任何創(chuàng)新模式都會(huì)有魔高一尺的場(chǎng)景，那咱們就道高一丈

王燕青

人物周刊：宜人貸上市過(guò)程中，你有信心受挫的時(shí)刻嗎？

唐寧：如果和早年的模式創(chuàng)新相比，這次不算困難。2006年，我們推出的很多模式、詞匯，都是非常非常新的，當(dāng)時(shí)都叫中小企業(yè)融資難。我們當(dāng)時(shí)說(shuō)如果中小企業(yè)融資難的話，是不是小微會(huì)更難，農(nóng)戶會(huì)難上加難。所以我們提出來(lái)幫扶小微。我們說(shuō)“人人有信用，信用有價(jià)值”，這都是非常新的理念。大家說(shuō)中國(guó)怎么是信用社會(huì)，中國(guó)人沒有信用，沒有信用體系，沒有信用環(huán)境怎么做相關(guān)的商業(yè)化事件等等，各種質(zhì)疑。我覺得都是提了很好的問(wèn)題，提問(wèn)本身沒問(wèn)題，我覺得反映了當(dāng)時(shí)大家積累的一些認(rèn)識(shí)。

去年經(jīng)歷了很多，在上市過(guò)程中的歷程和相應(yīng)的困難，但是跟早年的經(jīng)歷相比，其實(shí)也算不了什么。其實(shí)就是一個(gè)跟方方面面溝通交流，不斷做市場(chǎng)教育、市場(chǎng)開拓（的過(guò)程）。

一個(gè)創(chuàng)新的模式雖然在中國(guó)有了十年的積累，取得了階段性的成果，但在整個(gè)大的國(guó)際金融格局上來(lái)講，還都算是剛剛開始，很小，很早。國(guó)際上這些知名的中介機(jī)構(gòu)，律師、會(huì)計(jì)師、審計(jì)師、投行、國(guó)際頂級(jí)投資機(jī)構(gòu)，他們對(duì)于一些新模式，一些新技術(shù)，都要有一個(gè)學(xué)習(xí)了解的過(guò)程。

人物周刊：你從2014年第四季度開始籌備宜人貸的上市工作，整個(gè)2015年上市應(yīng)該是一個(gè)主要工作，但是這個(gè)過(guò)程還是挺緊湊的。為什么會(huì)把宜人貸上市過(guò)程設(shè)計(jì)這么短？

唐寧：從時(shí)間點(diǎn)上來(lái)講，我覺得這是一個(gè)非常重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

2015年，如果看整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)有幾件非常重大的里程碑式事件。一個(gè)就是在監(jiān)管領(lǐng)域，監(jiān)管方面有了非常階段性的里程碑式事件，無(wú)論是7月份的指導(dǎo)意見還是12月份的有關(guān)P2P網(wǎng)貸方面的管理暫行辦法，整個(gè)監(jiān)管在這種環(huán)境下不斷完善，確立了互聯(lián)網(wǎng)金融、P2P網(wǎng)貸的身份和地位。這是過(guò)去多年積累努力的結(jié)果，所以我們都非常高興，覺得作為這個(gè)模式創(chuàng)新的始作俑者來(lái)講，這么多年修成正果，挺自豪的。

去年還有標(biāo)志性的一方面是行業(yè)高速成長(zhǎng)，也是出了一些問(wèn)題，大家講這種叫行業(yè)虛火、亂象等等各種不同的說(shuō)法，但是意思就是在高速增長(zhǎng)的過(guò)程之中出了很多這樣那樣的問(wèn)題。我們作為所謂這種先行者、引領(lǐng)者來(lái)講，對(duì)于自己發(fā)明的模式，在諸多場(chǎng)景之下被誤用也好，濫用也好，其實(shí)它并不是金融創(chuàng)新，也是跟金融創(chuàng)新沒有關(guān)系的類似行為，我們覺得有深深的憂慮。所以就感覺一定要持續(xù)地做些什么。無(wú)論是上市也好，還是之前和銀行類的金融機(jī)構(gòu)合作做好P2P交易資金托管，我們叫托管，后來(lái)監(jiān)管叫存管，都是一碼事，都是類似為行業(yè)正本清源、為行業(yè)樹立標(biāo)桿形象的舉措，我覺得是我們?cè)谶@樣一個(gè)發(fā)展階段、這樣一個(gè)時(shí)間點(diǎn)最應(yīng)該去做的。

