明星談跨界：不是兼職，而是一場穿梭

采編/李　娜

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明星談跨界：不是兼職，而是一場穿梭

采編/李娜

日前，綜藝節(jié)目《偶像來了》的最后一站挑戰(zhàn)了話劇表演，偶像們在話劇導(dǎo)演賴聲川的指導(dǎo)下演出了《暗戀桃花源》和《寶島一村》。時隔23年，林青霞再次在《暗戀桃花源》中演繹“云之凡”，這不僅勾起了她的萬千感觸，也成功地預(yù)熱了“表演工作坊”的這一出鎮(zhèn)團(tuán)之寶，隨后在南京巡演的《暗戀桃花源》“明星版”收獲了極高的關(guān)注度。

眾所周知，這個“明星版”的陣容十分奇特，不僅有黃磊、孫莉夫婦這樣舞臺表演科班出身卻活躍在影視圈的影視明星來“兼職”，更有何炅、謝娜這樣與話劇舞臺渾然不搭的綜藝明星來“跨界”。對此，在“明星版”的陣容剛宣布的時候，觀眾們確實是拒絕的——尤其是賴導(dǎo)的粉絲們，她們完全不能想象何炅和謝娜如何在“江濱柳”和“云之凡”的“桃花源”里插科打諢。然而如今《暗戀桃花源》在大陸演了10年，何炅的“袁老板”早已深入人心，成了劇迷心中的經(jīng)典。因此，當(dāng)明星們談起“跨界”，何炅第一個有話要說。

你在舞臺上，往那一站，這個時間、這個空間就是你的，包括觀眾的這兩個小時，就是你的。所以你不需要去演一個演員，你就把你自己的畢生所學(xué)，你的情感，你的心情跟觀眾去分享，就行了。

何炅：你們都知道我是主持，同時也從不缺席《暗戀桃花源》的每一輪巡演。對我來說其實我從來不覺得跨界是一種兼職，因為兼職的話其實是想要變成這個行業(yè)里面的一部分，但是跨界的意義所在就是為什么當(dāng)年賴聲川要選擇何炅來演《暗戀桃花源》，一定不是說我是一個非常優(yōu)秀的舞臺劇演員，而是他覺得我是一個好的主持人，同時他覺得在這個人身上，有他這個戲所需要的節(jié)奏感，和觀眾的交流感，以及與觀眾和搭檔之間的互動，那互動對于主持人來說肯定是一個強(qiáng)項。我記得那個時候剛剛開始宣布這個消息的時候賴?yán)蠋熓艿胶艽蟮姆亲h，因為在很多人心目當(dāng)中《暗戀桃花源》是一個很重要的作品，大家也知道在中國有很多優(yōu)秀的、真正的舞臺劇演員是很適合這部戲的。但是宣布是何炅和謝娜的時候，有很多人說這個戲終于在大陸可以演了，可是賴聲川卻沾惹一身銅臭，向市場妥協(xié)，為了票房啟用一些娛樂人物。那個時候我心里其實是有一些抱歉，對于我來說是圓夢，可是對于觀眾和對于賴?yán)蠋焷碇v，我自己也拿不準(zhǔn)這是不是一個對的選擇。但是那個時候賴?yán)蠋熅透野ǜ忻襟w說，其實提出這種說法的人是不懂《暗戀桃花源》，因為《暗戀桃花源》最開始的版本里那兩個角色就是主持人來擔(dān)任的，而且還不是像何炅這樣的大型綜藝節(jié)目主持。那個時候擔(dān)任那個角色的李立群老師其實是臺灣的秀場的主持，然后他來跨界做演員。當(dāng)然我知道李立群老師是比我優(yōu)秀太多的演員，但是那個時候其實這個“先例”給了我我力量?？缃?，我就知道為什么我會有這個機(jī)會來演《暗戀桃花源》。我當(dāng)時跟賴?yán)蠋熣f我是不是要變身成專業(yè)的演員，賴?yán)蠋熣f其實你在舞臺上，往那一站，這個時間、這個空間就是你的，包括觀眾的這兩個小時，就是你的。所以你不需要去演一個演員，你就把你自己的畢生所學(xué)，你的情感，你的心情跟觀眾去分享，就行了。

