美國(guó)建制派智囊談特朗普與中美關(guān)系

楊平 張婧 王儒西

編者按：2019 年11 月1 日，中華文化學(xué)院和庫(kù)恩基金會(huì)聯(lián)合主辦“中華文明與中國(guó)道路—中西對(duì)話學(xué)術(shù)論壇”，論壇上20 余位中外知名學(xué)者圍繞“從文明視角讀懂中國(guó)道路”“中華文明與構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”等議題展開(kāi)了坦誠(chéng)的對(duì)話與深入的交流。本刊記者分別圍繞布魯金斯學(xué)會(huì)（Brookings?Institution）外交政策高級(jí)研究員喬納森·波拉克（Jonathan Pollack）與倫敦大學(xué)國(guó)王學(xué)院中國(guó)研究教授克里·布朗（Kerry Brown）在論壇上的發(fā)言進(jìn)行了更為深入的訪談。這兩位學(xué)者均來(lái)自西方主流學(xué)界，對(duì)于中美關(guān)系、世界對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)都有著長(zhǎng)期的研究與深入的觀察，某種意義上，他們對(duì)當(dāng)前中美關(guān)系的認(rèn)識(shí)以及對(duì)中國(guó)崛起的態(tài)度，具有一定的代表性。本期域外欄目特別選登了這兩篇訪談。作為民主黨重要智囊的波拉克針對(duì)中美關(guān)系目前出現(xiàn)的波折，從現(xiàn)實(shí)的政治分析入手，認(rèn)為美國(guó)總統(tǒng)特朗普特立獨(dú)行的作風(fēng)是目前中美關(guān)系惡化的一個(gè)重要原因，而特朗普在美國(guó)國(guó)內(nèi)制造出的中美之間的敵對(duì)情緒的負(fù)面影響可能將是長(zhǎng)期的。布朗則在訪談中著重指出，隨著中國(guó)回到世界中心，同一體系的世界秩序或許將會(huì)結(jié)束，將來(lái)會(huì)是一個(gè)有兩個(gè)中心、兩套價(jià)值體系并存的世界。西方有必要從對(duì)同一體系的幻想中解放出來(lái)，真正接受多元的價(jià)值觀念，承認(rèn)中國(guó)作為與之平行的另一個(gè)文明體系的存在。

《文化縱橫》：中美關(guān)系突然惡化，中國(guó)對(duì)此有多種分析。第一種意見(jiàn)認(rèn)為根本原因在于經(jīng)濟(jì)上的貿(mào)易不平衡，而此時(shí)又碰到特朗普這樣一個(gè)不懂國(guó)際政治的總統(tǒng)上臺(tái)，所以把中美關(guān)系搞壞了。第二種意見(jiàn)認(rèn)為原因是美國(guó)不能允許和自己實(shí)力接近的國(guó)家出現(xiàn)。目前中國(guó)的GDP達(dá)到了美國(guó)的63%，而根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)蘇聯(lián)和日本達(dá)到美國(guó)GDP的50%到60%的時(shí)候，美國(guó)就會(huì)出手壓制這些國(guó)家。第三種看法認(rèn)為美國(guó)的精英在對(duì)中國(guó)越來(lái)越了解以后，認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展模式和中國(guó)的價(jià)值對(duì)西方的價(jià)值構(gòu)成了威脅，因而不能容忍中國(guó)以不同于美國(guó)價(jià)值觀的方式生存和發(fā)展。第四種看法認(rèn)為美國(guó)出現(xiàn)了分裂，制造業(yè)正在下滑，中產(chǎn)階級(jí)的生活水平不斷下降，因而對(duì)外部力量采取一種懷疑的、防御的態(tài)度，而特朗普是這種情緒的一種代表。最后還有一種看法，認(rèn)為美國(guó)處在兩個(gè)大洋之間，沒(méi)有外部的威脅，美國(guó)又是一個(gè)多種族、多民族的國(guó)家，所以塑造中國(guó)這樣一個(gè)敵人是強(qiáng)化美國(guó)內(nèi)部團(tuán)結(jié)的一個(gè)重要手段。您對(duì)這些解釋怎么看？

