永不忘祖,深念恩師:回顧中國(guó)古代度量衡史研究之路*
——丘光明先生訪談錄

萬(wàn)輔彬/問(wèn)，丘光明/答

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永不忘祖,深念恩師:回顧中國(guó)古代度量衡史研究之路*
——丘光明先生訪談錄

萬(wàn)輔彬/問(wèn)，丘光明/答

編者按:丘光明,女,祖籍安徽省全椒縣，1936年出生于江蘇省南京市.1957年畢業(yè)于華東藝術(shù)專(zhuān)科學(xué)校,畢業(yè)后分配到天津市咸水沽中學(xué),任過(guò)美術(shù)、 語(yǔ)文教師.1964年調(diào)至中國(guó)科協(xié)模型儀器廠模型車(chē)間當(dāng)了9年工人，1973年調(diào)至中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院《計(jì)量工作》雜志編輯室，1976年為適應(yīng)“文化大革命”的需要，臨時(shí)組成了一個(gè)“秦始皇統(tǒng)一度量衡寫(xiě)作小組”，被選入該組.一年后，在該小組的基礎(chǔ)上又成立了“中國(guó)度量衡史料小組”.丘光明負(fù)責(zé)收集、整理中國(guó)古代有關(guān)度量衡的歷史資料，于1980年編輯出版了《中國(guó)度量衡圖集》(文物出版社出版).此后，丘光明的研究工作基本上沒(méi)有離開(kāi)過(guò)這一科研領(lǐng)域，先后在《文物》、《考古》、《考古與文物》、《中國(guó)計(jì)量》等雜志上陸續(xù)發(fā)表了數(shù)十篇論文.出版了個(gè)人和合作的有關(guān)度量衡史的書(shū)籍共17本：1989年由計(jì)量出版社出版了《計(jì)量縱橫》(合著)；1990年由河南中州出版社出版了《中國(guó)古代度量衡論文集》(合著)；1996了由北京大學(xué)出版社出版了《中國(guó)文化史》(由陰法魯、許樹(shù)安等主編,共三冊(cè))中《中國(guó)古代度量衡制度的演變》；1991年由天津教育出版社出版《神舟文化集成叢書(shū)》(共110冊(cè))中《中國(guó)度量衡》；1992年由科學(xué)出版社出版了《中國(guó)度量衡考》；1996年由(北京)商務(wù)印書(shū)館出版《中國(guó)文化知識(shí)叢書(shū)》(共100冊(cè))中《中國(guó)度量衡》；2001年由中國(guó)大百科全書(shū)出版社出版《質(zhì)量·標(biāo)準(zhǔn)·計(jì)量百科全書(shū)》(丘先生擔(dān)任計(jì)量分編編委以及有關(guān)計(jì)量史條目的撰寫(xiě))；2001年由科學(xué)出版社出版了《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史》(共32卷)中《度量衡》卷(合著)；2003年由湖南教育出版社出版《中國(guó)物理史大系》(共9卷)中《計(jì)量史》卷；2005年由合肥工業(yè)大學(xué)出版社出版了《中國(guó)古代計(jì)量史圖鑒》(中英文對(duì)照本)；2011年由中國(guó)國(guó)際廣播出版社出版《中國(guó)古代度量衡》.

萬(wàn)：早就拜讀過(guò)您的大作《中國(guó)古代度量衡圖集》《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史·度量衡卷》《中國(guó)物理學(xué)史大系·計(jì)量史卷》《中國(guó)歷代度量衡考》《中國(guó)古代計(jì)量史圖鑒》……但第一次謀面很晚，是2015年12月中旬應(yīng)關(guān)增建教授邀請(qǐng)，在杭州中國(guó)計(jì)量學(xué)院召開(kāi)的國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目“中國(guó)計(jì)量史”開(kāi)題報(bào)告會(huì)上相識(shí)的，您是出席這次會(huì)議的泰斗級(jí)專(zhuān)家，有相見(jiàn)恨晚之感.您在會(huì)上的發(fā)言令我十分感動(dòng)，所以我當(dāng)場(chǎng)就萌生了要做您訪談的念頭，今天總算實(shí)現(xiàn)了.