我記得演完第一次的時候，真的很激動。我們在人藝，那個時候演出還不帶麥，就是用肉嗓，當(dāng)然人藝的聲場很科學(xué)，最后一排的觀眾也能聽到，但是這么演完一場演出下來，確實是跟主持節(jié)目完全不一樣的感覺。甚至當(dāng)我再回去主持的時候，我真切感受到了跨界有意思的地方，就是兩個不同的

界有不同的影響，而這兩個不同的領(lǐng)域卻可以互相給予對方影響和力量。我回去主持的時候，我在話劇舞臺上學(xué)到的東西，感受到的東西，對我的主持也有幫助。舉個小例子，那時候我們排練到最后，快要開始登臺的時候，賴?yán)蠋煾覀冋f：“好的演員一定只有三分之二的自己在臺上，還有一個三分之一的自己，在舞臺之外，有可能在入口處，有可能在最后一排的觀眾席，抱著手，特別冷靜地看著舞臺上的自己?！彼囊馑际钦f一個好的演員其實不是完全不瘋魔不成活，其實真正好的演員他是有狂熱和冷靜的兩面在，他在完全投入自己角色的同時還有一個冷靜的心，在一個最客觀的位置看著觀眾、看著自己、看著自己的搭檔，聽著舞臺上自己的發(fā)音，聽著搭檔的呼吸，搭檔在給我什么，然后我再創(chuàng)作什么，而不是我機(jī)械地把我這兩個月排好的這一段閉著眼睛特別沒熱情的演完了事。后來我把這個心得也放在主持里，就是我留著一個冷靜的自己站在最后，看著舞臺上發(fā)生的所有的東西，來關(guān)注我的搭檔，關(guān)注我的來賓，關(guān)注觀眾想要的東西。那刻我突然發(fā)現(xiàn)我的主持變了，我變得更像一個制作人或?qū)а莸纳矸菰谖枧_上。這個我覺得是話劇跨界對我的主持帶來的非常大的一個幫助。所以我想說我的跨界不是一個兼職，它其實是一個幸運的人有機(jī)會在兩個不同的行業(yè)當(dāng)中來回穿梭，然后可以在這個通道里面互相給予營養(yǎng)。所以為什么這么多年《暗戀桃花源》其他的演員換了很多，但是我和黃磊就像兩個石獅子一樣——是《暗戀桃花源》蹲在門口的兩個石獅子，迎來送往，而且樂此不疲，我覺得這就是跨界對我的魅力。

雖然我也拍過一些影視劇，但是當(dāng)你自己要導(dǎo)一個戲的時候，要拍一個戲的時候，我突然發(fā)現(xiàn)我所有的能夠創(chuàng)作的源泉，所有的動力、依據(jù)，其實全部是和戲劇有關(guān)系的。

徐崢：我覺得自己的人生很幸運。我很早就接觸了戲劇，我的戲劇經(jīng)驗是從小學(xué)三年級開始，那時候被學(xué)校的老師叫去演獨幕劇，在我整個念小學(xué)的過程中，隨著那部戲一直在演出，我的足跡走遍了上海各個區(qū)的少年宮，每個區(qū)的少年宮前臺什么樣，后臺什么樣我都很熟悉。等到讀初中的時候我就去上海的青年宮，就是大世界那個，在那里參加戲劇組，但后來到初二的時候成績就開始越來越差，就退出了?？墒俏业闹袑W(xué)在上海人藝的對面，結(jié)果那個時候上海人藝正好有個戲劇社，我就參加了人藝的戲劇社。所以在高二的時候人藝有一個演出，有奚美娟老師，他們在上海蘭心劇院演話劇，每天我放了學(xué)到蘭心后臺做完功課，然后就跟他們在大劇場演出，演出完了以后何政軍騎著自行車帶我。然后到了高三的時候，我開始整天去上戲，所以最終我的人生軌跡還是回到了原點，考進(jìn)了上戲。