當(dāng)然我們作為企業(yè)，也會(huì)得到相應(yīng)的價(jià)值回報(bào)。

人物周刊：可是在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，行業(yè)亂象發(fā)生，會(huì)不會(huì)影響整個(gè)進(jìn)程，會(huì)有一些質(zhì)疑，看不明白這個(gè)創(chuàng)新？

唐寧：越是這樣的話，就越說(shuō)明在這樣的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)做這樣一件事情的重要意義，不能再等了，必須要有這樣的標(biāo)桿示范作用，至少我們說(shuō)拉出一個(gè)模子來(lái)，而且如果有這樣的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)到國(guó)際的舞臺(tái)上跟這些領(lǐng)軍國(guó)外的企業(yè)同場(chǎng)競(jìng)技的話，我覺得是非常有行業(yè)推動(dòng)作用的，所以我們就讓它發(fā)生吧。

互聯(lián)網(wǎng)金融第一股，不是誰(shuí)想當(dāng)就能當(dāng)成的

人物周刊：在宜信整個(gè)盤子里，為什么最終選擇宜人貸上市？

唐寧：有同事問(wèn)過(guò)（這個(gè)問(wèn)題）。本身它是中國(guó)P2P網(wǎng)貸的一個(gè)標(biāo)志性的平臺(tái)，從它的目標(biāo)人群來(lái)講，很適合通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的方式去獲取，特別是做信用評(píng)估。因?yàn)樗哪繕?biāo)人群是城市白領(lǐng)人群，這些人群比較習(xí)慣于在互聯(lián)網(wǎng)上去購(gòu)物、社交等等，也在互聯(lián)網(wǎng)上有大量的數(shù)據(jù)留痕，我們可以更加便利地獲取這些數(shù)據(jù)，評(píng)估這些數(shù)據(jù)，使用這些數(shù)據(jù)，所以這樣一個(gè)人群是非常合適用互聯(lián)網(wǎng)的方式去評(píng)估信用的。美國(guó)（市場(chǎng)）對(duì)于類似這樣的模式，之前都有相應(yīng)的了解，我覺得還是挺合適的。

2015年12月18日，宜人貨紐交所上市

人物周刊：更現(xiàn)實(shí)的意義，宜人貸上市是不是可以打造一個(gè)首家P2P公司上市的概念？

唐寧：我們沒有刻意抓什么概念。概念能做什么？企業(yè)實(shí)打?qū)嵉匾M足客戶需求，要去做業(yè)務(wù)，當(dāng)然如果有一定的認(rèn)知，有一定的市場(chǎng)效應(yīng)，其實(shí)是幫助業(yè)務(wù)發(fā)展得更好，不必要去刻意地得到。從實(shí)際角度來(lái)講，宜人貸不僅僅是P2P網(wǎng)貸了，它是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融第一股，而且經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的國(guó)際頂級(jí)中介機(jī)構(gòu)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)檢查，頂級(jí)投資人的認(rèn)同，我覺得（它）有相當(dāng)?shù)氖痉缎?yīng)，這的確是行業(yè)引領(lǐng)所在。但是我覺得我們能夠有這樣的地位，真不是說(shuō)誰(shuí)想干這個(gè)事就干了，其他人想干也不一定能干得了，而是多年的積累所得，多年的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，是一個(gè)自然結(jié)果，倒不是我們刻意去追求的。

人物周刊：你對(duì)中國(guó)P2P行業(yè)有一些橫向并購(gòu)或整合的興趣嗎？

唐寧：不是特別容易。對(duì)很多這樣的機(jī)構(gòu)來(lái)講，如果看宜人貸上市，它最重要的貢獻(xiàn)之一就是有膽量有氣魄能夠去把自身的數(shù)據(jù)、信息等等，充分翔實(shí)準(zhǔn)確地展現(xiàn)出來(lái)，這是非常非常難能可貴的。我們?cè)诟鷻C(jī)構(gòu)投資人交流的時(shí)候，他們說(shuō)對(duì)于中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融聽了很多，看了很多，但都是霧里看花，有的就像是聽一些媒體報(bào)道的故事，但是真正要有這樣的透明度，而且這個(gè)透明度還不是你想要有一個(gè)透明度就能有的，你要有一系列的管理體系，你得有一系列財(cái)富，各方面的制度生成，信息接受審核一系列的機(jī)制，你才可以去達(dá)成。這方面給整個(gè)國(guó)際資本市場(chǎng)非常強(qiáng)的信心。他們過(guò)去覺得中國(guó)的一些企業(yè)，中國(guó)的一些行業(yè)，越創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)越大，很多都是不夠透明，到底運(yùn)營(yíng)實(shí)力如何，到底風(fēng)控實(shí)力如何，到底治理情況怎么樣，等等。咱們就展示出來(lái)，大家一看，原來(lái)是這樣。我覺得這個(gè)起到了很大的作用。