波拉克：中美關(guān)系現(xiàn)在的變化和以前的變化有所不同，以前的變化可能是由臺(tái)灣問(wèn)題之類的直接原因所導(dǎo)致，但這次不太一樣，沒(méi)有一個(gè)直接的原因。如果要找一個(gè)比較決定性的因素的話，我認(rèn)為是特朗普總統(tǒng)。特朗普上任后，其鮮明的個(gè)人特質(zhì)與行事風(fēng)格在美國(guó)的國(guó)家事務(wù)中起到了不可忽視的作用。具體來(lái)說(shuō)，主要是他的報(bào)復(fù)心理和標(biāo)新立異、不按常理出牌的作風(fēng)。

特朗普這個(gè)人報(bào)復(fù)心很重。如果有人在政治上、生活上批評(píng)他，他會(huì)抓住一切機(jī)會(huì)去“回敬”那個(gè)人。我聽(tīng)過(guò)一個(gè)故事，美國(guó)白宮有一個(gè)傳統(tǒng)，每年都會(huì)舉行一個(gè)媒體晚宴，總統(tǒng)在晚宴上會(huì)放下總統(tǒng)的架子，去和媒體的記者一起開(kāi)玩笑。大概是2014年的時(shí)候，特朗普受邀作為觀眾去參加。我知道是誰(shuí)邀請(qǐng)了特朗普，我事后跟他說(shuō)你邀請(qǐng)他參加這個(gè)晚宴真是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。當(dāng)時(shí)美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬下去拉住了特朗普，開(kāi)特朗普的玩笑?？梢钥吹疆?dāng)時(shí)特朗普特別憤怒，覺(jué)得被侮辱了。雖然特朗普表面看起來(lái)好像很自信，但他內(nèi)心其實(shí)特別脆弱，很沒(méi)有安全感，有過(guò)度補(bǔ)償?shù)男睦?。所以不知道是不是從那個(gè)場(chǎng)合之后，特朗普就開(kāi)始計(jì)劃競(jìng)選總統(tǒng)了。而且可能就因?yàn)閵W巴馬在晚宴上開(kāi)他的玩笑，特朗普就下定決心在成為總統(tǒng)后要不遺余力地踐踏之前奧巴馬所設(shè)立的所有條款、政策，不管是國(guó)內(nèi)的還是國(guó)外的。這個(gè)故事有個(gè)很直接的證據(jù)，就是特朗普上臺(tái)后取消了白宮的媒體晚宴這個(gè)傳統(tǒng)活動(dòng)。

特朗普非常喜歡標(biāo)新立異，想要和歷史上其他總統(tǒng)做的都不一樣，不管是在中國(guó)問(wèn)題上還是其他事情上。他相信他不需要專家的建議，而且無(wú)視甚至蔑視美國(guó)的各種政治決策流程。但這些流程是每屆總統(tǒng)任期內(nèi)必須要遵循的一套規(guī)則，是美國(guó)戰(zhàn)后一直遵循的，甚至更早就已經(jīng)存在了。這使得特朗普的許多舉動(dòng)都是出乎意料的，比如他上任之初與蔡英文的電話通話。之后美國(guó)的一些政客說(shuō)你不能那么做，你要彌補(bǔ)回來(lái)，所以他又很快和習(xí)近平進(jìn)行了會(huì)面。在這些人的勸阻之下，特朗普才重申了中美之間的一些政策，以及三個(gè)公報(bào)等重要文件。這些是以往歷屆總統(tǒng)都會(huì)做的常規(guī)操作。特朗普就是這樣喜歡做出不可預(yù)測(cè)的行為，所以雖然說(shuō)特朗普和中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人建立起了個(gè)人方面的聯(lián)系，但它不是那么穩(wěn)定。特朗普覺(jué)得自己不按常規(guī)出牌是談判時(shí)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