但是我在上戲讀完了四年以后去了人藝。去到人藝以后沒有人找我拍電視劇和電影，我差不多3年之內(nèi)排了8個戲，然后我自己又導(dǎo)了兩個戲。那個時候我記得很清楚，上海有個劇作家叫張獻(xiàn)，他寫了一個劇本，那個劇本我完全看不懂，后來我就把這個劇本排成了肢體劇，不講話的肢體劇，結(jié)果那個時候觀眾反映：“怎么看不懂啊，怎么從頭到尾不講話啊？”然后有兩個中央臺的記者采訪我：“你為什么排一個大家都看不懂的戲？”我后來就一直在思考這個問題。排了幾個戲以后有人找我去拍電視劇了，演豬八戒。演了電視劇以后有了點名氣了，我就回去演舞臺劇，然后這幾年大家也都知道了，我開始拍電影了……亂七八糟介紹了那么多，我想說的就是，所謂的跨界，對我來講我覺得每次去拍電視、拍電影的時候，要把自己全都拋出來，可是我每次在做舞臺劇的時候，我就感覺我不斷地在吸收，因為你要用自己作為一個素材去表演，它逼著你回到一個原點，最最原始的一個動機(jī)，就是我站在這里，我要給大家有一個表演，我要從一個動作開始，我要從一個呼吸開始，我要從一個行為開始，我覺得這個是回到了表演的初衷。所以我每次演完一個舞臺劇都有一種感覺：它是我一切所謂跨界的根本。

黃磊：其實我跟徐崢的經(jīng)歷非常的接近，我父母都在國家大劇院，他是小學(xué)三年級，我是五歲，跟著去演話劇，跟著去當(dāng)群眾演員，演小孩，然后一步一步這么走到1990年，考進(jìn)了北影。我和他一樣覺得荒謬的就是，當(dāng)年我們在學(xué)校的時候所有的訓(xùn)練都是在舞臺上的，研究生的時候我們還排了不少小劇場的戲，但是很快我們就一直在拍影視劇了。我也應(yīng)了張愛玲的話，“成名要趁早”，所以我很年輕的時候就一直在拍影視劇，出唱片，你們可能都聽過我的歌，但是其實很奇妙的是在2006年，我拍的電視劇收視率其實都不太好，我老婆又懷孕了，我就決定暫時不拍戲，這個時候接到《暗戀桃花源》，就開始演話劇?？墒沁@個話劇其實你說是跨界吧，我反倒覺得也是回歸。

徐崢：我自己也有一種感覺，在這個行業(yè)里面有一種風(fēng)氣，好像是做舞臺劇就顯得更高尚一些，拍電視劇好像就更多掙錢一些，拍電影更容易成名一些。當(dāng)然這和它們本身介質(zhì)的屬性是有一定關(guān)系的?？墒俏以谘菸枧_劇的時候也在想，我們?yōu)槭裁匆胚@個戲，我們給觀眾看這個戲?qū)幔课覀儸F(xiàn)在演出對嗎？足夠好嗎？電視劇當(dāng)你演到一個很對的

角色的時候，你就會覺得難道它沒有價值嗎？它是不是應(yīng)該讓更多的觀眾看到？等到我自己在做電影的時候，我就發(fā)現(xiàn)其實雖然我也拍過一些影視劇，但是當(dāng)你自己要導(dǎo)一個戲的時候，要拍一個戲的時候，我突然發(fā)現(xiàn)我所有的能夠創(chuàng)作的源泉，所有的動力、依據(jù)，其實全部是和戲劇有關(guān)系的，包括對觀眾的一個判斷，對節(jié)奏的判斷，然后我們這場戲應(yīng)該怎么調(diào)度，應(yīng)該怎么弄，我們應(yīng)該把攝影機(jī)放在什么地方。其實這一切，都和戲劇是有關(guān)系的。你如果沒有戲劇的一個底，你真的是不知道該怎么樣才好，所以我覺得其實把戲劇作為一個出發(fā)點，我們一直都是在一個綜合的界里面，也可以說不存在什么跨界。

黃磊：對，徐崢剛剛講到戲劇是一種教育，其實我也講過，藝術(shù)就是一種教育，而且我一直堅持認(rèn)為藝術(shù)應(yīng)該是普及教育——它現(xiàn)在被當(dāng)作特殊教育，我認(rèn)為數(shù)學(xué)才應(yīng)該作為特殊教育，化學(xué)才應(yīng)該作為特殊教育。你可以不懂?dāng)?shù)學(xué)、不懂化學(xué)、不懂物理，但你應(yīng)該有起碼的藝術(shù)教育，讓你有欣賞藝術(shù)甚至創(chuàng)作藝術(shù)的能力，我覺得這個很重要。