丘：知道您很忙，來(lái)北京出差事很多，還特地來(lái)看望我，一大早就從中關(guān)村南大街出發(fā)，轉(zhuǎn)地鐵、坐公交，到我這兒費(fèi)時(shí)費(fèi)力，很不好意思.您真是有心人，您辛苦了！

萬(wàn)：您是老大姐，是研究中國(guó)度量衡史的大家，幾十年如一日，不知疲倦地搜集歷史資料，研究歷代有關(guān)器件，發(fā)表了數(shù)十篇論文，出版了十多本專(zhuān)著(包括合作)，著作等，享譽(yù)科技史界，我早就該移樽就教.您今年已80高齡，生于20世紀(jì)30年代，是經(jīng)歷坎坷的一代.很想聽(tīng)您說(shuō)說(shuō)您的身世.

丘：我的祖籍和您一樣，是安徽.祖父丘景章是全椒縣著名才子，知名學(xué)者，同治九年生于湖北襄陽(yáng)，1906年(清朝最末一屆)科舉考試中進(jìn)士，曾任湖南嘉禾、邵陽(yáng)知縣、寶慶知府；1912年回到全椒在“襄水書(shū)院”的基礎(chǔ)上創(chuàng)辦了安徽省最早的中學(xué)之一——具有現(xiàn)代意義的全椒中學(xué)，我的祖父擔(dān)任首任校長(zhǎng)，是當(dāng)時(shí)著名的教育家，教書(shū)育人，澤及鄉(xiāng)里.世勢(shì)跌宕，祖父幾無(wú)著述存世，唯當(dāng)年他為全椒古建——奎光樓所題長(zhǎng)聯(lián)，仍鐫刻于二樓講堂中柱上.全文如下：

政 革 卯 酉，通 統(tǒng) 丑 寅.恨 老 天 忒 不 仁，忍 拋 卻 四 萬(wàn) 萬(wàn) 黃 民，任 南 拉 丁、西 條 頓、北 海 斯 拉 夫，伺 隙 爭(zhēng) 來(lái).攘 攘 幾 家 兒，騰 踔 中 原，吁 何 劫 運(yùn)？

爾 雅 方 言，春 秋 朝 報(bào).愿 吾 黨 休 自 綏，好 準(zhǔn) 備 一 雙 雙 赤 手，算 椒 伍 舉、棠 專(zhuān) 諸、阜 陵 范 亞 父，留 芳 未 艾.區(qū) 區(qū) 百 里 境，誕 育 豪 杰，是 我 鄉(xiāng) 風(fēng).

上聯(lián)痛訴西方列強(qiáng)對(duì)中國(guó)的侵略和破壞，下聯(lián)號(hào)召人們發(fā)奮圖強(qiáng)，弘揚(yáng)全椒歷史英杰之氣概和風(fēng)范.這幅長(zhǎng)聯(lián)氣勢(shì)恢宏，意境高遠(yuǎn).現(xiàn)在讀來(lái)，依然擲地有聲，令人振奮.

萬(wàn)：聽(tīng)說(shuō)您的父親丘良任也是飽讀詩(shī)書(shū)、學(xué)富五車(chē)的文史專(zhuān)家.

丘：我的父親在故鄉(xiāng)度過(guò)童年，后就讀于南京鐘英中學(xué).那是一所很有歷史的名校，盧前、唐圭璋、馬宗霍等前輩學(xué)者曾在此執(zhí)鞭，父親到晚年仍念念不忘諸位先生講課的風(fēng)采.此后父親考入上海中國(guó)公學(xué)文學(xué)院攻讀中國(guó)文學(xué)，受業(yè)于文學(xué)院院長(zhǎng)胡適先生及其他一些著名學(xué)者，打下文學(xué)研究的基礎(chǔ).大學(xué)畢業(yè)后，他先是在南京的中學(xué)執(zhí)教，后多年從事新聞工作，在湖北、湖南的數(shù)家報(bào)紙任編輯、總編、社長(zhǎng)之職.40年代末受聘于長(zhǎng)沙克強(qiáng)學(xué)院(后并入湖南大學(xué))，任中文系副教授，從此再也沒(méi)有離開(kāi)教育崗位.

萬(wàn)：您父親也是個(gè)資深教育工作者?。?/p>

丘：新中國(guó)成立后，父親先后在長(zhǎng)沙、淮南、北京、貴陽(yáng)、淮北等地的中專(zhuān)和大學(xué)教授古典文學(xué).他的教學(xué)注重直觀性，力求簡(jiǎn)明易懂，為此他花費(fèi)了許多功夫自己繪制教學(xué)參考圖，搜集與古代作家、作品有關(guān)的圖畫(huà)，上課時(shí)掛在黑板上給學(xué)生看，口述手指，一目了然.

