詳較管窺蠡測衡萬物細推質(zhì)測通幾識大千*
——關(guān)增建教授訪談錄

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詳較管窺蠡測衡萬物細推質(zhì)測通幾識大千*
——關(guān)增建教授訪談錄

萬輔彬/問，關(guān)增建/答

[編者按]關(guān)增建，男，1956年生，1990年畢業(yè)于中國科技大學(xué)，師從李志超、錢臨照教授，獲科學(xué)史博士學(xué)位.同年入鄭州大學(xué)工作.1995年任鄭州大學(xué)文博學(xué)院院長，破格晉升教授.2000年調(diào)入上海交通大學(xué)，現(xiàn)為上海交通大學(xué)特聘教授、通識教育委員會主任、科學(xué)史與科學(xué)文化研究院博士生導(dǎo)師.主要從事科學(xué)技術(shù)史研究，側(cè)重物理學(xué)史、計量史、科學(xué)思想史領(lǐng)域，兼顧科學(xué)史的教育功能和通識教育研究.出版著作多部、發(fā)表論文多篇，承擔(dān)國家社科基金重大項目、外譯項目等多項國家和省部級科研項目，兼任上海市科技史學(xué)會副理事長、中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會副理事長，《中國科技史雜志》、《自然科學(xué)史研究》、《自然辯證法通訊》等刊物編委.其計量史研究獲國際好評，日本計量史學(xué)會前任會長巖田重雄曾在日本計量史學(xué)會學(xué)報《計量史研究》上評價說，關(guān)增建教授的“研究范圍極廣，僅其部分研究內(nèi)容就涉及中國古代計量理論、制定計量單位的科學(xué)過程、天文計量史、中國計量與科學(xué)的發(fā)展過程及其相互關(guān)系、中國古代計量和社會的相互作用、中國和東亞國家的計量交流史等多個分支.此外，他自1998年以來，還得到財團法人松下國際財團的研究資助.其業(yè)績得到了國際上的高度評價.因此，他和丘光明成為中國計量史界的雙璧”.

自述有云：在已有的成果中，對中國古代物理思想和計量史的研究，偶得風(fēng)氣之先；對中國古代科技成就的闡釋，樹碑與毀廟并存，唯以取得合理解釋為追求.治學(xué)取向向往兼容并包，對科學(xué)史在高等教育中的作用亦感興趣.希望在科學(xué)史研究的道路上，能夠有所收獲.

萬：早幾年就想約您訪談，由于你我都比較忙，一直未能如愿，最近終于擠出時間斷斷續(xù)續(xù)讀了一些您的大作，這才擬好訪談提綱，終于可以開始訪談了.

由于您在科學(xué)技術(shù)史的多個研究領(lǐng)域取得了突出的成就，發(fā)表了百余篇學(xué)術(shù)論文，出版了《中國計量簡史》等8部專著，《中國計量史》德文版還獲得2014年度國家社科基金中華學(xué)術(shù)外譯項目立項，這是上海交通大學(xué)獲得的首個國家社科基金中華學(xué)術(shù)外譯項目，是貴校人文社會科學(xué)原創(chuàng)學(xué)術(shù)成果“走出去”的突破.您是上海交通大學(xué)科技史學(xué)科主要帶頭人之一，早在2008年就被推選為中國科技史學(xué)會的副理事長.您在自述中說：“在已有的成果中，對中國古代物理思想和計量史的研究，偶得風(fēng)氣之先；對中國古代科技成就的闡釋，樹碑與毀廟并存，唯以取得合理解釋為追求.治學(xué)取向向往兼容并包，對科學(xué)史在高等教育中的作用亦感興趣.”我想首先請您詳細介紹一下您在中國古代計量史研究方面所取得的成就.

關(guān)：謝謝萬先生抬愛，給了我一個這樣的機會，使我有機會回顧一下自己的學(xué)術(shù)之路！

計量史是我關(guān)注的科學(xué)史研究的領(lǐng)域之一，也是我認(rèn)為應(yīng)該大力發(fā)展的一個科學(xué)史研究的方向.所謂計量，其本質(zhì)特征是以法定的形式和技術(shù)手段實現(xiàn)單位統(tǒng)一、量值準(zhǔn)確可靠的測量，它既是測量活動的基石，也對整個測量領(lǐng)域起指導(dǎo)、監(jiān)督、保證和仲裁作用.計量這個概念，可以指測量本身，也可以泛指一種工作、一項事業(yè)或一門科學(xué).計量是科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)，沒有計量，就沒有科學(xué)技術(shù).計量也是國家機器正常運轉(zhuǎn)的技術(shù)保障、是經(jīng)濟和貿(mào)易得以正常開展的技術(shù)保障.計量的重要性決定了計量史的重要性，由此，研究科技史，不能忽略了計量史.

我是20世紀(jì)90年代下半葉開始想到要做計量史研究的.當(dāng)時中國社科院有一個“八五”重點研究課題，要編撰一套《中華文明史話》叢書.這套叢書中有一些科技史的選題，其中有一部是度量衡史.叢書編委會中負責(zé)科技史選題的是中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所的王渝生副所長.渝生兄征詢我的意見，我建議將原定的度量衡史改成計量史，因為計量史較之度量衡史，其內(nèi)容更豐富，科技意味也更強.渝生兄對我的建議深以為然，寫作這本書的任務(wù)也就落在了我的頭上.

萬：這個建議無疑把選題定位深化了、內(nèi)容拓寬了.但前人對計量史沒怎么研究過，不是拿現(xiàn)成的材料就能編成，而是要通過大量梳理、研究才能寫成.

關(guān)：確實如此.真正要動手寫，發(fā)覺并不容易.因為在中國學(xué)術(shù)界，有丘光明先生做的非常漂亮的度量衡史，有多位前輩做的厚重的天文學(xué)史、物理學(xué)史，但沒有計量史.雖然蔡賓牟、袁運開兩位先生主編的《物理學(xué)史講義——中國古代部分》(高等教育出版社，1985年版)書中，專門辟出一章寫“中國古代物理計量的起源和發(fā)展”，但這樣的一章還稱不上是系統(tǒng)的計量史.總體來說，中國的科學(xué)史界忽略了從整體上特別是科學(xué)內(nèi)涵上對計量史的把握，甚至于對計量史究竟應(yīng)該包括哪些內(nèi)容都還不甚了了.當(dāng)時權(quán)威的說法是，在古代中國，計量就是度量衡.這種說法顯然不妥，因為計量本質(zhì)上是在統(tǒng)一單位的基礎(chǔ)上的測量，而中國古代除了度量衡以外，天文計量、時間計量、空間方位計量也是實實在在存在著的.

要寫計量史，還要弄清楚計量在古代社會中的地位，古人是如何看待計量的？他們的計量理論是否發(fā)達、計量實踐是否豐富？說到底，古代計量是否有足夠的內(nèi)涵值得研究.

實際上，在古代中國，人們對計量重要性的認(rèn)識超越了當(dāng)代人.中國古代有諸子百家，他們的哲學(xué)和政治主張互不相同，但他們在對計量重要性的論述上卻別無二致，都把計量作為治國方略來對待.秦始皇統(tǒng)一中國后，做的第一件事情就是統(tǒng)一度量衡，這是他把這些思想家的理論付諸實施的具體表現(xiàn).通過梳理相關(guān)文獻，我們不難發(fā)現(xiàn)，中國古人不但從理論上對計量的重要性做過充分的論證，還發(fā)展出了頗具特色的計量理論，有過豐富多彩的計量實踐.在計量基本要素諸如計量單位制訂、標(biāo)準(zhǔn)器設(shè)計與制作、量值傳遞、計量科學(xué)研究、計量的法制化管理等方面，中國古人走在了世界的前列.過去一提到中國古代科學(xué)，人們印象中就是農(nóng)、醫(yī)、天、算四大學(xué)科，實際上，計量是可以與這四大學(xué)科相媲美的第五大學(xué)科.在中國科學(xué)史領(lǐng)域，計量史研究是可以大有作為的.