周黎明：剛才何炅說了一句話，就是說雖然《暗戀桃花源》演了400多場，但是他還是有新鮮感。他和黃磊演的版本我看了三次，這個戲本身是非常經(jīng)典的戲，但是每次去看，我的感覺都是新的。我說這個話不是拍他們馬屁，是因為我看到過很多演員在臺上演一部戲，他每一句臺詞都是對的，每個位置都是對的，但是你覺得他想的是馬上出去shopping干嘛的，就是他心不在那，他完全在機(jī)械地做動作、說臺詞。所以我覺得戲劇和影視相比，影視是可以定格的，可以重復(fù)的，但是戲劇你每次演，都可能會有新的東西加入進(jìn)去，觀眾是能感受到的。比如你在演笑料的時候，雖然對你來說已經(jīng)做了幾百次，但是我還是覺得好像第一次演一樣好笑，這就是我理解當(dāng)中戲劇的魅力。

何炅：是這樣的，有一次《暗戀桃花源》的開場首先是黃老師和孫莉——就是江濱柳和云之凡在臺上的一場非常浪漫的戀愛戲，然后呢《桃花源》的劇組就默默地上場了，因為他們也定了同一天的劇場。在兩個劇組相遇的時候我就跟黃老師打了個照面。那一場戲里我忽然覺得，其實袁老板內(nèi)心也是一個江濱柳，所以當(dāng)我的頭發(fā)長度和黃老師差不多的時候，那天我就瞞著他梳了一個一模一樣的發(fā)型。那一次是黃磊先上場，所以當(dāng)我們一見面的時候，我看到黃老師的眼睛里閃過了一絲惶恐，哈哈哈。

說真的，我不知道為什么當(dāng)我演了400多場《暗戀桃花源》之后，我反而覺得對袁老板這個角色越來越陌生，就像每一次在重新遇見一個人、認(rèn)識一個人的感覺。之前自己年少輕浮，覺得自己拿下了就想去更大的世界，可是有的事情當(dāng)你認(rèn)真去做的時候，認(rèn)真去面對的時候，會覺得它越發(fā)深不可測?！栋祽偬一ㄔ础穭〗M到現(xiàn)在還有非常嚴(yán)的劇場紀(jì)律，就是雖然我們演了400多場，臺詞爛熟于心，但是我們在每次巡演之前必須進(jìn)行非常嚴(yán)格的排練，當(dāng)每次演出之前，我們是中午吃完飯大家就要到劇場開始暖身對戲或者化妝，然后在開場之前大家有一種非常重要的儀式性聚合——大家把氣場都聚到一起，演完之后大家也都聚到一起，要回想，要點評，這并不是要做給誰看。每一個在《暗戀桃花源》的演員已經(jīng)非常默認(rèn)這套規(guī)則，所以后來我們有機(jī)會去排別的戲的時候，我發(fā)現(xiàn)其實不是每部戲的劇組都是這樣的，所以我會有點驚訝。

黃磊：其實在劇場里面我的感受是有一種神秘力量的。比如說烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)有很多劇場都是用普通場地改造的，比如詩田廣場，它本來只是個普通的小廣場，但當(dāng)我們支起棚子打起燈的時候，它作為劇場會突然有種特殊的東西，如果我作為觀眾進(jìn)去我會心懷著敬畏。

何炅：說到舞臺這個話題，我想起黃磊的女兒多多的第一次“跨界”。那陣子因為黃老師和他太太孫莉都在《暗戀桃花源》劇組排練，孩子只好帶著和劇組一起巡演，多多那個時候還沒有上學(xué)，可以說是在劇場長大的孩子。有一次，我們正在演出呢，突然就發(fā)現(xiàn)多多跑到臺上去了，去給她喜愛的演員阿姨一顆糖。那時候她才三歲，就這么走上舞臺了。那個時候所有人都嚇瘋了，因為在演出的時候第一不可能有人沖上去把她抱下來，因為那樣演出就完全被破壞了，第二舞臺上非常多道具，有燈有線，大家都怕她摔倒，但是我覺得這個小孩可能真的屬于舞臺，她上去之后，不哭不鬧，就送好她那顆糖，然后她就又搖搖晃晃走了下來，那可能是她人生中的第一次“跨界表演”吧。

黃磊：是，那次是在北京保利劇院。最重要的是后來我問她，你看到了多少人？她說，三個。她完全不知道下面坐了一千四百多人，她就這么上去又下來了。

戲劇和影視相比，影視是可以定格的，可以重復(fù)的，但是戲劇你每次演，都可能會有新的東西加入進(jìn)去，觀眾是能感受到的。