)字指明教育的要義——“傳道”、“授業(yè)”和“解惑”?！笆跇I(yè)”和“解惑”屬于知識(shí)教學(xué)的范疇，而“傳道”則是傳授人文精神，教導(dǎo)學(xué)生如何做人。顯然，“傳道”是更高一層的育人追求。

這些年以來，我們培養(yǎng)的博士生也并不都是理想的，比如有個(gè)別畢業(yè)的學(xué)生，表現(xiàn)的沒有遠(yuǎn)見，太在乎自己的私利，結(jié)果就不容易被社會(huì)接納，在自己的事業(yè)發(fā)展上也并不順利。這說明，這種“做好一個(gè)人”的素質(zhì)更能決定一個(gè)人能否成為“人才”。

趙：也就是說，培養(yǎng)學(xué)生就是要培養(yǎng)一個(gè)“完整的人”，專業(yè)素質(zhì)培養(yǎng)只是一個(gè)方面。這種“如何做人”的人文素養(yǎng)是怎么培養(yǎng)出來的呢？

童：要讓學(xué)生學(xué)會(huì)“如何做人”。首先，是一種氛圍的營造。我們實(shí)驗(yàn)室的老師之間沒有那種虛偽的應(yīng)酬，更不會(huì)有“你算計(jì)我、我壓過你”這種勾心斗角的事?？梢哉f我們營造了隔絕于世俗的學(xué)習(xí)環(huán)境，一個(gè)開明、寬松、和諧的氛圍。師生之間的角色區(qū)別也不明顯，都像朋友一樣。學(xué)生在這里能接觸到比較正常的學(xué)術(shù)空氣，老老實(shí)實(shí)做人，踏踏實(shí)實(shí)做事。

其次，老師要用自己的行為來潛移默化地啟示學(xué)生。比如說，老師要尊重學(xué)生的人格。我一般選自己的學(xué)生來擔(dān)任我的秘書，但是人家是來學(xué)習(xí)的，所以當(dāng)我有一些事情需要辦理的時(shí)候，得先問一下學(xué)生是不是有時(shí)間來幫我辦，是不是耽誤了他的學(xué)習(xí)。我一般很少因?yàn)橐恍┧绞氯フ加妹貢目蒲袝r(shí)間，學(xué)生的科研時(shí)間是很寶貴的。在交代事情的時(shí)候要把事情前因后果、辦事情的步驟、辦的過程中可能會(huì)出現(xiàn)哪些問題都要講明白。再如，學(xué)生讓我審核剛寫成的論文，我從來不會(huì)堆著不看，都是盡可能快地給他們返回意見，不要因?yàn)槲业脑虻⒄`了他們論文的寫作進(jìn)度。學(xué)生看到老師是這樣做事情的，感覺到自己受到了尊重，自然會(huì)受到老師這種做事方式的影響。

再次，導(dǎo)師要充分信任學(xué)生。比如曾經(jīng)有學(xué)生建議制定一個(gè)規(guī)則，學(xué)生按時(shí)在實(shí)驗(yàn)室上下班。我覺得要充分相信學(xué)生，學(xué)生有自己的時(shí)間計(jì)劃，他們會(huì)自覺安排研究進(jìn)程，科研要靠他們的自覺性來完成。如果沒有自覺性，即便把規(guī)則制定得再詳細(xì)，再嚴(yán)格也沒用。所以我沒有時(shí)刻盯著他們，而是給他們充分的自主性，讓他們?cè)谝环N比較寬松的氛圍下去做科研。

最后，導(dǎo)師以身作則，不能占學(xué)生任何利益。比如，科研成果獲獎(jiǎng)了自然會(huì)有一些榮譽(yù)，我們都是先給年輕老師和學(xué)生，讓他們作為獲獎(jiǎng)人。因此，榮譽(yù)不會(huì)導(dǎo)致問題，反倒凝聚了這個(gè)集體。這種做法也自然讓年輕的學(xué)生受到一些做人方面的啟示。

致謝

在與本訪談?dòng)嘘P(guān)的幾次采訪中，北京理工大學(xué)副教授逄金輝以及樊利平、趙霞三位老師給予了很大幫助，他們?cè)诓稍L擬定提綱、協(xié)調(diào)聯(lián)系、訪談稿校對(duì)等方面做了很多細(xì)致工作；中國科學(xué)院大學(xué)教學(xué)技術(shù)保障部黃勇老師對(duì)現(xiàn)場(chǎng)攝像和音視頻整理工作給予了巨大幫助，在此一并表示感謝。

The Way of Cultivating Talents on Engineering Science Research——An Interview with Professor Tong Binggang

Tong Binggang,Li Xiubo,Zhao Shuo

(University of Chinese Academy of Sciences,Beijing 100049,China)

Abstract:The talents on engineering science research have their specific features compared to other basic science personnel and therefore need to be cultivated in some special conception and methods.During interviews,Professor Tong Binggang,an academician of Chinese Academy of Sciences,stated his understanding of Engineering Science,discussed the position of the talents on engineering science research,the methodology of engineering science research and pointed out how to promote a Ph.D candidate of engineering science research in the professional and humanistic quality.Moreover,he stressed that the key on training talents on engineering science research is to make them master the methodology on innovating scientific theories on engineering practice.

Keywords:Engineering Science; Xuesen Qian; The talents on engineering science research; Binggang Tong; Research Methodology

作者簡(jiǎn)介:童秉綱（1927-），男，教授，中國科學(xué)院院士，研究方向?yàn)楹教鞖鈩?dòng)熱力學(xué)和生物運(yùn)動(dòng)力學(xué)等。E-mail:tongbg@ucas.ac.cn

基金項(xiàng)目:童秉綱院士學(xué)術(shù)成長資料采集項(xiàng)目（2013-K-Z-SXH16）

收稿日期:2016-01-17; 修回日期:2016-01-20

DOI:10.3724/SP.J.1224.2016.00005

中圖分類號(hào):G40

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼:A

文章編號(hào):1674-4969(2016)01-0005-07