萬(wàn)：看來(lái)您學(xué)美術(shù)和您父親的影響不無(wú)關(guān)系！

丘：父親在湖南任教期間，他帶著研讀杜詩(shī)的問(wèn)題，結(jié)合作品進(jìn)行實(shí)地考察，開(kāi)始研究杜甫晚年流寓湖南并終老于斯的經(jīng)歷.不幸的是，自50年代后期直到“文革”結(jié)束，父親受到長(zhǎng)達(dá)二十余年的政治磨難.他書(shū)房兼臥室墻壁掛著康殷先生為他題寫(xiě)的“補(bǔ)蹉跎書(shū)室”匾，可以想見(jiàn)這段歷史給他的沉重記憶和無(wú)盡的憾恨.“文革”結(jié)束，高校終于恢復(fù)正常秩序，而父親卻已到退休的年齡.直到京寓賦閑之時(shí)，他才得遂信從事古典文學(xué)研究的夙愿，說(shuō)起來(lái)不無(wú)諷刺意味.離開(kāi)了學(xué)校，離開(kāi)了湖南，缺乏基本的工作條件，研究成了日常最艱苦的工作，同時(shí)也成了晚年最大的樂(lè)趣.年屆古稀的父親，常年拄杖步行或擠公共汽車(chē)去圖書(shū)館看書(shū)、抄書(shū)(當(dāng)時(shí)還沒(méi)有復(fù)印機(jī))，在各地的圖書(shū)館抄錄了數(shù)百萬(wàn)字的資料.

萬(wàn)：這種毅力真是驚人，他成了您堅(jiān)持不懈、專(zhuān)心治學(xué)的模范！

丘：據(jù)我粗淺的了解，父親的學(xué)術(shù)涉及杜甫、吳敬梓研究、竹枝詞、歷代宮詞、詩(shī)詞理論、民俗學(xué)、清史、文學(xué)史.1978年，父親在長(zhǎng)沙參加《辭源》的修訂工作，多方查閱文獻(xiàn)，考定杜甫卒于湖南平江，并殯于當(dāng)?shù)?他辛勤搜集有關(guān)圖片、資料、詩(shī)文編成的《杜甫湖湘經(jīng)歷研究資料匯編》，最終卻未能出版.還有他老人家耗費(fèi)二十多年心血編成的皇皇巨著《中華竹枝詞續(xù)編》《歷代宮詞統(tǒng)編》，聯(lián)系數(shù)家出版社，都逡巡不決，使書(shū)稿壓了多年，難以問(wèn)世.

萬(wàn)：就憑著這種孜孜不倦、日積月累的功夫，他發(fā)掘、整理了民族文化的許多寶貴遺產(chǎn).未能出版多么可惜啊！實(shí)在令人扼腕嘆息.

丘：父親在充分掌握材料的基礎(chǔ)上，撰寫(xiě)了《竹枝詞與中華各族民俗》、《竹枝詞與<山海經(jīng)>研究》兩篇論文，用竹枝詞中保留的古史和民俗資料與古籍相印證，為古史和民俗學(xué)研究開(kāi)辟了新的途徑.他研究《竹枝詞》的業(yè)績(jī)得到學(xué)術(shù)界和社會(huì)的一致肯定，《竹枝紀(jì)事詩(shī)》、《歷代宮詞選編》由暨南大學(xué)出版社出版后，贏得廣泛好評(píng).著名詞學(xué)大家葉嘉瑩先生還專(zhuān)程登門(mén)，與他探討學(xué)術(shù).他去世后，經(jīng)過(guò)各方努力，北京出版社出版了由他為首主編的《中華竹枝詞全編》，皇皇七大本，近千萬(wàn)字.在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生重大影響.

萬(wàn)：中央電視臺(tái)“夕陽(yáng)紅”節(jié)目以“拾麥穗的老人”為題介紹了他的事跡.聽(tīng)說(shuō)您的家族姓氏曾經(jīng)也是有耳朵旁的“邱”，什么時(shí)候把耳朵旁去掉了呢？

丘：聽(tīng)祖輩說(shuō)，因孔子姓孔名丘(他出生在山丘旁)，清朝敬重儒家，為了避諱，雍正三年下詔：除四書(shū)五經(jīng)外，凡“丘”字，一律加耳朵偏旁，故直至《康熙字典》上也是查不到“邱”字的.至清末，一些文人認(rèn)為“丘”乃古姓，不必避諱，又恢復(fù)到“丘”姓，此后便有了丘、邱兩個(gè)姓，其實(shí)都是同宗.

