權(quán)杖下的激流

上世紀(jì)80年代中長(zhǎng)跑巨星、兩屆奧運(yùn)會(huì)1500米冠軍、800米世界紀(jì)錄保持者、老練的政客、2012年倫敦奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)主席、英國(guó)奧委會(huì)主席塞巴斯蒂安·科勛爵在擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)副主席長(zhǎng)達(dá)八年之久后，終于在去年8月從塞內(nèi)加爾人拉米內(nèi)·迪亞克的手中接過(guò)了國(guó)際田聯(lián)的權(quán)杖。一系列棘手問(wèn)題在等待他解決：一年來(lái)，關(guān)于俄羅斯有組織服用禁藥的調(diào)查不斷有新發(fā)現(xiàn)浮出水面，多哈和尤金獲得世錦賽承辦權(quán)的過(guò)程讓人生疑，國(guó)際田聯(lián)高層和肯尼亞田協(xié)的管理者也存在腐敗行為……在俄羅斯被停止參加國(guó)際田徑賽事的禁令出臺(tái)后，塞巴斯蒂安·科第一次接受了媒體的專訪。

Q：這幾周您過(guò)得如何？

A：我還處于震驚之中，情緒里混雜著憤怒與悲傷。各種指控愈發(fā)嚴(yán)重，我的任務(wù)是修復(fù)媒體、贊助商和公眾對(duì)田徑運(yùn)動(dòng)的信任，這是重中之重，越快越好。但這又是個(gè)艱巨的任務(wù)。

Q：去年八月您開(kāi)始擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)主席，不少人對(duì)于您在擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)副主席8年的時(shí)間里無(wú)所作為而感到震驚。

A：因?yàn)樗麄兪前寻屠桡y行或者雷諾的副總裁作為了參考對(duì)象，這與體育的管理方式毫無(wú)關(guān)聯(lián)。國(guó)際田聯(lián)副主席是個(gè)虛職，更像是志愿者，這也是世界體育的大問(wèn)題之一，管理層還處于職業(yè)化的初期。人少活多還不透明，我正在改變這一切，拆掉四周的“圍墻”，讓行事更透明。主席的助手們要有真正的決策和管理權(quán)，作為曾經(jīng)的副主席，我沒(méi)有任何實(shí)權(quán)，只是與反興奮劑組織每年有兩次會(huì)晤。

Q：過(guò)去您沒(méi)有忽視前蘇聯(lián)服用禁藥的問(wèn)題，如今俄羅斯繼承了冷戰(zhàn)時(shí)的遺產(chǎn)，似乎情況沒(méi)有任何改觀……

A：（打斷）我可沒(méi)自負(fù)地以為可以改變過(guò)去的情況，我把精力全部集中在現(xiàn)在我所能做的事情上。我們一起，包括迪克·龐德（前世界反興奮劑組織負(fù)責(zé)人，俄羅斯田徑禁藥報(bào)告的作者）討論上世紀(jì)70年代所發(fā)生的事情。我們還找到權(quán)威的歷史學(xué)家，求教相比于經(jīng)濟(jì)，體育作為宣傳手段，對(duì)前蘇聯(lián)形象改變的速度要快多少。我們還會(huì)談?wù)撋鲜兰o(jì)70年代美國(guó)校園發(fā)生的事情。我不能保證法國(guó)和英國(guó)沒(méi)有發(fā)生類(lèi)似的事件。我不想草率處理這件事，向歷史求助很重要，但這不會(huì)給我處理眼前問(wèn)題提供出路。

Q：但您強(qiáng)調(diào)過(guò)面對(duì)興奮劑泛濫，大部分女子世界紀(jì)錄（100米、200米、400米、800米、100米欄、跳高、跳遠(yuǎn)、鐵餅、鉛球、七項(xiàng)全能）都在上世紀(jì)80年代創(chuàng)造的情況，需要改變文化的必要性……

A：是的，有很多紀(jì)錄超出了想象，但我們必須接受。我們可以從零開(kāi)始，但我想了下，如果我還是800米世界紀(jì)錄的保持者，外界的懷疑會(huì)讓我很生氣。而且這已經(jīng)激怒了大衛(wèi)·魯?shù)仙常?00米奧運(yùn)會(huì)冠軍、世界紀(jì)錄保持者）。