根據(jù)這樣的思考，我初步梳理了古代計量的基本內(nèi)容，擬訂了古代計量史的大致體例，撰寫了《計量史話》一書，于2000年在中國大百科全書出版社出版.該書出版以后，得到了計量學(xué)界的關(guān)注，《中國計量》雜志社決定在該刊開辟“計量史話”欄目，邀我參與.我在該雜志上發(fā)表了自己對計量史一些理論問題的思考，諸如計量的社會功能、中國計量的歷史分期等等.有一些計量事件和計量人物研究的文章也刊載在該雜志和別的一些刊物上.2005年，我和孫毅霖等合作完成的《中國近現(xiàn)代計量史稿》一書在山東教育出版社出版，國際科學(xué)史權(quán)威雜志ISIS于2009年第2期曾刊載書評，介紹該書并給予了好評.

萬：一本《計量史話》引出了《中國計量》雜志“計量史話”欄目，還發(fā)展成一部專著，非常值得.

關(guān)：除了通過自己的研究為計量史的建設(shè)添磚加瓦，在上海交通大學(xué)科學(xué)史系的研究生培養(yǎng)中，我也根據(jù)學(xué)生興趣，引導(dǎo)他們做計量史的題目，讓他們成為計量史研究的生力軍.繼2005年在北京召開的第22屆國際科學(xué)史大會設(shè)立計量史的分會場之后，2009年在布達佩斯召開的第23屆國際科學(xué)史大會、2013年在曼徹斯特召開的第24屆國際科學(xué)史大會，我都和日本學(xué)者合作，爭取設(shè)立計量史的分會場.在這些分會場，交大師生計量史研究的文章占據(jù)了越來越大的比重.到了今天，如果說在中國科學(xué)史研究諸領(lǐng)域中，還存在著計量史研究這樣一個領(lǐng)域，人們已經(jīng)沒有驚奇的感覺了.2015年中國社會科學(xué)基金重大項目《中國計量史》的立項，也意味著學(xué)界終于認(rèn)可了計量史作為科技史一個新的學(xué)科分支這一事實.

萬：獲得2015年中國社會科學(xué)基金重大項目可喜可賀！

您在中國計量史研究方面取得的成就國內(nèi)公認(rèn)，并獲得國外學(xué)者好評，日本計量史學(xué)會前任會長巖田重雄曾在日本計量史學(xué)會學(xué)報《計量史研究》上說： “(關(guān)增建教授的)研究范圍極廣，僅其部分研究內(nèi)容就涉及中國古代計量理論、制定計量單位的科學(xué)過程、天文計量史、中國計量與科學(xué)的發(fā)展過程及其相互關(guān)系、中國古代計量和社會的相互作用、中國和東亞國家的計量交流史等多個分支.此外，他自1998年以來，還得到財團法人松下國際財團的研究資助.其業(yè)績得到了國際上的高度評價.” 將您和中國計量科學(xué)研究院丘光明教授一道，譽為“中國計量史界的雙璧”.這是恰如其分的公允的評價.

關(guān)：丘光明先生是計量史研究的前輩，特別是在度量衡史研究方面成就斐然.我在和她交往的過程中，學(xué)到了許多東西.巖田重雄先生也是我所尊重的計量史研究的前輩，他曾擔(dān)任過日本計量史學(xué)會的會長和名譽會長，是國際知名的計量史專家.他對中國非常友好，對中國計量史研究也很關(guān)注.我的《計量史話》一書，就是他請日本計量史學(xué)會常務(wù)理事現(xiàn)在是副理事長的加島淳一郎先生翻譯成日語，在日本計量史學(xué)會學(xué)報《計量史研究》上連載刊登的.他羅列的我的那些計量史工作，在中國計量史領(lǐng)域?qū)儆谙刃幸徊叫再|(zhì)的探索，對中國計量史學(xué)科的形成也起到了一些作用，巖田先生對此比較看重，所以他把我與丘光明先生相提并論，這是對我的抬愛.我把這看作是前輩的鼓勵，激勵自己不停步，不松懈，爭取在計量史研究方面多做些工作.老先生2013年去世了.我也借此機會，表達對她的由衷的懷念.

萬：您是如何走上科技史研究之路，又是如何選擇中國計量學(xué)史作為研究方向？

關(guān)：我走上科技史研究之路，帶有一定的偶然性.我是77級學(xué)生，本科在西北工業(yè)大學(xué)度過，學(xué)的是物理學(xué).當(dāng)時大家都奔著四個現(xiàn)代化去努力，在考慮人生職業(yè)時當(dāng)然首先要投身科技現(xiàn)代化，并沒有想著要研究科技史.當(dāng)時對科技史也沒有多少了解.大學(xué)畢業(yè)后在鄭州大學(xué)教普通物理，后來在校內(nèi)聽聞一種說法，說77級是“文革”后首屆大學(xué)生，從77級開始，今后不是研究生在高校不能當(dāng)講師——這種說法從來沒落實過，于是動心要考研究生.但當(dāng)時77級學(xué)生已經(jīng)在單位發(fā)揮作用了，單位不太樂意讓這批青年教師離開，就告訴我們說每人只給一次機會，考不上就安心在學(xué)校工作吧.既然只給一次考研機會，報考哪個專業(yè)就要仔細斟酌了.在翻檢招生目錄時，發(fā)現(xiàn)中國科技大學(xué)招科技史研究生，考試科目除了政治和外語外，還有四門，分別是普通物理、古代科技文獻譯注評、作文和綜合考試.這幾門課比較對我的口味，普通物理我學(xué)得還可以，課程考試曾得過滿分.至于古文和作文，我們在讀大學(xué)時，西北工業(yè)大學(xué)考慮到“文革”十年，大學(xué)教師隊伍斷層，于是從錄取的新生中遴選了一批人讀師資班，定位是畢業(yè)后要在大學(xué)當(dāng)教師.當(dāng)時物理教研室的徐緒篤教授覺得這批學(xué)生今后要做大學(xué)教師，中文水平低了是不行的，于是從西北大學(xué)中文系請了一位教師，給我們開了一個學(xué)期的中文課.這門課主要是讀古漢語.在課程的摸底考試和最后的結(jié)業(yè)考試中，我都排在了前列.這樣從文理兩個方面一掂量，我覺得自己的文不會輸給一般的理科生、理不會輸給一般的文科生，考中科大的科技史研究生應(yīng)該還是有希望的，于是就報考了中科大.考下來以后，成績還不錯，就這樣很幸運地成了中科大的學(xué)子.

進入中科大后，因為我大學(xué)期間的畢業(yè)設(shè)計做的是根據(jù)激光散斑光強分布測量物體表面粗糙度的實驗，那個實驗的本意是要驗證日本學(xué)者已有的工作，我把實驗設(shè)置做了一點兒改動，結(jié)果比日本學(xué)者的還要好一些，最后的畢業(yè)報告還在當(dāng)時的《陜西物理》上發(fā)表了，李志超老師覺得我做實驗可能還可以，于是最初的定位想讓我做古代科技的模擬實驗驗證工作.讀研究生第一個學(xué)期結(jié)束的時候，要提交課程論文，我在提交的文章中對漢代科學(xué)家張衡《靈憲》中的“闇虛”概念提出了新的解釋，李老師看后，興奮地對我說，你這個觀點有道理，今后還是做文獻吧.于是我就沿著做文獻的路子走下來了，一直走到今天.

萬：李志超先生有一雙慧眼，他對學(xué)生的長處看得還是很準(zhǔn)的.