但是我們應(yīng)該看到，特朗普的這些作風(fēng)不僅出現(xiàn)在他對(duì)待和中國(guó)的關(guān)系上。事實(shí)上，特朗普對(duì)待日本、德國(guó)、英國(guó)這些盟友和對(duì)待中國(guó)的許多態(tài)度并沒(méi)有什么不同。比如說(shuō)，特朗普競(jìng)選時(shí)最早的目標(biāo)其實(shí)并不是中國(guó)，而是墨西哥。他本人很不喜歡各種多邊協(xié)定，所以早在競(jìng)選時(shí)的說(shuō)辭中，他就對(duì)美墨、美中還有其他的多邊協(xié)議都提出了質(zhì)疑。但中國(guó)還是有它特殊的地方。一方面是因?yàn)樘乩势盏闹悄覀兇蠖鄬?duì)中國(guó)懷有敵意，另一方面就是特朗普相信中美之間存在貿(mào)易不平衡—這對(duì)他來(lái)說(shuō)比人權(quán)和軍事力量上的對(duì)抗都更加重要—而且他相信把中國(guó)描繪成對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的威脅能夠幫助他鞏固總統(tǒng)的地位。特朗普身邊比較親近的咨議人士對(duì)他有很大的影響，而這些人中有一些對(duì)中國(guó)懷有深深的敵意，比如史蒂夫·班農(nóng)（Steve Bannon）。因此，特朗普的團(tuán)隊(duì)努力制造一種中美關(guān)系的敵對(duì)情緒，希望通過(guò)將中國(guó)塑造成一個(gè)大壞人、將美國(guó)塑造成一個(gè)受害者來(lái)幫助他獲得民意。即便以后特朗普不再當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)了，這種社會(huì)情緒還會(huì)持續(xù)下去。

但事實(shí)上，特朗普對(duì)中國(guó)的這種態(tài)度一點(diǎn)也不新鮮。他一直很喜歡渲染美國(guó)在貿(mào)易不平衡中的受害者角色。上世紀(jì)80年代，日本飛速發(fā)展的時(shí)候，特朗普也曾批評(píng)日本利用了美國(guó)，占了美國(guó)的便宜。特朗普這個(gè)人是不懂國(guó)際經(jīng)濟(jì)的，但他很確信當(dāng)年的日本和今天的中國(guó)在偷走美國(guó)的技術(shù)、搶走美國(guó)的工作、搞走美國(guó)的金錢(qián)，這些都是非常偏激的觀點(diǎn)，卻深受特朗普的喜歡，所以他經(jīng)常把美國(guó)描述成一個(gè)受害者的角色。特朗普的這些觀點(diǎn)受到了美國(guó)商界的支持，因?yàn)樵S多在中國(guó)的美國(guó)公司認(rèn)為自己沒(méi)有在中國(guó)市場(chǎng)中獲得公平的待遇，并認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有履行自己在WTO中的承諾。這個(gè)態(tài)度在特朗普的盟友之間是一致的，包括一些民主黨人士在內(nèi)。

《文化縱橫》：13輪談判后，中美關(guān)系的實(shí)質(zhì)顯露出來(lái)了，誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)。打貿(mào)易戰(zhàn)既傷害了中國(guó)，又傷害了美國(guó)。在這種情況下，特朗普會(huì)不會(huì)承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，并在中美之間這種結(jié)構(gòu)性的互相依賴的關(guān)系中往前推進(jìn)？還是他會(huì)不顧美國(guó)的根本利益，只為了他個(gè)人的政治選票，然后一意孤行地走下去？