Q：你是否同意龐德有關(guān)2012年倫敦奧運(yùn)會(huì)被興奮劑破壞的觀點(diǎn)？

A：龐德從沒(méi)說(shuō)過(guò)這樣的話，這是記者們的解讀。我在想他的第二份報(bào)告會(huì)重點(diǎn)關(guān)注什么。我希望在他公布這份報(bào)告時(shí)，這個(gè)問(wèn)題能夠更清晰。

Q：俄羅斯田徑運(yùn)動(dòng)員奪得了18枚奧運(yùn)獎(jiǎng)牌，對(duì)此你們會(huì)怎么辦？

A：這取決于調(diào)查結(jié)果，由于涉及到刑事犯罪，我們必須謹(jǐn)慎。還有些人欺騙了體系。有人敢對(duì)運(yùn)動(dòng)員說(shuō)可以包庇他們的服藥行為嘛？我不知道。但如果有運(yùn)動(dòng)員被懷疑或被證實(shí)服藥后，國(guó)際田聯(lián)和反興奮劑組織會(huì)同時(shí)得到信息，我看不出服藥的運(yùn)動(dòng)員如何躲避懲罰。剩下的就是是否有人試圖延緩反興奮劑的調(diào)查程序。

Q：你們?cè)跊](méi)有個(gè)人證據(jù)的情況下對(duì)整個(gè)俄羅斯田協(xié)停賽，你們是否會(huì)用同樣的方式剝奪他們?cè)趥惗貖W運(yùn)會(huì)上的所有獎(jiǎng)牌？

A：不，我們只能在確定運(yùn)動(dòng)員負(fù)有責(zé)任的情況下才能剝奪運(yùn)動(dòng)員獎(jiǎng)牌。在民事法庭上，你無(wú)罪的，直到我們拿出證明你犯罪的證據(jù)，在體育中，這過(guò)程似乎是相反的。

Q：您會(huì)對(duì)那些從未被查出過(guò)服用禁藥卻被停賽的俄羅斯運(yùn)動(dòng)員說(shuō)些什么？比如伊蓮娜·伊辛巴耶娃（兩屆奧運(yùn)會(huì)，三屆世錦賽撐桿跳金牌得主，28次打破世界紀(jì)錄）？

A：不久前的體育與和平研討會(huì)上，我和伊辛巴耶娃聊過(guò)，她也是我們田徑委員會(huì)的委員。這是一次私人的、理智的對(duì)話。我們對(duì)俄羅斯田協(xié)禁賽并不是輕率之舉，那天晚上，在坐的還有謝爾蓋·布勃卡、納瓦爾·穆塔瓦基、阿爾貝托·胡安托雷納、弗蘭基·弗雷德里克斯（都是前世界冠軍）……讓他們感覺(jué)最不幸的是干凈的運(yùn)動(dòng)員會(huì)禁止參賽。我們都站在干凈運(yùn)動(dòng)員的一邊，但全世界沒(méi)有服藥的運(yùn)動(dòng)員都被禁藥剝奪了公平。

Q：你們要求俄羅斯要做出改變，遵守興奮劑條例，但你們確定他們會(huì)長(zhǎng)期遵守嗎？

A：這是很重要的一點(diǎn)，長(zhǎng)期遵守條例本身也是條例之一。他們必須保證持久性和警惕性。

Q：您為何沒(méi)與斯捷潘諾夫（丈夫?yàn)榍岸砹_斯反興奮劑組織雇員，妻子為俄羅斯服藥運(yùn)動(dòng)員）夫婦見(jiàn)面？去年是他們發(fā)出警告，并被迫逃離俄羅斯的。

A：我會(huì)與他們見(jiàn)面，但在是調(diào)查階段，我們見(jiàn)面不合時(shí)宜。在反興奮劑條例里，也包括一個(gè)專為保護(hù)揭露興奮劑事件的運(yùn)動(dòng)員而設(shè)立的平臺(tái)。我不想吐露更多細(xì)節(jié)，但目前讓人滿意的是我們與俄羅斯配合度。