關(guān)：實際上，對模擬實驗和科技考古方面，我也還是有些興趣的.李老師在科技史界提倡科技考古方向，指導(dǎo)學(xué)生做了不少科技考古方面的課題.耳濡目染，我也比較留意這方面的動態(tài).記得有一次趁周末去看安徽省博物館，發(fā)現(xiàn)在陳列的漢代文物中，有一件被館方標(biāo)記為“甗”的蒸具，在其上側(cè)底部有凸起的截流槽，可以把順器壁下流的冷凝水收集起來，同時還有個導(dǎo)管將其導(dǎo)引到器外.這就是說，該器物并非像館方認(rèn)為的那樣僅僅是蒸具，它還可以起到蒸餾作用，是一個蒸餾器.而當(dāng)時人們所知道的中國古代蒸餾器的起始年代，一般認(rèn)為是在元代.現(xiàn)在這個蒸餾器是漢代的，而且是發(fā)掘出土的.當(dāng)時我很興奮，回到學(xué)校后告訴了李老師，李老師也很高興，說這件器物的結(jié)構(gòu)，決定了它一定是一個蒸餾器.后來我跟李老師合寫了文章，在鄭州召開的首屆全國科技考古學(xué)術(shù)會議上做了宣讀.我們的報告引起了與會人員的重視，其中包括上海博物館的與會人員，他們專門找到我，提出要交換資料，進行合作研究.原來上海博物館也有一件類似的器物，只不過他們的器物是征集來的，不像我們發(fā)現(xiàn)的這件，是直接出土的.這應(yīng)該是我在科技考古方面的一個偶然的發(fā)現(xiàn)吧.我博士畢業(yè)后到鄭州大學(xué)工作，曾任鄭州大學(xué)文博學(xué)院院長，因職務(wù)之便，接觸過不少考古學(xué)家，跟著他們學(xué)到了不少考古和文物的知識.這些知識，使我終身受益.我后來的工作，一直是以文獻為主，但在解讀古代各種文獻時，會時時自我提醒，要注意用考古和文物的視角看待所討論的問題.這樣的視角，確實使我在研究中獲益匪淺.

我是在中國科技大學(xué)完成了自己的研究生學(xué)業(yè)的.在李志超、錢臨照兩位前輩的指導(dǎo)下，先后獲得了中科大科學(xué)史的碩士、博士學(xué)位.碩士論文討論的是方以智的科學(xué)思想，博士論文則進一步把研究視野擴展到了中國古代的物理思想.當(dāng)時的中國物理學(xué)史，已經(jīng)有不少高水平著述存在，但這些研究多從對器物的分析以及對一些較為明顯能與近代物理知識掛鉤的文獻著手進行論述，缺乏對古代物理思想的系統(tǒng)研究.我的博士論文算是在這方面做了嘗試，后來湖南教育出版社于1991年出版了我的《中國古代物理思想探索》一書，該書是學(xué)界第一部以中國古代物理思想冠名的著作.

在我的博士論文中，有一章專門討論中國古代的測量思想.測量思想當(dāng)然是古代物理思想的重要組成部分，對古代測量思想的討論，構(gòu)成了我后來研究計量史的前期工作.因為有這樣的前期工作，后來我進一步思考了計量史的內(nèi)涵、考察了它的重要性，發(fā)覺它確實是一座藏在深山人未識的金庫，值得發(fā)掘，由此慢慢走上了研究計量史的道路.

萬：您是李志超先生的高足，李先生對他的學(xué)生影響是很大的，他的兩部著作《國學(xué)薪火》和《天人古義》您都撰文給予評論.2014年李先生80華誕我有幸與會，聆聽了您對李先生的評價.

關(guān)：確實如您所言，李先生對他的學(xué)生影響很大.這種影響，是人格與學(xué)術(shù)的雙重感召.李先生剛正不阿、坦誠待人、不畏權(quán)貴、不計名利、傾心學(xué)術(shù)的特點，在認(rèn)識和了解先生的人中，是得到公認(rèn)的.在學(xué)術(shù)上，李先生的特點是科學(xué)知識精通、文史底子深厚、思想敏銳活躍、動手能力超群.在前沿科學(xué)研究方面，李先生的波成像理論曾獲1979年中國科學(xué)院重大成果一等獎，這充分體現(xiàn)了他的科技造詣之深.也正是因為有這樣的造詣，李先生在閱讀古代科技文獻時，常常有令人耳目一新的發(fā)現(xiàn).例如在他讀沈括《夢溪筆談》中“格術(shù)”條目時，就敏銳地發(fā)現(xiàn)了其中所包含的格術(shù)光學(xué)思想，并由此闡發(fā)了成像現(xiàn)象最基本的共性.他讀《夢溪筆談》中的“紅光驗傷”條目，一眼就看出了古人做法中的科技內(nèi)涵.這樣的學(xué)術(shù)洞察力，確實讓我們望塵莫及.

李先生喜歡引用《易經(jīng)》的“形而上者謂之道、形而下者謂之器”的說法，來區(qū)分科學(xué)史研究中的實證研究和思想辨析兩個不同層面.在先生的心目中，這兩個層面沒有高低之分.我在先生80華誕慶祝儀式上對先生的評價是：道器兩精.就“道”的層面而言，先生對中國傳統(tǒng)思想的探究并由此引申到對思維和社會普遍原理的闡發(fā)，多為傳統(tǒng)史學(xué)和哲學(xué)沒有注意到的大問題，常常讓人有振聾發(fā)聵的感覺.例如，先生通過對古文“機”的溯源，發(fā)現(xiàn)古文“機”是信息和控制的概念詞，提出了“機發(fā)論”的思想，使這一影響了中華民族兩千多年的重要思想得以重見天日.此外，先生還提出了“信息是物質(zhì)存在方式”的學(xué)說，總結(jié)出了中國古典哲學(xué)六大論：合異論、混一論、玄始論、機發(fā)論、神生論、仁教論，在此基礎(chǔ)上創(chuàng)立了“科技文化學(xué)”.如此等等.在當(dāng)代的哲學(xué)家中，鮮見有如此之論者.先生的思想，確實是卓爾不群.

萬：李先生的“道器兩精”、“卓爾不群”在2014年80華誕慶祝座談會上與會者形成共識.

關(guān)：就“器”層面(也就是科學(xué)史的實證研究)來說，李先生的工作，也是我們望塵莫及的.先生最初介入科學(xué)史研究，是從沈括研究開始的.在研究《夢溪筆談》所提漏刻精度問題時，先生在十分簡陋的條件下，自己動手做實驗，不但證實了沈括浮漏可達每晝夜誤差小于20秒的精度，從而證明在惠更斯發(fā)明擺鐘之前，中國的水鐘漏刻是世界上最精密的計時器，而且還從實驗結(jié)果意外發(fā)現(xiàn)了一個前人沒有想到的因素，就是沈括漏壺的漫流壺中水的表面張力隨溫度變化可以調(diào)節(jié)水壓，從而補償了黏滯性對漏壺流量的影響.先生的這一石破天驚的發(fā)現(xiàn)，完全解釋了沈括漏壺之所以會有那么高的精度的原因，除了對沈括漏刻的研究，先生對張衡候風(fēng)地動儀工作原理的推測和復(fù)原方案的設(shè)想、對張衡水運渾象的復(fù)原考證、對梁令瓚黃道游儀的考證和復(fù)原、對蘇頌韓公廉水運儀像臺的復(fù)原考證尤其是對其關(guān)鍵結(jié)構(gòu)即李約瑟所云之擒縱器原理的解說，都讓人耳目一新而又心悅誠服.

我的碩士論文是在李先生指導(dǎo)下完成的.碩士畢業(yè)后，我在中國科技大學(xué)繼續(xù)讀科學(xué)史的博士學(xué)位，師從錢臨照教授.在錢、李兩位恩師的指導(dǎo)下，完成博士學(xué)業(yè).