萬(wàn)：看來(lái)您出生在書(shū)香門(mén)第，家學(xué)淵源深厚??！您是學(xué)美術(shù)專(zhuān)業(yè)的，是怎樣的機(jī)緣讓您走上科技史的學(xué)術(shù)之路？

丘：早年父親讓我報(bào)考美術(shù)專(zhuān)業(yè)，后考入蘇州美術(shù)專(zhuān)科學(xué)校，1953年院系調(diào)整，最初由蘇州美專(zhuān)、上海美專(zhuān)、山東大學(xué)藝術(shù)系合并，更名華東藝術(shù)專(zhuān)科學(xué)校，校址搬遷到無(wú)錫，最后又轉(zhuǎn)到南京，成立了南京藝術(shù)學(xué)院.我1957年畢業(yè)于華東藝專(zhuān)，分配到天津中學(xué)教美術(shù)，后又輾轉(zhuǎn)調(diào)到中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，在《計(jì)量工作》雜志從事美術(shù)編輯工作.

萬(wàn)：那是什么時(shí)候搞度量衡史研究呢？

丘：1975年，整個(gè)政治傾向是弘法批儒，把秦始皇及李斯列為法家.長(zhǎng)春電影制片廠受當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院科教文組的指令，計(jì)劃拍一部弘揚(yáng)秦始皇統(tǒng)一度量衡的科教影片.長(zhǎng)春電影制片廠導(dǎo)演帶著任務(wù)找到國(guó)家計(jì)量總局，總局領(lǐng)導(dǎo)臨時(shí)找了幾個(gè)人，就把這個(gè)任務(wù)交給了我們.其實(shí)我們都不了解度量衡史，總算找到了一本吳承洛先生于1937年寫(xiě)的《中國(guó)度量衡史》.好在當(dāng)時(shí)只是泛泛地說(shuō)說(shuō)秦始皇統(tǒng)一度量衡的歷史功績(jī)，并不需要深入地研究度量衡的歷史.長(zhǎng)影的導(dǎo)演又帶著我們到各地調(diào)研，參觀一些歷史古跡，最后初步寫(xiě)出了一個(gè)電影腳本.當(dāng)時(shí)“文化大革命”已進(jìn)入了后期，總局領(lǐng)導(dǎo)看了腳本問(wèn)：“上面催問(wèn)了沒(méi)有，如果沒(méi)有催問(wèn)，電影暫時(shí)就別拍了.”此事也就不了了之.

在大家都無(wú)事可做情況下，幾個(gè)人商量，并請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)是否可以就此成立一個(gè)“度量衡史料小組”？當(dāng)時(shí)任計(jì)量總局局長(zhǎng)的劉達(dá)同志(“文革”后調(diào)到清華大學(xué)任校長(zhǎng)).他遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，立即拍板同意.從此就開(kāi)始了度量衡史的研究.我們臨時(shí)組成的幾個(gè)人，所學(xué)專(zhuān)業(yè)五花八門(mén)，歷史知識(shí)也就僅限于中學(xué)時(shí)學(xué)到的一點(diǎn)皮毛.度量衡史應(yīng)該如何研究？從何處入手？將來(lái)的成果是什么？誰(shuí)都說(shuō)不出個(gè)子午卯酉.唯一可指導(dǎo)我們的，仍然只是吳承洛先生編寫(xiě)的《中國(guó)度量衡史》，還都看不太懂，無(wú)法深入下去.