Q：您樂(lè)觀嗎？

A：我既不樂(lè)觀，也不悲觀。事情的發(fā)展會(huì)順其自然。我說(shuō)什么并不重要，相關(guān)的條例會(huì)做出裁決。

Q：您是否擔(dān)心肯尼亞也會(huì)遭到與俄羅斯相同的處罰？

A：不，我并不擔(dān)心，但我對(duì)此一無(wú)所知。龐德說(shuō)過(guò)，興奮劑涉及的可不僅是俄羅斯以及田徑運(yùn)動(dòng)。幾天前我在摩納哥見(jiàn)過(guò)肯尼亞體育部長(zhǎng)，他想跟我聊聊他們所面臨的問(wèn)題?？纯此麄?nèi)绾巫龀龇磻?yīng)是件有趣的事。另外只有擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)主席才會(huì)有這種對(duì)話機(jī)會(huì)，過(guò)去我作為副主席，是不會(huì)有人跟我對(duì)話的。

Q：您覺(jué)得肯尼亞田徑運(yùn)動(dòng)員要求田協(xié)腐敗官員下課的舉動(dòng)正常嗎？

A：這是個(gè)明確的信號(hào)，當(dāng)一個(gè)國(guó)家正常時(shí)，是不會(huì)有人打著條幅進(jìn)行抗議游行的。

Q：關(guān)于肯尼亞田協(xié)官員從卡塔爾處收受汽車(chē)匯率的調(diào)查，會(huì)對(duì)2019年多哈舉力、世錦賽產(chǎn)生影響嗎？

A：這一點(diǎn)我們需要明確，只要有任何證據(jù)出現(xiàn)，不光是針對(duì)多哈，任何一個(gè)候選城市如果出現(xiàn)違規(guī)行為，舉辦權(quán)都應(yīng)該易主。

Q：一年前尤金（美國(guó)俄勒岡州城市，靠近耐克總部）在田徑世錦賽主辦權(quán)的爭(zhēng)奪戰(zhàn)中被多哈擊敗，5個(gè)月后，他們卻在沒(méi)有公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)的情況下獲得了2021年田徑世錦賽的承辦權(quán)，這讓人感到震驚。

A：并不是第一次出現(xiàn)這種情況，這是我們共同的決定，25名理事中有23人投出了贊成票。我們都清楚，要想在從未舉辦過(guò)田徑世錦賽的美國(guó)找出一個(gè)承辦城市并不容易，田聯(lián)內(nèi)部并不是只有一個(gè)人夢(mèng)想在美國(guó)舉行田徑世錦賽。這是個(gè)很好的戰(zhàn)略決定。

Q：但您對(duì)于尤金與耐克沒(méi)有之間聯(lián)系的說(shuō)法仍讓人感到震驚。

A：我并不是為耐克說(shuō)話。但認(rèn)為尤金與田徑歷史沒(méi)有關(guān)聯(lián)的說(shuō)法是無(wú)意義的。俄勒岡大學(xué)出產(chǎn)很多美國(guó)最偉大的田徑教練和田徑運(yùn)動(dòng)員。我父親早在上世紀(jì)60年代就去過(guò)尤金，當(dāng)時(shí)耐克還沒(méi)誕生。耐克是俄勒岡的企業(yè)，但阿迪達(dá)斯的總部距離他們也只有3英里。當(dāng)我被選為國(guó)際田聯(lián)主席時(shí)，道德委員會(huì)同意我保留與耐克的贊助合同（去年11月26日塞巴斯蒂安·科解除了與耐克的合約），這是我13歲開(kāi)始就有的贊助合同。但當(dāng)我成為倫敦奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)主席以及英國(guó)奧委會(huì)主席時(shí)，這兩個(gè)組織的贊助商都是阿迪達(dá)斯。這是我第一次因贊助問(wèn)題而被人質(zhì)疑。如果我能意識(shí)到這會(huì)產(chǎn)生非議，就會(huì)更早終止這份合約。

Q：國(guó)際田聯(lián)主席應(yīng)該有薪水嘛？

A：這不是我該回答的問(wèn)題。

Q：您成為主席之前，對(duì)這一問(wèn)題有何看法？

A：我從沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我們干這份工作并不是為了賺錢(qián)，實(shí)際上我也在問(wèn)我為什么要做這份工作?，F(xiàn)在看起來(lái)這不是個(gè)好主意。

Q：您想過(guò)辭職嗎？

A：沒(méi)有，你能從我身上看出有想辭職的跡象嘛？