錢老是中科院資深院士，在晶體物理學(xué)方面成就斐然.同時，他還是中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會首任理事長、中國科技史領(lǐng)域《墨經(jīng)》研究的開拓者.他對《墨經(jīng)》中的光學(xué)、力學(xué)條目的研究，迄今在中國科學(xué)史研究領(lǐng)域仍然具有示范性意義.錢老治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，對學(xué)生很有親和力，同時又嚴(yán)格要求，以理服人.我有一篇討論《墨經(jīng)》凹面鏡條目的文章，對條目中的“中”這一概念的理解與先生有所不同，先生專門把我喊去，攤開了一桌子的書跟我討論.先生對學(xué)術(shù)認(rèn)真的程度，給我留下了很深的印象.記得有一年暑期，我到錢老家里討論畢業(yè)論文，進門后見老人坐在陽臺上，一手拿蒲扇，一手拿著我的畢業(yè)論文，正在仔細批改.此情此景，我現(xiàn)在還記憶猶新.

在求學(xué)階段，能夠遇到李先生、錢老這樣的老師，真是三生有幸.

萬：李先生也因為學(xué)生們很有成就而感到自豪和欣慰.您在李先生的影響下對中國古代物理思想也很有研究，從《中國古代物理思想探索》這部著作中就可以看出您做了不少鉤沉和闡發(fā).請您也詳細談?wù)勥@方面的成就和體會.

關(guān)：《中國古代物理思想探索》一書，是在我的同名博士學(xué)位論文基礎(chǔ)上完成的，1991年由湖南教育出版社出版.當(dāng)時選這個題目做博士論文，壓力還是很大的.首先是中國古代有沒有物理學(xué)，這個問題是有爭議的.如果沒有物理學(xué)，何來物理學(xué)史？何來物理思想史？對此，我的理解是，“物理”這一概念，古今含義不同，有一個演變過程.中國先秦時期提出過“萬物之理”的概念，古希臘亞里士多德著有《物理學(xué)》一書，該書所言之“物理學(xué)”，意味著對所有自然現(xiàn)象的研究，與中國人所說的“萬物之理”頗有相似，人們在研究自然現(xiàn)象的過程中，因為研究對象的細化和研究方法的不同，逐漸分化發(fā)展出了不同的學(xué)科，形成了今天我們所說的物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)等等.我們今天在回顧科學(xué)發(fā)展的歷程時，也需要對古人各種各樣的知識進行整理、分類，加以闡釋，給予評價等，這就需要有一個描述框架和參照.當(dāng)我們用今天所說的物理學(xué)的知識體系作為參照時，我們的研究，就構(gòu)成了物理學(xué)史的內(nèi)容.從學(xué)理上說，物理學(xué)的含義不是一成不變的，它是從古代慢慢發(fā)展演變過來的，物理學(xué)史研究的任務(wù)，是要說明這一演變過程，而不是去論證古代也有類似今天的物理學(xué)的存在.曾有人主張按古人的知識結(jié)構(gòu)、知識分類體系來撰寫科學(xué)史，目的是要避免用現(xiàn)代知識解釋古代學(xué)術(shù).這種主張從實踐上迄今未見到有成功的代表作問世，在學(xué)理上也是站不住的，因為如果嚴(yán)格按照其理念行事的話，史學(xué)研究最終將只能原封不動地復(fù)印古書，甚至連加個標(biāo)點符號也是不應(yīng)該的，因為即使只加個標(biāo)點符號，也是摻雜了當(dāng)今知識的結(jié)果.

雖然從學(xué)理的角度，開展對中國古代物理思想的研究沒有問題，但真正動起手來，還是面臨許多問題.首先，研究古代物理思想，不能不涉及時空觀，而當(dāng)時蘭州大學(xué)劉文英教授剛發(fā)表了《中國古代的時空觀念》長文，既系統(tǒng)又深刻，這使我的研究一開始就面臨一個很高的門檻.為此，我耗費了很大的精力來寫這一部分.我的做法是，從原始文獻著手，一條一條地分析解讀，努力從古人的立論依據(jù)著眼，讀出其內(nèi)在的思維邏輯.這樣一番努力，居然真被我讀出不少新意，除了完成了博士論文，還順帶發(fā)了一些文章.

我對中國古代物理思想的研究，容易引起學(xué)界不同意見的，大概是對古代光學(xué)思想研究的那一部分.我的碩士學(xué)位論文做的是《方以智科學(xué)思想之研究》，在讀方以智的《物理小識》時，在其對光的本性的論述中，發(fā)現(xiàn)了方以智是這樣定義光的：“氣凝為形，發(fā)為光聲，猶有未凝形之空氣與之摩蕩噓吸，故形之用，止于其分，而聲光之用，常溢于其余.氣無空隙，互相轉(zhuǎn)應(yīng)也.”*方以智.物理小識，卷一，光論[Z].李志超老師在看了這段材料以后，斷定方以智描述了一幅光的波動圖景，這種波動圖景不是現(xiàn)代光學(xué)的波動說，而是建立在方以智“氣一元論”學(xué)說基礎(chǔ)上的一種原始的波動說.為了與現(xiàn)代科學(xué)所說的光波動學(xué)說相區(qū)別，李老師建議把方以智的光波動學(xué)說稱之為“氣光波動說”.李老師要我沿著這個思路繼續(xù)探索.根據(jù)李老師的思路，我繼續(xù)在《物理小識》中尋覓，很快發(fā)現(xiàn)了方以智的“光肥影瘦”學(xué)說討論了光走曲線問題.“光肥影瘦”說的核心內(nèi)容，是說光在傳播過程中，總會向障礙物的陰影處侵入，使有光區(qū)擴大，陰影區(qū)縮小.方以智不但提出了這一概念，還專門做了針孔成像實驗，力圖證實他的理論.“光肥影瘦”說描述的圖景，與今言之“衍射”本質(zhì)上頗為相似.這樣，方以智的光學(xué)理論就成體系了：它有自己對光的定義，有在其獨特定義基礎(chǔ)上推論出的光的傳播方式，有運用這一理論對一些自然現(xiàn)象的解釋，還有對這一理論相應(yīng)的實驗驗證——盡管按照現(xiàn)在的認(rèn)識，其實驗驗證并不能算是成功.當(dāng)時分析出這樣的內(nèi)涵后，我很興奮，也得到李老師的認(rèn)可.在寫文章時，因為擔(dān)心被別人說是對中國古代科技的“拔高”，我試圖不用“衍射”，改用“繞射”，后來錢老提出異議，說那樣做沒有必要，因為繞射就是衍射.錢老說他們當(dāng)年審訂科學(xué)名詞翻譯時，Diffraction一詞一開始是被譯為“繞射”的，后來再三推敲，最后確定為更文雅的“衍射”.所以，沒有必要因為要避嫌而采用“繞射”這個詞.

不過，文章寫成后，發(fā)表并不順利，《自然科學(xué)史研究》就未能通過.大概是李先生和我的提法太超前了，審稿人不能接受.后來，幾經(jīng)曲折，1987年，一家科普雜志《光的世界》刊登了李先生和我的文章《明末學(xué)者方以智的光波動學(xué)說》，更正式的文章一年后以《〈物理小識〉的光學(xué)——氣光波動說和波信息彌散原理》為題，發(fā)表在上海的《自然雜志》上.寫博士論文時，我將這一部分充實細化，放到了博士論文里面.

一些學(xué)者不接受我們對方以智光學(xué)思想這樣的判斷，理由大概有兩個，一是說方以智的光波動說沒有波長、沒有周期這樣的概念，這叫什么波動說？另一個是說方以智的“光肥影瘦”根本沒有提到衍射條紋，他所做的針孔成像實驗也看不到衍射條紋，怎么能說“光肥影瘦”概念與今言之衍射有相通之處？實際上，這些說法都是似是而非的.波是擾動或物理信息在空間上的傳播，波長和周期并非是波的本質(zhì)特征，單個的脈沖波就沒有波長和周期.這涉及對波這個物理學(xué)概念的把握.至于方以智的“光肥影瘦”學(xué)說，那是他在其“氣光波動說”基礎(chǔ)上推論出來的，是一種理性構(gòu)造，不是觀察所得.這正體現(xiàn)了其理論高度的邏輯一致性.方以智試圖通過實驗和觀察去證實他的猜想，這樣的做法是可取的.我們不能因為他沒有提到衍射條紋，就否定了這個概念的內(nèi)涵.方以智在《物理小識》中，是把光與聲相提并論的，認(rèn)為二者以同樣的方式發(fā)生和傳播，沒有人懷疑方以智對聲的認(rèn)識是一種樸素的聲波動學(xué)說，為什么對于具有同樣形態(tài)的方以智光學(xué)理論，就不愿意承認(rèn)它是一種波動學(xué)說呢？當(dāng)然，方以智的光波動說與當(dāng)代科學(xué)所說的光波動說，完全不是一回事，二者也沒有任何淵源關(guān)系，但我們不能由此認(rèn)為他描述的光的產(chǎn)生和傳播圖景不是波動圖景.

