專訪格力電器副總裁望靖東：有人讓我們放美的一馬

我們相信政府會(huì)“對(duì)學(xué)術(shù)造假無限期追究”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：格力是從什么時(shí)候開始對(duì)美的進(jìn)行投訴的？相關(guān)方面有沒有給予回復(fù)？

望靖東：2014年11月在國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室（下稱“國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦”）還沒給美的頒獎(jiǎng)的時(shí)候，我們就以公司的名義寫投訴信給國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦舉報(bào)美的造假，連續(xù)寫了兩封投訴信給國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦。國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦當(dāng)時(shí)說，先給美的頒獎(jiǎng)，等查實(shí)了以后一樣可以取消。但之后不明白為什么一直拖著，我們一直派人到國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦去追問。在這期間，有人通過關(guān)系找到我們，讓我們放他們一馬。但科技本身是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模挥袑?duì)與錯(cuò)而沒有情面之說，怎么可能放他們一馬呢？后來，我們的技術(shù)人員實(shí)在看不下去就以個(gè)人名義也舉報(bào)到國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦去了。國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦說，這個(gè)事情電器行業(yè)已經(jīng)舉報(bào)過了，他們會(huì)一并處理，但至今沒給我們明確的回答。這迫使我們的人在微博上公布這個(gè)事情，讓社會(huì)來評(píng)論。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：為什么在2014年國(guó)家科技獎(jiǎng)評(píng)選的公示期間不舉報(bào)，而在之后舉報(bào)？

望靖東：第一次舉報(bào)是在2014年12月18日，那時(shí)盡管已經(jīng)過了公示期，但還沒有頒獎(jiǎng)。我們除了自己申報(bào)項(xiàng)目外，并不總是時(shí)時(shí)刻刻關(guān)注別人申報(bào)的信息。等我們真正發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目存在問題的時(shí)候，已經(jīng)過了項(xiàng)目公示期。但看到國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦主任鄒大挺曾表示要“對(duì)學(xué)術(shù)造假無限期追究”時(shí)，我們才決定舉報(bào)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：格力舉報(bào)美的造假有相關(guān)依據(jù)嗎？

望靖東：我們關(guān)注美的這個(gè)項(xiàng)目，主要是從新聞媒體的報(bào)道中了解到他們因“一晚1度電”涉嫌虛假宣傳而遭到消費(fèi)者舉報(bào)、投訴，甚至被訴至法院敗訴?；谶@些信息，我們才意識(shí)到其申報(bào)“國(guó)獎(jiǎng)”的這項(xiàng)所謂的創(chuàng)新技術(shù)可能涉嫌造假，這才開始對(duì)此進(jìn)行研究。

通過研究項(xiàng)目公示信息，結(jié)合國(guó)家相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)，將其與國(guó)家產(chǎn)品能效信息進(jìn)行對(duì)比后得出造假結(jié)論。我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)申報(bào)項(xiàng)目存在執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)不合法、技術(shù)效果虛假等嚴(yán)重問題。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：是否造假應(yīng)該由誰來認(rèn)定？

望靖東：我們出于行業(yè)的責(zé)任感針對(duì)國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)項(xiàng)目提出異議，最終是否造假需要國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦來認(rèn)定。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你對(duì)最后的結(jié)果怎么看？

望靖東：最后是否會(huì)撤銷這個(gè)獎(jiǎng)，就要看國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦對(duì)該項(xiàng)目的評(píng)定了。我們相信國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦會(huì)給出一個(gè)科學(xué)的結(jié)論。

造假最大的問題是

給市場(chǎng)帶來了破壞性

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你怎么看美的對(duì)格力的舉報(bào)？

望靖東：這個(gè)舉報(bào)是無稽之談。從2011年格力獲獎(jiǎng)到現(xiàn)在已經(jīng)整整5年了，沒有任何企業(yè)投訴我們的技術(shù)。

我們投訴美的技術(shù)造假的事情在社會(huì)上影響很大，美的反過來就舉報(bào)說我們5年前造假。這個(gè)舉動(dòng)讓我覺得可笑。我們?cè)趪?guó)家獎(jiǎng)勵(lì)辦沒頒獎(jiǎng)之前就告他們了，而美的在我們獲獎(jiǎng)5年以后再來告我們?cè)旒?，那之前干嗎去了？既然他現(xiàn)在說我們?cè)旒伲瑐ξ覀兊钠放?、信譽(yù)、形象，那我們就要到法院去告他，讓法院來評(píng)判究竟誰在造假。他們沒辦法應(yīng)招，就也在當(dāng)?shù)胤ㄔ焊嫖覀儭?/p>