萬(wàn)：看不懂怎么辦？

丘：當(dāng)時(shí)我父親已退休，正好住在我家收集著作的素材.他很支持我能做點(diǎn)事，便帶著我去各個(gè)圖書(shū)館，教我查資料、做索引.這樣我們的視線就不只限于一本《中國(guó)度量衡史》了.資料多了、眼界也開(kāi)闊了.同時(shí)，父親又帶我去拜訪許多專(zhuān)家學(xué)者，其中就有他的老師馬老——馬宗霍先生及其公子馬雍，馬雍先生當(dāng)時(shí)已是一位頗有學(xué)術(shù)地位的歷史學(xué)家，我向他請(qǐng)教，研究度量衡史應(yīng)從哪里入手？他略加思考后指出：你們就從實(shí)物入手吧，先編一本度量衡器物的《圖錄》，再深入地查找文獻(xiàn)資料作進(jìn)一步的研究.以實(shí)物作根據(jù)，以文獻(xiàn)來(lái)補(bǔ)充，這樣將來(lái)說(shuō)話才能站得住腳.當(dāng)我把這個(gè)想法提到小組,又提交劉達(dá)局長(zhǎng)處，他同意先搞一本《圖錄》.總局又發(fā)文商請(qǐng)國(guó)家文物局，能否提供我們到各地文博單位做調(diào)研的條件.文物局欣然支持，并讓中國(guó)歷史博物館、故宮博物院派人參加調(diào)研.于是我們兵分幾路，走遍了全國(guó)每一個(gè)文博單位，得到各地給予的全力協(xié)助，幾乎把所藏的歷代度量衡器一件不漏地提供給我們測(cè)量、拍照、拓片.回京后，分度、量、衡三個(gè)部分，整理、編輯，做了一點(diǎn)初步的研究，寫(xiě)出初稿.在計(jì)量總局的主持下，當(dāng)年(1977年)在科學(xué)會(huì)堂召開(kāi)了《圖錄》的審稿會(huì)，邀請(qǐng)了全國(guó)各地專(zhuān)家學(xué)者共十幾位，與會(huì)者有夏鼐、唐蘭、商承祚、王振鐸、張政烺、羅福頤、朱德熙、楊寬、史樹(shù)青、李學(xué)勤、馬承源、裘錫圭、俞偉超、馬雍、楊伯達(dá)、王世民等，聚集一堂，開(kāi)了一個(gè)長(zhǎng)達(dá)十天左右的審稿會(huì).因?yàn)檫@是“文化大革命”以來(lái)全國(guó)文史界第一次學(xué)術(shù)會(huì)議，得到了當(dāng)時(shí)各地文史界權(quán)威專(zhuān)家的鼎力支持，與會(huì)者個(gè)個(gè)都十分興奮，暢所欲言.

萬(wàn)：這是一次空前的書(shū)稿審定會(huì)，應(yīng)該記錄在中國(guó)度量衡史研究史冊(cè)上，也要記錄在中國(guó)科技史研究的史冊(cè)上.

丘：在這次審稿會(huì)上，專(zhuān)家們幾乎是手把手地教給了我們?nèi)绾稳シ直嫖奈锏恼鎮(zhèn)危还盼淖值淖R(shí)讀；從何處入手做研究工作；今后的方向；奮斗的目標(biāo).會(huì)后，由史樹(shù)清先生把我們集中在中國(guó)歷史博物館，將書(shū)稿中的器物一件件、一條條、一字字地審查、修改.最后由朱德熙先生統(tǒng)稿.

萬(wàn)：這個(gè)了不起的審稿會(huì)倒催生了一本了不起的好書(shū)！

丘：這項(xiàng)工作因得到了國(guó)家文物局的支持，歷史博物館、故宮博物院也都派學(xué)者參加實(shí)際編寫(xiě)工作.《圖錄》于1981年由文物出版社出版，定名為《中國(guó)古代度量衡圖集》(在當(dāng)時(shí)情況下，專(zhuān)家們一個(gè)都未署名).《圖集》的出版，為我們下一步的工作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也堅(jiān)定了我選擇度量衡史研究作為終生奮斗的目標(biāo).

萬(wàn)：科技史研究工作，文物部門(mén)的支持十分重要，我做銅鼓研究三十多年也是離不開(kāi)廣西、云南、貴州和上海博物館以及眾多考古研究所的支持.

您是如何看待度量衡史的研究意義的呢？

丘：中國(guó)兩千多年創(chuàng)造的度量衡文化，其內(nèi)容廣闊.古代度量衡與天文、歷法、音律三者都是古老文明的基礎(chǔ)，而中國(guó)度量衡史又與這三者之間有著不可分割的關(guān)系.中國(guó)獨(dú)特、完整的計(jì)量制度體系，深深植根于中華文明和國(guó)家的政治；百姓的日常生活觀念、習(xí)俗之中.深入研究古代度量衡史，對(duì)于弘揚(yáng)中華文明，研究古代社會(huì)的政治、經(jīng)濟(jì)以及促進(jìn)現(xiàn)代計(jì)量科學(xué)發(fā)展，都有重要意義.