人物周刊：剛剛頒布的暫行辦法對(duì)行業(yè)的透明度有積極作用嗎？

唐寧：一定會(huì)有的。當(dāng)然過(guò)往都是行業(yè)最佳實(shí)踐了，都不是說(shuō)大家頭一次知曉，都是有相當(dāng)一段時(shí)間從各級(jí)監(jiān)管部門來(lái)講有相應(yīng)的表述，而且（對(duì)一些）行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)來(lái)講，都是做了這樣的落地，很多都是結(jié)合了行業(yè)最佳實(shí)踐之后的監(jiān)管文字的形成。

人物周刊：我對(duì)這個(gè)不是很樂觀，包括負(fù)面清單規(guī)定出來(lái)，我覺得它把互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)行業(yè)作為傳統(tǒng)銀行業(yè)的補(bǔ)充，而不是作為一個(gè)新業(yè)態(tài)發(fā)展來(lái)看。

唐寧：我自己是這么理解的，從普惠金融的角度上來(lái)講，它是互聯(lián)網(wǎng)金融的一個(gè)發(fā)展階段，它不會(huì)是一個(gè)顛覆型的邏輯。如果從金融體系來(lái)講，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)金融、普惠金融，讓金融體系變得更加完整、更加包容。從機(jī)構(gòu)的定位上來(lái)講，如果傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)服務(wù)得很充分很到位，（那些創(chuàng)新領(lǐng)域）它為什么還要再去做呢？我覺得沒有必要，整個(gè)的行業(yè)是非常之廣的，有很多未被滿足的需求，他們可以去滿足那樣的需求，也可以去滿足這樣的需求。所以最終實(shí)際上來(lái)講，就是一個(gè)補(bǔ)充。

都已經(jīng)挺好的話還有什么機(jī)會(huì)呢？

人物周刊：你提出過(guò)人人有信用，信用有價(jià)值，但是在信用轉(zhuǎn)變成價(jià)值的過(guò)程中，你覺得我們的道德約束、道德感真正起到什么作用？

唐寧：我覺得非常大。中國(guó)正在步入信用社會(huì)方面，發(fā)生著很多非常有意義的事情，幫助它更好地到達(dá)這樣一個(gè)目標(biāo)。我們每天進(jìn)行這樣的信用實(shí)踐，征信體系不斷發(fā)展健全，從根本上來(lái)講，還是中華民族幾千年的文化道德積淀，這是非常重要的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)和基礎(chǔ)。落地方面，我覺得還是要講道德，做好信用教育，這是非常重要的。我跟美國(guó)小孩交流，第一次跟信用交手，是在美國(guó)上學(xué)的時(shí)候。第一次參加考試，到了教室，我們是一個(gè)小班，二十多個(gè)人，我發(fā)現(xiàn)沒有監(jiān)考老師，我就非常奇怪，我說(shuō)怎么沒有監(jiān)考老師，美國(guó)小孩說(shuō)我們都是這樣的，沒有監(jiān)考老師，但是需要在試卷的空白面寫上：這是我誠(chéng)實(shí)守信的工作，我為我的信用負(fù)責(zé)。你干什么都行，也沒有人管你。

人物周刊：所以這不是道德有作用，這是他們的習(xí)慣。

唐寧：它的信用教育是這么做的。美國(guó)小孩為什么有這樣的？我就問(wèn)他們，他們說(shuō)在中學(xué)的時(shí)候，老師就會(huì)教給他們，你要是守信會(huì)有哪些好的結(jié)果，你如果失信會(huì)有哪些不好的結(jié)果。有些小孩說(shuō)周末的時(shí)候就會(huì)看父母在那兒寫支票還房貸還信用卡，他自己就有這么一個(gè)感覺，他在中學(xué)的時(shí)候也學(xué)這個(gè)信用卡怎么使用等等。教育是非常重要的，另外一個(gè)非常重要的是，需要讓失信的成本變得越來(lái)越高。國(guó)外就有，例如老賴是不能乘坐飛機(jī)的，都沒有錢還別人，只能坐牛車（開玩笑），這樣他可能就不愿意失信了。所以在中國(guó)來(lái)講，例如這種數(shù)據(jù)的打通，這種信息的分享，讓老賴寸步難行，讓失信的成本變得非常之高，這個(gè)還在過(guò)程之中。