我的博士論文涉及不少這樣的問題，除了方以智氣光波動說之外，還有中國古代有沒有原子論的問題、張衡的“闇虛”概念、古代的測量學(xué)說、誤差理論，等等.對這些問題，我的做法是將討論的具體問題放在古代大的知識背景上，看我們對該具體問題的解釋與當(dāng)時的大知識背景是否相容.就拿張衡的“闇虛”概念來說，張衡在《靈憲》中解釋月食發(fā)生原因，說：“夫日譬猶火，月譬猶水，火則外光，水則含景.故月光生于日之所照，魄生于日之所蔽，當(dāng)日則光盈，就日則光盡也.眾星被耀，因水轉(zhuǎn)光.當(dāng)日之沖，光常不合者，蔽于地也.是謂暗虛.在星星微，月過則食.”只讀這段話，很容易得出張衡已經(jīng)正確認(rèn)識到月食成因的結(jié)論，即月食是由于地球遮蔽了日光，月亮進入了地球的陰影所致.但是，如果考慮到當(dāng)時的知識背景，張衡的《靈憲》是用陰陽學(xué)說解釋宇宙問題的，天為陽、地為陰，天圓地平，地的尺度可與天相比，比日不知道要大多少倍，這樣的大地，其背向太陽透射的影子，將是一個巨大的扇形，太陽進入這個扇形區(qū)域，就會被遮蔽，不可能僅僅是在“當(dāng)日之沖”的位置才發(fā)生月食.在發(fā)現(xiàn)這樣的矛盾之后，再細致推敲張衡文章原意，就能發(fā)現(xiàn)現(xiàn)行解釋的不合理之處，從而提出新的解釋.

萬：您對中國古代物理思想的探索之所以有獨到之處，是因為能深入思考，不僅重視形而下的具體研究，而且重視形而上的哲學(xué)思辨.譬如對于方以智的“質(zhì)測”與“通幾”概念異同的辨析，就比較到位.

關(guān)：我對這兩個概念的辨析，與碩士學(xué)位論文有關(guān)系.我比較重視對概念的厘清，認(rèn)為概念是討論問題的出發(fā)點和歸宿，治學(xué)應(yīng)該首重概念.我是在跟隨志超老師和錢老學(xué)習(xí)過程中，逐漸形成了這樣的認(rèn)識和習(xí)慣的.在讀方以智的《物理小識》、《通雅》等著作時，接觸到了“通幾”和“質(zhì)測”的概念，檢索前人研究基礎(chǔ)時，發(fā)現(xiàn)學(xué)界對這兩個概念評價很高，這引起了我的注意.

在《物理小識》的《自序》中，方以智給出了“通幾”和“質(zhì)測”這兩個概念的定義：“寂感之蘊，深究其所自來，是曰通幾；物有其故，實考究之，大而元會，小而草木蠢蠕，類其性情，征其好惡，推其常變，是曰質(zhì)測.”在其另一部著作《通雅》的《文章薪火》篇中，方以智進一步說到，“考測天地之家，象數(shù)、律歷、音聲、醫(yī)藥之說，皆質(zhì)之通者也，皆物理也.專言治教，則宰理也.專言通幾，則所以為物之至理也.” 考究方以智的思想，他認(rèn)為學(xué)術(shù)可以分為三種，一種是探究“物理”，這是質(zhì)測之用；另一種是探究“宰理”，即治國之道；再就是“通幾”，意在探討“所以為物之至理”.

因為方以智認(rèn)為“通幾”的功能是探究“所以為物之至理”，這與學(xué)界所認(rèn)為的哲學(xué)是研究物質(zhì)根本規(guī)律的說法頗為相似，所以，“通幾”是哲學(xué)；“質(zhì)測”研究的對象是“萬物之理”，在研究方法上還要“類其性情，征其好惡，推其常變”，這與科學(xué)的任務(wù)和研究方法是一致的，所以“質(zhì)測”是科學(xué).在二者的關(guān)系上，方以智說，“質(zhì)測即藏通幾者也”，“通幾護質(zhì)測之窮”，于是，這就與現(xiàn)代所說的“科學(xué)中蘊藏著哲學(xué)，哲學(xué)指導(dǎo)科學(xué)研究”的說法相一致了.在對哲學(xué)和科學(xué)關(guān)系的認(rèn)識上，方以智居然達到了現(xiàn)代人所認(rèn)識的高度，這無疑是令人鼓舞的.

但是，我對學(xué)術(shù)界的這一評價并不認(rèn)同.這一方面是由于我在讀科學(xué)史的研究生以后，受方勵之教授“哲學(xué)是物理學(xué)的工具”說法的影響，不認(rèn)同“哲學(xué)指導(dǎo)科學(xué)研究”的說法.因為哲學(xué)和科學(xué)是不同的學(xué)科，它們所遵循的規(guī)則、所追求的目標(biāo)、所使用的方法乃至各自的價值判斷，都不一致，因而很難用一個學(xué)科所得到的結(jié)論去指導(dǎo)另一個學(xué)科的研究.在科學(xué)史上，倒是不乏科學(xué)進步導(dǎo)致哲學(xué)理論更新的例子.在實踐中，科學(xué)是走在哲學(xué)前面的.另一方面，方以智所說的“通幾”、“質(zhì)測”，其原意究竟是什么？與現(xiàn)在我們理解的科學(xué)和哲學(xué)的意義是否一致？這是需要仔細推敲的.

萬：疑似之跡，不可不察.

關(guān)：要推敲，就要把這些概念放在大的歷史背景演變上去考察.就“通幾”來說，其核心在“幾”這一概念上.在中國，“幾”的概念，在先秦就存在了，《易經(jīng)》中就提到了這一概念，意指事物變化發(fā)生前出現(xiàn)的細微征兆，把握了這些征兆，就可以“以微知著”，預(yù)知事物運動變化趨勢.方以智一家從其曾祖父方學(xué)漸起，四世傳《易》，自然對“幾”的概念不陌生.非但如此，方以智還發(fā)展了這一概念，認(rèn)為“幾”不但存在于變化發(fā)生之前，而且存在于整個運動過程之中，是把握物質(zhì)運動的關(guān)鍵.他認(rèn)為，物質(zhì)世界處于永恒的運動變化之中，每一變化發(fā)生之前及發(fā)生過程之中，總有些細微東西存在，它們體現(xiàn)了物質(zhì)運動趨勢，主導(dǎo)了物質(zhì)運動發(fā)展方向，這就是“幾”.“幾”雖微小，卻很重要，掌握了“幾”，就把握住了物質(zhì)運動根本，這是“所以為物之至理”.方以智所謂的“通幾”，含義大致如此.如果要用現(xiàn)代學(xué)科概念去歸類，大概屬于方法論的范疇，還不能完全等同于哲學(xué)的概念.哲學(xué)的含義，比“通幾”大得多，可以說“通幾”是一種哲學(xué)活動，但不能簡單地認(rèn)為它就是古代哲學(xué)，這里邊存在著大概念和小概念的差異.