萬(wàn)：后來(lái)你們編寫(xiě)中國(guó)古代度量衡史與吳先生比較起來(lái)，有哪些不同，哪些超越？

丘：吳承洛先生主持編著的《中國(guó)度量衡史》，是我國(guó)第一部度量衡通史專(zhuān)著.而身處20世紀(jì)30年代，正是中華民族面臨危亡的年代，先生在極度困難的條件下組織編撰工作，苦心孤詣，篳路藍(lán)縷，功不可沒(méi)啊！

吳先生的《中國(guó)度量衡史》，從它的出版至今，已經(jīng)過(guò)去了80個(gè)春秋.這本書(shū)最大的特點(diǎn)是文獻(xiàn)資料極為豐富，參加編寫(xiě)者，當(dāng)年從浩瀚的史籍中，把歷代有關(guān)度量衡的論述一條條、一段段地精選、匯總、編輯、論述，其功績(jī)是不言而喻的.而我們后來(lái)研究度量衡史，是從《圖集》的基礎(chǔ)上開(kāi)始，在前期作了對(duì)每一件實(shí)物的精確測(cè)量，又有專(zhuān)家們對(duì)這些實(shí)物銘文作了過(guò)細(xì)的考證，幫助我們對(duì)度量衡標(biāo)準(zhǔn)器和實(shí)用器做了初步的分類(lèi)，教會(huì)了我們牢牢抓住研究工作的重中之重，這些都為我們今后研究度量衡史打下了最過(guò)硬的基礎(chǔ).又有吳本文獻(xiàn)作引導(dǎo)，條件當(dāng)然比吳承洛先生的時(shí)代優(yōu)越多了.

萬(wàn)：在《科學(xué)技術(shù)史》30卷大書(shū)中，度量衡卷是您主持編寫(xiě)的，又有哪些突破和補(bǔ)充？

丘：從1994年起，在國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局的支持下，局管理研究所提供了人力、經(jīng)費(fèi)及必要條件，正式開(kāi)始“中國(guó)度量衡史”的課題研究，并有邱隆先生和楊平女士共同承擔(dān)編寫(xiě)工作.后來(lái)我們編寫(xiě)的度量衡史，又得到中國(guó)科學(xué)院自然科學(xué)史研究所同意，選入了由盧嘉錫先生主編的30卷《中國(guó)科技史》中，成為《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史 · 度量衡卷》.

在寫(xiě)作的構(gòu)思階段，我們一直認(rèn)真地思考，怎樣才能在吳承洛先生所著的《中國(guó)度量衡史》和歷代學(xué)者有關(guān)度量衡史的學(xué)術(shù)論著，以及大量實(shí)物的材料的基礎(chǔ)上，編寫(xiě)出一部新的中國(guó)度量衡史呢？經(jīng)過(guò)反復(fù)思考和論證，決定按時(shí)代順序闡述：從度量衡的起源、產(chǎn)生，歷朝歷代的承傳和發(fā)展，與史籍中有效資料與實(shí)物相互印證，考證中國(guó)歷代度量衡的概況，度量衡單位和單位量值的確立、沿襲和變化，管理制度的建立、健全，分辨標(biāo)準(zhǔn)度量衡器與實(shí)用具的制作、使用的區(qū)別，從而進(jìn)一步分析歷代量制、量值的演變，度量衡與社會(huì)政治、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、文化等各方面的關(guān)系，反映中國(guó)歷代度量衡科學(xué)技術(shù)成就，對(duì)后世的影響，中國(guó)度量衡在世界科技史中的地位.

我們深感要做到、做好，是極為困難的.在當(dāng)時(shí)根據(jù)已占有材料，以及我們的學(xué)術(shù)水平和允許的時(shí)間，不可能做到全面深入攻研，只是牢牢抓住把歷代度量衡量制單位制與單位量值的變遷，列為編寫(xiě)內(nèi)容的中軸線，冀圖能得出一份比較接近歷史真實(shí)、具有科學(xué)依據(jù)的各個(gè)時(shí)代(朝代)度量衡量值表，提供給史學(xué)研究參考應(yīng)用.如果在這一方面能算作我們盡了綿薄之力，那也應(yīng)該歸功于先人們關(guān)于度量衡文化的實(shí)踐與創(chuàng)造，與近一個(gè)世紀(jì)以來(lái)幾代學(xué)人做出的研究成果和資料積累分不開(kāi)，更要深深感謝恩師們給予無(wú)私的幫助和指導(dǎo).至于其中的錯(cuò)誤和不足，還有待大家批評(píng)指正.我們相信隨隨著新的實(shí)物資料發(fā)現(xiàn)，以及對(duì)文獻(xiàn)史料研究的深入，必將會(huì)有所補(bǔ)缺和訂正.

萬(wàn)：請(qǐng)您再談?wù)勥@些年工作的體會(huì).