前段時(shí)間我聽說(shuō)有這樣的舉措出來(lái)，好像是多少額度以上的老賴不能坐飛機(jī)，有類似的事。當(dāng)整個(gè)誠(chéng)信體系建立起來(lái)之后，相應(yīng)的信用作為應(yīng)用也會(huì)進(jìn)入咱們的生活。舉例來(lái)講，我當(dāng)時(shí)在美國(guó)租房子的時(shí)候，我的房東是要我的信用報(bào)告的，我當(dāng)時(shí)不解：我是掏錢的，誰(shuí)掏錢誰(shuí)買單，你為什么要挑呢？他說(shuō)不是這樣的，他是希望跟一個(gè)誠(chéng)實(shí)守信的租戶建立長(zhǎng)線關(guān)系。租房是一個(gè)信用關(guān)系，所以他就要我的信用報(bào)告，我就覺得挺有意思的。

人物周刊：你從（美國(guó)）這么一個(gè)高度信用市場(chǎng)回到國(guó)內(nèi)做金融創(chuàng)新，是不是很不適應(yīng)？

唐寧：我覺得還好。一個(gè)市場(chǎng)處于比較早期的時(shí)候，既是挑戰(zhàn)又是機(jī)遇，你一方面要看到它的機(jī)遇，另一方面也要去意識(shí)到這樣的挑戰(zhàn)，相對(duì)就比較平常心一些。都已經(jīng)挺好的話還有什么機(jī)會(huì)呢？

人物周刊：在野蠻生長(zhǎng)的過(guò)程中，在高度信用發(fā)展過(guò)程中，會(huì)產(chǎn)生“轉(zhuǎn)型紅利”，有些人或機(jī)構(gòu)趁這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制也會(huì)有一些不當(dāng)行為，純粹是為了賺錢的。你在這方面有什么樣的思考？

唐寧：其實(shí)，獲利對(duì)商業(yè)企業(yè)來(lái)講，并不是一個(gè)問(wèn)題。更多的是，如果能夠真正地通過(guò)這種金融創(chuàng)新去實(shí)踐這種金融目標(biāo)，這些都是很正常的。但是如果是集中有這種不正常的、道德風(fēng)險(xiǎn)方面的一些違規(guī)，甚至違法，那是另外維度的問(wèn)題，不光是互聯(lián)網(wǎng)金融，任何創(chuàng)新模式都會(huì)有魔高一尺的場(chǎng)景，那咱們就道高一丈。

有一些理想主義或者是金融人士的情結(jié)也罷，真正的金融要解決的問(wèn)題就是讓這些資源配置在那些德才兼?zhèn)洹⒂袚?dān)當(dāng)?shù)膫€(gè)體和實(shí)體上，因?yàn)樗麄兡軌蚪o社會(huì)帶來(lái)更大的價(jià)值，創(chuàng)造更大的價(jià)值。

人物周刊：你也比較過(guò)中美兩國(guó)的差異，你認(rèn)為（中國(guó)）現(xiàn)有的機(jī)制已經(jīng)為這個(gè)資源配置做好準(zhǔn)備了嗎？

唐寧：金融要做（判斷），資金到大企業(yè)、大機(jī)構(gòu)，它到底需不需要資金，它如果不需要資金，你還把資金給他，那是不是就創(chuàng)造了低效或者無(wú)效的場(chǎng)景？需要資金的小微、個(gè)體、農(nóng)戶有沒有一個(gè)機(jī)制能夠像毛細(xì)血管觸及這些，能夠讓他去獲得資金？有沒有這樣的機(jī)制？如果有，非常之好！如果沒有，現(xiàn)階段以及相當(dāng)一段時(shí)間，這些小微個(gè)人農(nóng)戶面臨的最大競(jìng)爭(zhēng)挑戰(zhàn)就是資金的可獲得性問(wèn)題，他能夠通過(guò)便捷快捷的方式獲得高質(zhì)量的金融服務(wù)。過(guò)往，叫作地下錢莊也好，叫作非正規(guī)金融也好，叫什么也好，沒有這樣的正規(guī)的陽(yáng)光的可預(yù)期的高質(zhì)量的金融服務(wù)給這群人。如果我們能夠通過(guò)這種創(chuàng)新的模式、創(chuàng)新的技術(shù)讓這個(gè)金融體系更加的完整、更加的包容，能夠覆蓋這群人，我覺得是非常好的成果。

編輯 張歡 rwzkshangye@163.com