至于“質(zhì)測”，就不一樣了，放在當(dāng)時的歷史背景下去看，明朝末季，西方傳教士進入我國，隨之也帶來了令中國士大夫耳目一新的西方科學(xué).這些科學(xué)因其超勝于中國的傳統(tǒng)科學(xué)，難免要引起一些中國學(xué)者的興趣，在研習(xí)匯通之余，對其本身加以思考，認(rèn)識到這類學(xué)術(shù)活動與中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)主流有所不同，需要為之起一個專有名稱以示區(qū)別，這也是勢在必行.這一任務(wù)由方以智完成了.細致分析方以智對“質(zhì)測”的種種解說，不難得出這樣的結(jié)論.

說了這么多，歸根結(jié)底，對古代的概念，應(yīng)該實事求是地去分析古人的真正含義，從而對之做出恰如其分的評價，而不是簡單地用一些現(xiàn)代學(xué)術(shù)術(shù)語套上去，以為這樣就是研究了.這是我的切身體會.

萬：您的母?！袊茖W(xué)技術(shù)大學(xué)張秉倫教授也是思想活躍、求真求實的一位導(dǎo)師，在中國臺灣學(xué)者劉廣定先生從理論上對魯桂珍和李約瑟的“‘秋石’性激素說”提出質(zhì)疑后，張秉倫教授指導(dǎo)他的研究生對5種具有代表性的秋石方進行了模擬實驗研究和理化檢測分析，否定了魯桂珍和李約瑟關(guān)于“秋石”是性激素的說法.張先生這種理性懷疑的科學(xué)精神無疑對中科大科技史專業(yè)的學(xué)生產(chǎn)生了深刻的影響，您也發(fā)揚了理性懷疑的科學(xué)精神，先后發(fā)表了《糾謬正說權(quán)衡度量》、《中國科學(xué)史研究中的歷史誤讀舉隅》、《析〈墨經(jīng)〉之凹面鏡成象實驗——“中”是焦點而不是球心》、《中國古代存在過原子論嗎》等一系列論文，您《推薦一部與我觀點不盡相同的物理學(xué)史著作》的文章，可謂“樹碑與毀廟并存”，真實反映了您“治學(xué)取向向往兼容并包”，“唯以取得合理解釋為追求”的特點，給同道以深刻的印象，本人對此也深表欽佩.

關(guān)：所謂“樹碑與毀廟并存”，實際是體現(xiàn)了我對科學(xué)史研究中兩種傾向的不滿.一種傾向是對古人的頂禮膜拜，從樹立民族自信心的美好愿望出發(fā)，不自覺地把古代一些原始的認(rèn)識，說成是與現(xiàn)代觀點一致的思想.對這樣的廟宇，還是將其毀棄為上.例如，《左傳》中曾經(jīng)提到，“隕石于宋五，隕星也”，說隕石是天上的星星落到地上的結(jié)果.學(xué)界據(jù)此認(rèn)為中國人早在先秦時期就認(rèn)識到隕石是天上星星掉下來的，正確揭示了隕石形成原因.相比之下，西方由于受到古希臘天界是完美的思想的影響，不承認(rèn)隕石是從天上掉下來的，直到1768年，拉瓦錫考察此問題，還說隕石的形成是由于“石在地面，沒入土中，電擊雷鳴，破土而出，非自天降”*中國天文學(xué)史整理研究小組.中國天文學(xué)史[M].北京：科學(xué)出版社，1987:147..這樣一比較，很容易得出結(jié)論說，中國古人很早就對隕石形成機制有了正確認(rèn)識，遠遠走在了歐洲人的前面.

但是，如果考察一下古人對隕石成因的認(rèn)識，就會發(fā)現(xiàn)，古人對隕石之所以會墜下，是以天人感應(yīng)學(xué)說立論的.古人認(rèn)為，天上的繁星，與地上的萬民相應(yīng)，民眾安居樂業(yè)，星星就附天不動；國家治理混亂，民眾顛沛流離，星星就會脫離天穹，墜落地面，以此昭示上天對統(tǒng)治者治理國家效果不彰的不滿.而現(xiàn)代科學(xué)對隕石形成原因的認(rèn)識，則是說在太陽系行星際空間，飄浮著大量太空物質(zhì)，當(dāng)它們與地球接近時，受地球引力作用而奔向地球，其中大部分與地球周圍空氣摩擦燃燒，形成流星，燃燒未盡的，落到地球上，就是隕石.古人沒有行星際空間的認(rèn)識，他們在天人感應(yīng)思想支配下所說的星，只能對應(yīng)于恒星，而恒星無論如何是落不到地球上來的.也就是說，中國古人對隕石形成原因的認(rèn)識，與西方古代一樣，無論如何都遠遠偏離了事實真相.

另一種傾向則是盲目崇拜當(dāng)代科技，認(rèn)為古人的那些東西不值一提，視古人豐富的創(chuàng)造力和令人嘆為觀止的思維成果如不見.前面提到的方以智的“氣光波動說”的遭遇，就是一例.對此，我們當(dāng)然要以實事求是的態(tài)度，客觀地揭示古人取得的成就，揭示歷史本來面目，這就是我所謂的樹碑.古人確有大量成果，令我們嘆為觀止.例如，他們對計量重要性的認(rèn)識、對度量衡標(biāo)準(zhǔn)器在計量中的地位和作用、對度量衡標(biāo)準(zhǔn)器的設(shè)計和制作，等等，無不體現(xiàn)了他們的睿智才華.在我已有的成果中，有不少文章都是屬于闡釋這方面的內(nèi)容的.

所謂“唯以取得合理解釋為追求”，是我自己治學(xué)的一種方法.古人的那些思想、那些創(chuàng)造，不是憑空產(chǎn)生的，它們其來有自.做科學(xué)史研究，未必一定要給古人的認(rèn)識以是否符合現(xiàn)代科學(xué)知識那樣的評判，我們的目的是要真正認(rèn)識古代的科學(xué)技術(shù)，這就不能不從探究古人的思想和創(chuàng)造背后的那些原因出發(fā)，分析其思維邏輯.要多問一個為什么，思考古人為什么會有這樣的認(rèn)識.這樣一問，說不定就能問出一片新天地.例如，西漢揚雄在其《太玄·摛》篇中，“察性知命，原始見終”，探究生命本原、萬物終始問題，得出了“闔天謂之宇，辟宇謂之宙”的認(rèn)識.他所說的“宇”指的是空間，“宙”指的是時間，這就是說時間是有起始的，時間開始于天地開辟.對揚雄的這一觀點，傳統(tǒng)的評價認(rèn)為這是一種唯心主義的時間觀念，因為如果時間有起點，就必然有起點之前的問題，而時間有起點的說法，又不能承認(rèn)起點之前還有時間，這就必然導(dǎo)致是神、上帝等超自然因素創(chuàng)立了時間的認(rèn)識.這樣的時間觀，當(dāng)然是不可取的.

但是，如果我們問一聲，揚雄為什么會提出這樣的時間觀，他的思維邏輯是什么？也許就會得出不一樣的認(rèn)識.我們知道，揚雄沒有用超自然因素來解釋自然的習(xí)慣，他把時間起點定位于天地開辟的時刻，是因為在此之前，宇宙是混沌不分的，缺乏有序運動，在那種狀況下，無從產(chǎn)生有效時間概念.他在《太玄·瑩》篇中說，“天地開辟，宇宙拓坦”，表現(xiàn)了更清晰的這種思想.這是對時間概念本質(zhì)的更深刻的認(rèn)識.

要對歷史現(xiàn)象取得合理解釋，除了要多問一個為什么，還要把所論對象放在當(dāng)時的歷史背景上去考量.我多年前寫過一篇散論，其中提到：歷史是復(fù)雜的，在討論歷史問題時，要具體問題具體分析，不能簡單從事.要學(xué)會用歷史的觀點看待歷史，這不但有助于我們正確理解歷史，而且也會增加我們看問題的寬容性，培養(yǎng)我們的歷史意識，有助于我們正確地理解現(xiàn)實.河南省鞏義市有一旅游景點，名為康百萬莊園，內(nèi)有一副對聯(lián)，可為治史準(zhǔn)則.該對聯(lián)為：

讀古人書須設(shè)身處地一想 論天下事要揆情度理三思

該聯(lián)言簡意賅，應(yīng)該成為我們治學(xué)的座右銘.