丘：度量衡史器物研究固然十分重要，但同時(shí)必須重視文獻(xiàn)研究.而我的文化基礎(chǔ)、研究起點(diǎn)都很低，所遇到的困難是可想而知的.能讓我堅(jiān)持到今天的，是我一直以來(lái)都在想，人的一生中總要做一點(diǎn)事.在當(dāng)時(shí)情況下能有一件可以為之許身的事業(yè)，也是十分難得的機(jī)遇，我應(yīng)該牢牢抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，盡自己一切努力，不會(huì)就學(xué)、不懂就問(wèn)，我們又有許多好老師，他們一直關(guān)心著度量衡的研究，給了我們無(wú)私的幫助.要說(shuō)體會(huì)，就是清心寡欲、做事專(zhuān)注(在這幾十年里，領(lǐng)導(dǎo)也曾調(diào)動(dòng)過(guò)我的工作，而我卻堅(jiān)持最后回到度量衡史的研究崗位來(lái)，哪怕只剩下我一個(gè)人).如果說(shuō)我這個(gè)人還有一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)點(diǎn)，那就是埋頭苦干.對(duì)這幾十年來(lái)度量衡研究工作的自我評(píng)價(jià)是：我努力了！

回想起來(lái)從70年代后期踏入度量衡史這個(gè)領(lǐng)域，雖然也陸續(xù)寫(xiě)了幾本書(shū)，發(fā)表了一些論文，但距離深入研究還差得太遠(yuǎn).我寄希望于年輕的一代，他們有更開(kāi)闊的視野，更深層的思考.一定會(huì)在我們的基礎(chǔ)上有更多的發(fā)現(xiàn)，有更深入的理解，把中國(guó)度量衡史的研究提到一個(gè)更高的水平.

萬(wàn)：從您發(fā)表的有關(guān)論文知道您也很關(guān)注其他國(guó)家度量衡史.如兩河流域、巴基斯坦、波斯以及日本度量衡史研究.

丘：是的，我非常希望今后的研究，能與世界各國(guó)度量衡發(fā)展史從各方面做個(gè)比較，從而全面地評(píng)價(jià)我國(guó)度量衡發(fā)展與科學(xué)技術(shù)水平，處在世界上怎樣一個(gè)地位和水平；對(duì)周邊漢文化圈國(guó)家有哪些影響.

萬(wàn)：您覺(jué)得今后如何深化和拓展度量衡史研究？

丘：我們?cè)谇叭说幕A(chǔ)上雖然完成了一部新的中國(guó)度量衡史(后來(lái)擴(kuò)展為中國(guó)計(jì)量史)，這些年我們?nèi)灾赜趯?shí)物的搜集和整理.隨著科學(xué)考古發(fā)掘普遍開(kāi)展，大量文物的出土，度量衡器物也不斷被發(fā)現(xiàn)，搜集并系統(tǒng)地整理這些器物，是深入研究度量衡史不可缺少的基礎(chǔ)工作.過(guò)去我們做了一些前期的鋪墊，希望年輕一代的研究工作更系統(tǒng)、更深入，把計(jì)量科學(xué)對(duì)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的作用闡釋得更深刻.總之，年輕一代一定會(huì)有更大的突破，一定能實(shí)現(xiàn)我們多年來(lái)的愿望與追求.學(xué)無(wú)止境，上海交通大學(xué)關(guān)增建教授，在中國(guó)計(jì)量史研究方面就有許多新的開(kāi)拓和進(jìn)展，一代更比一代強(qiáng)嘛！

萬(wàn)：不知不覺(jué)我們已經(jīng)談了幾個(gè)小時(shí)了，您年屆80高齡，毫無(wú)倦意，十分硬朗，您有什么養(yǎng)生經(jīng)驗(yàn)？

丘：我是在1999年退休的，一晃已經(jīng)17年了.退休生活過(guò)得很充實(shí)，剛退下來(lái)的頭十年，在社會(huì)各方的支持下，仍繼續(xù)做著度量衡史的研究，陸續(xù)出版了幾本書(shū)，發(fā)表了一些文章，直到前幾年才相對(duì)輕松一些，但還不斷有單位或個(gè)人來(lái)與我交流，邀請(qǐng)我參加有關(guān)活動(dòng)，有事做讓我覺(jué)得很快樂(lè).我的起居比較有規(guī)律，飲食很清淡.這兩年住在老年公寓，與外界交往不多，除了還做點(diǎn)研究外，有時(shí)間就圍繞著大院子走走路，做一些輕緩、簡(jiǎn)單的運(yùn)動(dòng)(養(yǎng)老院的環(huán)境很好，范圍很大，樹(shù)木、花草非常茂盛，還有小溪流水潺潺).此外，在兒女的鼓動(dòng)下，偶爾還畫(huà)幾張畫(huà).好像基本功還沒(méi)有完全丟下.