波拉克：特朗普在政治上的風(fēng)格就是這樣的，他永遠(yuǎn)不會(huì)承認(rèn)他犯了錯(cuò)誤。特朗普相信美國(guó)對(duì)中國(guó)有優(yōu)勢(shì)，通過(guò)對(duì)中國(guó)的打壓與制裁，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)變脆弱，中國(guó)就會(huì)做出讓步。但事實(shí)已經(jīng)證明這個(gè)如意算盤(pán)是打不通的。劉鶴已經(jīng)帶領(lǐng)中國(guó)的談判團(tuán)進(jìn)行了13輪的談判，而且也許很快就要達(dá)成第一輪的貿(mào)易協(xié)定了—雖然這些進(jìn)展并不能代表中美關(guān)系可能會(huì)出現(xiàn)很大的轉(zhuǎn)機(jī)。由于中美貿(mào)易戰(zhàn)給美國(guó)自身的企業(yè)與經(jīng)濟(jì)也帶來(lái)了負(fù)面影響—雖然特朗普個(gè)人可能不會(huì)承認(rèn)—比如貿(mào)易中斷、技術(shù)封鎖，這會(huì)使他的智囊提出更保守的建議，從而限制特朗普對(duì)中國(guó)的相向而行。

要使中美關(guān)系穩(wěn)定發(fā)展，最重要的就是要擺脫特朗普。但這并不容易。特朗普有可能還會(huì)連任，這樣的話不僅僅是中美關(guān)系，對(duì)于其他的國(guó)際關(guān)系他也會(huì)采取他自己的做法，這會(huì)對(duì)國(guó)際秩序造成嚴(yán)重的、持續(xù)性的破壞性影響。

《文化縱橫》：您認(rèn)為特朗普對(duì)民粹主義的操縱與利用是否會(huì)導(dǎo)致美國(guó)以后走向極端民粹主義？

波拉克：我覺(jué)得不會(huì)。近幾個(gè)月來(lái)我們已經(jīng)看到特朗普的反移民主張被州政府激烈地反對(duì)，一些有勇氣的政府官員站出來(lái)反對(duì)特朗普，并試圖制約他的一些惡劣傾向，阻止最壞情況的發(fā)生。即便是在共和黨內(nèi)、在比較支持特朗普的那幾個(gè)州也不乏這種反對(duì)的聲音。所以特朗普即便一意孤行，他的政策也很快會(huì)遇到來(lái)自媒體、法院以及普通民眾的巨大阻力。因?yàn)槊绹?guó)的權(quán)力是多中心的，憲法規(guī)定三權(quán)分立。現(xiàn)在共和黨控制著最高法院，但民主黨控制著美國(guó)的議會(huì)，這兩者之間是相互制衡的。所以我不擔(dān)心極端民粹主義會(huì)抬頭，因?yàn)槊绹?guó)的民主決策機(jī)制已經(jīng)根深蒂固了。

《文化縱橫》：最后一個(gè)問(wèn)題，下一屆總統(tǒng)任期時(shí)，中美兩國(guó)是否可能擺脫對(duì)抗走向相互理解與協(xié)作？

波拉克：這非常取決于誰(shuí)將當(dāng)選總統(tǒng)。一些民主黨的候選人在貿(mào)易和技術(shù)上的立場(chǎng)其實(shí)和特朗普不謀而合，變化不是那么大。我覺(jué)得不管是誰(shuí)最后當(dāng)選，他采取的政策都會(huì)更加理智，會(huì)努力去彌補(bǔ)特朗普造成的混亂，盡量恢復(fù)到之前正常的國(guó)際關(guān)系。

但是可以想象，即將到來(lái)的美國(guó)大選將會(huì)是非常丑陋的。特朗普如果落選，他會(huì)覺(jué)得自己受到了極大的侮辱，會(huì)無(wú)所不用其極去阻止他失敗，會(huì)說(shuō)民主黨“偷走了這次選舉”。我們不能說(shuō)美國(guó)的民主走到了終點(diǎn)，只能說(shuō)出現(xiàn)了一些異常的狀況。美國(guó)人經(jīng)常說(shuō)，美國(guó)是法治而不是人治的國(guó)家。但是現(xiàn)在由于特朗普的當(dāng)選，我覺(jué)得我們?cè)谀撤N程度上要修正這種說(shuō)法了。

對(duì)于您的問(wèn)題，我沒(méi)有去談特別宏大、特別理論化的東西。我覺(jué)得應(yīng)該還原到基本的情況：現(xiàn)在在發(fā)生什么，會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，不需要理論的空談。我們需要的是坦誠(chéng)地去評(píng)價(jià)現(xiàn)實(shí)。