萬：您對天文學(xué)史也有所涉獵，例如您對“地中”概念的闡發(fā)就令人印象深刻.

關(guān)：天文學(xué)史與物理學(xué)史從來是有重合的，不管在西方還是在中國，都是如此.由此，研究物理學(xué)史，必須關(guān)注相應(yīng)的天文學(xué)內(nèi)容.學(xué)者研究問題，不能自我設(shè)限，不管是天文學(xué)史還是物理學(xué)史，只要有心得，都應(yīng)該去探究.我對“地中”概念的討論，就是這樣得來的.

中國古人在很長一段時間里，沒有地球觀念.他們認(rèn)為地是平的，其大小是有限的，這樣大地表面必然有個中心，他們稱其為地中.顯然，地中觀念是錯誤的，它不符合自然界的實際.也許正因為如此，科學(xué)史界過去對之關(guān)注不夠.但地中概念又很重要，它在中國古代天文學(xué)發(fā)展的重要節(jié)點上幾乎都發(fā)揮了作用，例如漢武帝時的太初改歷，就有“落下閎為漢孝武帝于地中轉(zhuǎn)渾天”事件的發(fā)生*隋書·天文志上[Z].；唐代一行接受唐玄宗詔令進行天文大地測量，其目的居然是“求其土中，以為定數(shù)”*新唐書·天文志一[Z].；元代郭守敬進行規(guī)模巨大的“四海測驗”，在傳統(tǒng)所認(rèn)定的地中處建高臺測影，其測影臺存留至今，成為古代天文學(xué)發(fā)展的實物見證，成為中國國家名稱緣起的實物見證.類似的例證比比皆是.顯然，研究中國科學(xué)史，地中是一個繞不過去的歷史概念.出于這樣的考慮，我對地中概念做了探析，發(fā)表了六七篇論文，引起了學(xué)界的注意.2010年，我國以“天地之中”河名稱為河南登封嵩山的一組歷史建筑群成功申請到世界文化遺產(chǎn)稱號，其中的“觀星臺”遺址的學(xué)術(shù)支撐就是我的那幾篇文章.

萬：自1995年以來，您對科學(xué)技術(shù)史的功能分析研究日漸深入，發(fā)表了多篇論文，特別是2012年在上海交通大學(xué)學(xué)報上發(fā)表的《通識教育背景下的科學(xué)史教育功能探析》一文，提出科學(xué)史課程是“通識教育不可或缺的核心課程”的論斷，論述有理、有力，非常到位，發(fā)人深省.

關(guān)：我對科學(xué)史教育功能的認(rèn)識，有一個演變的過程.最早是在中科大讀研究生時，因為學(xué)了科學(xué)史，自然要問科學(xué)史有什么用這一問題.對這個問題思考的結(jié)果，是1995年在《大自然探索》雜志上發(fā)表的《科學(xué)技術(shù)史的功能》一文.沒想到我早年發(fā)表的這篇習(xí)作，還被您注意到了.

博士畢業(yè)后，我到鄭州大學(xué)任教，后來當(dāng)上了鄭州大學(xué)文博學(xué)院院長.在這樣的崗位上，不能不思考跟教育有關(guān)的事情.自己的專業(yè)是科學(xué)史，這樣很自然就想到了科學(xué)史的教育功能.同時，對這一問題的關(guān)注，也伴隨著一種危機感而不斷深入.科學(xué)史學(xué)科要興旺發(fā)達，首要問題是要后繼有人，做到這一點的前提是其培養(yǎng)的研究生要有出路.科學(xué)史研究生的出路，與科學(xué)史學(xué)科的功能有關(guān).

科學(xué)史確實有其獨到的社會功能.它本身兼具文理學(xué)科特質(zhì)，是跨越當(dāng)今社會高等教育因文理分科而導(dǎo)致的思維鴻溝的最佳橋梁.在普及人文教育、拓寬科普渠道、培養(yǎng)歷史意識等等方面，科學(xué)史也具有其他學(xué)科難以替代的作用.充分發(fā)揮科學(xué)史的社會功能，對當(dāng)今社會的人才培養(yǎng)，大有裨益.為此，不能不重視科學(xué)史的教育功能.

1999年，劉鈍、廖育群諸公在北京香山組織了一個科學(xué)史發(fā)展戰(zhàn)略論壇，我也有幸與會，在論壇上提出了上述觀點，獲得與會諸公共鳴，也成為科學(xué)史學(xué)科的共識.進入21世紀(jì)以后，歷屆的科學(xué)史教學(xué)會議，都會圍繞如何發(fā)揮科學(xué)史在高等學(xué)校人才培養(yǎng)中的作用的議題展開討論.這充分反映了科學(xué)史界對科學(xué)史學(xué)科教育功能重要性的認(rèn)識.

香山論壇后，我在從事科學(xué)史研究的同時，也在繼續(xù)思考科學(xué)史的教育功能問題.2000年，在《光明日報》上發(fā)表了《關(guān)注科學(xué)史教材編著》一文，深入到了科學(xué)史教材編寫問題.之后，又發(fā)表了一些文章討論這個問題.您提到的《通識教育背景下的科學(xué)史教育功能探析》一文，是我介入通識教育后對科學(xué)史教育功能進一步思考的結(jié)果.

萬：您之所以有這樣透徹的認(rèn)識，是因為您對什么是通識教育進行了辯證思考，在上海交通大學(xué)新聞網(wǎng)“學(xué)者筆談”欄目中，您另辟蹊徑，詰問“通識教育不是什么？”從另一個角度，加深對通識教育的理解.您認(rèn)為通識教育不是博雅教育，也不是通才教育，更不是專業(yè)教育，當(dāng)然也不是專業(yè)教育的對立面，而是用以引導(dǎo)學(xué)生在生活中作為一個負責(zé)任的人和公民首先應(yīng)該接受的那部分教育，參考哈佛大學(xué)2007年通識教育的課程體系，由8個學(xué)科領(lǐng)域組成，分別是：“審美和闡釋的理解、文化和信仰、實證推理、倫理推理、生命系統(tǒng)科學(xué)、物理世界科學(xué)、世界中的諸社會、世界中的美國.同時，擔(dān)任這些核心課程的師資都是一流學(xué)者.哈佛要求學(xué)生必須在這8個領(lǐng)域中各選修一門課，每門課不低于1.5個學(xué)分，在一個學(xué)期內(nèi)修完.”所以作為上海交通大學(xué)通識教育指導(dǎo)委員會主任的您，認(rèn)為“通識教育課程體系應(yīng)經(jīng)過設(shè)計，其內(nèi)容要有選擇”.科學(xué)史作為通識教育的核心課程之一是題中應(yīng)有之義.

關(guān)：我介入通識教育，有一個漸進過程.在思考科學(xué)史的教育功能的過程中，逐漸接觸到通識教育，開始對從更廣泛的角度看待本科教育的教學(xué)體系問題產(chǎn)生了興趣.這中間有些機緣促成了我對通識教育的了解.2007年，上海交通大學(xué)要接受教育部的本科教學(xué)評估，在迎接評估的準(zhǔn)備階段，主管教學(xué)工作的印杰副校長點名要求我參加學(xué)校自評報告的定稿工作，這使我有機會對交大整體教學(xué)工作特點有了了解.評估工作結(jié)束后，學(xué)校組織一批中層干部赴美國考察本科教學(xué)工作，我也隨團前往.那是一次認(rèn)真的考察，跑了不少大學(xué)，認(rèn)真聽報告，學(xué)到了不少東西.考察結(jié)束后每人要提交一篇考察報告，我則受命執(zhí)筆全團的考察報告.完成這樣的報告雖然花費了不少時間，但也值得，因為由此了解了美國大學(xué)教育尤其是通識教育的狀況，為后來上海交通大學(xué)的通識教育改革做了一些知識儲備.