萬(wàn)：(丘先生順手拿出了幾幅不久前的油畫(huà)作品，我一幅一幅地仔細(xì)欣賞.)您的油畫(huà)很見(jiàn)功力，可惜畢業(yè)后“無(wú)用武之地”，如今雖然少了一個(gè)畫(huà)家，但造就了一位出色的科技史家.

丘：做研究也好、畫(huà)畫(huà)也好，都是為了追求真善美，從這個(gè)意義上來(lái)講也是殊途同歸.而且年輕時(shí)學(xué)了一點(diǎn)美術(shù)，對(duì)于后來(lái)編輯《中國(guó)歷代度量衡考》《中國(guó)計(jì)量史圖鑒》還是有些幫助的.

萬(wàn)：您這么多年研究，還有哪些遺憾？

丘：最遺憾的是沒(méi)能很好地感謝那些無(wú)私給予我真誠(chéng)教導(dǎo)的恩師們.在80年代《圖集》出版后，恩師們?nèi)岳^續(xù)給予我們各方面的幫助和指導(dǎo)(特別悲痛的是，不少恩師已先后離開(kāi)了我們).自從我加入到度量衡史的研究隊(duì)伍后，沒(méi)有他們的耳提面命、沒(méi)有他們的一路鼓勵(lì)，就沒(méi)有我的今天.在70年代末、80年代初，北京大學(xué)副校長(zhǎng)朱德熙先生家里連電話也沒(méi)有安裝，只要一遇到問(wèn)題，我們只能寫(xiě)信詢(xún)問(wèn)或上門(mén)請(qǐng)教，朱先生從來(lái)都是熱情接待，并認(rèn)真用信件回答我們的問(wèn)題.還有一直承擔(dān)許多國(guó)家級(jí)重大科研項(xiàng)目的李學(xué)勤先生，直至今天對(duì)我們度量衡史的研究仍十分關(guān)心，幾乎做到了有求必應(yīng)，有問(wèn)必答.我現(xiàn)在還保存著兩三百封各地大學(xué)問(wèn)家(其中包括外國(guó)友人)寫(xiě)給我的書(shū)信手稿，(丘先生拿出用文件夾夾好的一本又一本書(shū)信原件)經(jīng)常翻來(lái)看看，半是激勵(lì)、半是安慰.2005年《中國(guó)古代計(jì)量史圖鑒》付梓前，中國(guó)科學(xué)院院士王大珩先生不僅為我寫(xiě)了序，還叮嚀再三，深切地期望后人，不要忘記中華文化，不要忘記祖先.我深感像他那樣越有學(xué)問(wèn)的大家，越平易近人、越樂(lè)于提攜后輩.因此我很想能夠把這些信件整理出來(lái).

萬(wàn)：這些信件很珍貴啊，尤其是在今天，人們都已不再用手寫(xiě)，只是敲鍵盤(pán)的情況下，就更顯其可貴了，何況這些信件和度量衡史有著密切關(guān)系.我上次在杭州就曾經(jīng)表示，要幫您好好整理這些沉睡于篋笥的信件，一定當(dāng)作研究度量衡史家的一件工作來(lái)做，今天時(shí)間不早了，下次我將再次登門(mén)拜訪，專(zhuān)門(mén)商量整理這些寶貴信件的事.

丘：十分歡迎萬(wàn)先生的光臨，更感謝您的提示和指導(dǎo).只要在我有生之年，在身體健康允許的條件下，我仍然希望繼續(xù)為度量衡史的研究貢獻(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)微薄之力.

[責(zé)任編輯 黃祖賓]

[責(zé)任校對(duì) 蘇 琴]

2016-02-11.

丘光明(1936-),女,安徽全椒人.研究員，著名計(jì)量史研究專(zhuān)家，1992年獲國(guó)務(wù)院特殊津貼，曾任中國(guó)科技考古學(xué)會(huì)理事、國(guó)際計(jì)量史學(xué)會(huì)常務(wù)理事；萬(wàn)輔彬(1942-),男,安徽繁昌人,廣西民族大學(xué)教授,原學(xué)報(bào)(自然科學(xué)版)主編,中國(guó)科技史學(xué)會(huì)理事.

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