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這件事情曝光后社會(huì)輿論很關(guān)注，有相當(dāng)一部分人認(rèn)為，這是格力跟美的在打口水仗。

望靖東：格力人天天研究技術(shù)還來不及，哪有時(shí)間跟美的去打口水仗。大部分評(píng)論是在和稀泥說，現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)很惡劣，這是兩家企業(yè)之間在爭(zhēng)奪市場(chǎng)。格力從來都不會(huì)干這樣的事情。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：如果不是出于競(jìng)爭(zhēng)目的，那么，舉報(bào)是出于什么樣的考慮？

望靖東：出于美的“一晚1度電”技術(shù)的不真實(shí)。當(dāng)時(shí)已經(jīng)有消費(fèi)者到法院打官司告美的這個(gè)技術(shù)虛假，美的是輸了官司，賠了錢的。

中央一直號(hào)召企業(yè)走創(chuàng)新發(fā)展之路，但如果像這樣一個(gè)偽技術(shù)能評(píng)獎(jiǎng)的話，那對(duì)市場(chǎng)是多大的誤導(dǎo)？這種評(píng)獎(jiǎng)是對(duì)科學(xué)的不尊重。我們不是因?yàn)槠髽I(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，更不是因?yàn)槭袌?chǎng)的壓力，我們只是為了捍衛(wèi)中國(guó)科技的嚴(yán)謹(jǐn)，尊重事實(shí)很重要。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：科技獎(jiǎng)對(duì)一個(gè)企業(yè)意味著什么？

望靖東：獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)我們這種企業(yè)來說是一種認(rèn)可，一種精神獎(jiǎng)勵(lì)。但恰恰有些企業(yè)把這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)當(dāng)作護(hù)身符，招搖過市，欺騙、誤導(dǎo)消費(fèi)者。這也會(huì)慢慢導(dǎo)致消費(fèi)者對(duì)所有獎(jiǎng)項(xiàng)都沒有信心。這種造假現(xiàn)象，最大的問題是給市場(chǎng)帶來了破壞性。

政府扶持企業(yè)

應(yīng)該給市場(chǎng)而不是給錢

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你怎么看當(dāng)前的企業(yè)創(chuàng)新環(huán)境？

望靖東：現(xiàn)在中央政府呼吁企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，提出了供給側(cè)改革的要求。而政府也為企業(yè)營(yíng)造了很好的外部創(chuàng)新環(huán)境，出臺(tái)各種支持政策，例如減免稅收、資金補(bǔ)貼等。但我覺得，如果企業(yè)本身不誠(chéng)信，渾水摸魚，即使外部環(huán)境再好，創(chuàng)新也很難做好的。之前已經(jīng)有無數(shù)的弄虛作假的案例提供了例證。本來政府支持企業(yè)的愿望很好，部分企業(yè)卻不擇手段地鉆政策的空子。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在你看來，應(yīng)該如何從制度上避免這些問題的發(fā)生？

望靖東：政府對(duì)企業(yè)的創(chuàng)新，要用市場(chǎng)手段來調(diào)節(jié)而不是簡(jiǎn)單的資金支持。比如，根據(jù)企業(yè)給國(guó)家的貢獻(xiàn)如稅收、產(chǎn)品技術(shù)先進(jìn)性等，多方面給予合情合理的支持。政府不能簡(jiǎn)單地用錢來進(jìn)行支持與獎(jiǎng)勵(lì)。事實(shí)證明，一些聽都沒聽過的企業(yè)，把政府的錢騙完就不干了。政府應(yīng)該要給予的是市場(chǎng)，而不是錢。給市場(chǎng)，就等于進(jìn)入了良性循環(huán)，能創(chuàng)造更多的稅收。政府老是靠稅收來補(bǔ)貼企業(yè)，那誰來創(chuàng)造市場(chǎng)呢？

如果我們所有的制度，是讓我們的制造業(yè)企業(yè)能成為自己具有造血功能的企業(yè)，而非一味靠政府扶持輸血的企業(yè)，這才是真正好的制度。不能自己造血的企業(yè)，死了也是正常的。