赴美考察結(jié)束后，學(xué)校決定推行通識教育，我也因緣際會介入其中.要推進通識教育，首先面臨一個選擇問題，因為在全世界范圍內(nèi)，沒有一個通用的通識教育模式.在美國，哈佛大學(xué)的通識教育與芝加哥大學(xué)的通識教育就不一樣.在國內(nèi)，北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等等也都不同程度地在推進通識教育，但它們的做法各不相同.那么，上海交大應(yīng)該采取什么樣的通識教育模式呢？我們經(jīng)過分析，認(rèn)為應(yīng)該從通識教育的本義出發(fā)來設(shè)計通識教育.通識教育的本義是要培養(yǎng)21世紀(jì)負責(zé)任的社會公民，這樣的社會公民的知識構(gòu)成應(yīng)該有其基本的要求，我們首先要弄清這些基本要求是什么，據(jù)此設(shè)計相應(yīng)的課程，來實現(xiàn)我們的教育目標(biāo).所以通識教育的課程體系必須是經(jīng)過設(shè)計和遴選的，不是簡單開些文史課程就叫通識教育.在設(shè)計方法上，上海交大的通識教育課程體系設(shè)計采用的是目標(biāo)倒逼方法：首先厘定教育目標(biāo)，將其分解，用倒逼法設(shè)計課程體系.我們經(jīng)過分析，認(rèn)為哈佛大學(xué)的通識教育體系對交大有比較大的參考價值.我自己還申請到了上海市教委一個重點項目，對哈佛大學(xué)最新一輪通識教育課程體系改革進行研究.您提到的《通識教育不是什么？》那篇文章，就是我對通識教育與博雅教育、通才教育、專業(yè)教育等的關(guān)系思考后的一些認(rèn)識.通識教育沒有一定之規(guī)，我的那些說法，只是自己的一孔之見，供同道們品頭論足之用吧.

萬：1999年上海交通大學(xué)成立了中國第一個科技史系，您是創(chuàng)始人之一，經(jīng)過多年的努力，如今已發(fā)展成為科技史研究院，可謂篳路藍縷，真是不容易，請您談?wù)勼w會.

關(guān)：上海交通大學(xué)科學(xué)史系的創(chuàng)始人是江曉原教授，是曉原兄篳路藍縷，從零開始創(chuàng)建起來的.上海交通大學(xué)科學(xué)史系成立于1999年，創(chuàng)系元老還有孫毅霖、鈕衛(wèi)星等.我是在曉原兄的努力下，于2000年加盟這個隊伍的.科學(xué)史系一開始是在人文學(xué)院里面，是人文學(xué)院力量最強的學(xué)科隊伍.成立十年后，在大家的努力下，也是機緣巧合，2009年，我們成立了直屬學(xué)校的科學(xué)史與科學(xué)文化研究院，在科學(xué)史學(xué)科的建制化方面，再次邁出了一大步.江曉原教授是研究院的院長，是學(xué)科的帶頭人.我和研究院其他同事一道，也為這個集體的發(fā)展做了一些事情.

具體到我們的一些做法，首先是要注重內(nèi)涵發(fā)展，不趕時髦，不隨著各類指標(biāo)起舞.由于教育行政化尚未得到根除，各級教育行政部門總習(xí)慣于以各種指標(biāo)考核教師，考核單位.對之完全置之不理，也不現(xiàn)實.但若被指標(biāo)牽著鼻子走，則是完全不可接受的，因為那樣會喪失自我，埋葬學(xué)術(shù).在教育上，內(nèi)涵建設(shè)永遠是第一位的.實際上，只要實實在在按學(xué)科發(fā)展規(guī)律辦事，指標(biāo)自然也會上來.其次，就是要潛心營造學(xué)術(shù)氛圍.對年輕人來說，學(xué)問是熏出來的，這個熏，是學(xué)術(shù)氛圍的熏.沒有學(xué)術(shù)氛圍的單位，培養(yǎng)出來的只可能是市儈，學(xué)術(shù)永遠也上不去.這里我舉一個例子：2005年，上海交通大學(xué)科學(xué)史與科學(xué)哲學(xué)系的研究生創(chuàng)辦了第一屆“兩至?xí)h”(即冬至?xí)h、夏至?xí)h).會議堅持“自由開放”的傳統(tǒng)，由學(xué)生來組織籌辦，報告的主角也是學(xué)生，教師擔(dān)當(dāng)點評拍磚的角色.這樣的會議追求學(xué)術(shù)至上，一開始就得到了師生的認(rèn)可，我們就鼓勵支持它持續(xù)辦下去，迄今已經(jīng)堅持了十多年，逐漸形成了自己的品牌與特色，吸引了海內(nèi)外科學(xué)史研究機構(gòu)學(xué)者和研究生的熱情參與，獲得廣泛好評.再次，還要努力營造和諧氛圍.這一條的重要性毋庸多言.我們的做法是：1) 尊重教師，成人之美.首先要尊重教師個人切身利益.一個單位如果沒有對個人的尊重，沒有對個人利益的重視，在21世紀(jì)的今天，要發(fā)展得好，是不可能的.小河有水大河滿，氛圍和諧，大家心情愉快，沒有內(nèi)耗，自然就容易把業(yè)務(wù)做好.當(dāng)然，要達到這一目標(biāo)并不容易，要互相包容，互相理解，多做溝通.在隊伍的遴選上也要謹(jǐn)慎.2)對學(xué)生精心打磨，精雕細琢，形成以批評為主的關(guān)愛氛圍.國內(nèi)科學(xué)史學(xué)科沒有本科專業(yè)，就科學(xué)史的人才培養(yǎng)來說，主要就是研究生教育.研究生是要做研究的，所以要培養(yǎng)他們的研究習(xí)慣.這首先要有一個做學(xué)問的氛圍，使學(xué)生在好的氛圍中成長.做學(xué)問就得求真務(wù)實，如果發(fā)現(xiàn)學(xué)生學(xué)問有做得不到位的地方，當(dāng)然需要雕琢打磨，這就是所謂的玉不琢不成器.為此，我們特別注意營造一種氛圍，使學(xué)生覺得自己既是導(dǎo)師的學(xué)生，更是研究院的學(xué)生.在學(xué)術(shù)活動中，我們對學(xué)生點評和批評時不分彼此，一視同仁，從不考慮其導(dǎo)師是誰，是否應(yīng)該有所顧忌.習(xí)慣成自然，導(dǎo)師們也都很喜歡這種做法，因為這樣可以集思廣益，對培養(yǎng)學(xué)生是有利的.對學(xué)生的關(guān)愛，實際是有利于教師間的溝通的.

經(jīng)過這么多年的努力，上海交通大學(xué)科學(xué)史學(xué)科獲得了同行的認(rèn)可，我們回顧過去，自己也感到欣慰.借此機會，我們還要向全國的同行表示感謝，感謝大家的捧場和支持.愿我們共同努力，推進中國科學(xué)史事業(yè)的發(fā)展！

萬：非常感謝您用了這么多時間接受我們的訪談，今后有機會再深入交流.再次向您深表謝意.

[責(zé)任編輯黃祖賓]

[責(zé)任校對蘇琴]

中圖分類號：N09

文獻標(biāo)識碼：A

文章編號：1673-8462(2016)01-0001-10

作者簡介：關(guān)增建(1956-)，男，上海交通大學(xué)特聘教授、通識教育委員會主任、科學(xué)史與科學(xué)文化研究院博士生導(dǎo)師,中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會副理事長,研究方向：物理學(xué)史、計量史、科學(xué)思想史；萬輔彬(1942-),男,安徽繁昌人,廣西民族大學(xué)教授,原學(xué)報(自然科學(xué)版)主編,中國科技史學(xué)會理事.

收稿日期：2015-11-11.