難忘相逢新綠時

王蒙　池田大作

編者按：著名作家王蒙和日本現(xiàn)任創(chuàng)作學(xué)會名譽會長、國際創(chuàng)作學(xué)會會長池田大作相識于1987年。2013年，兩人通過書信對談，主題為“贈給未來的人生哲學(xué)——凝視文學(xué)與人”，本刊將以專欄形式陸續(xù)刊載，以饗讀者。

池田大作：唐詩人王勃吟詠：“海內(nèi)存知己，天涯若比鄰?！庇袡C會和王蒙先生對談，深感榮幸，欣喜之至。王蒙先生是代表中國的文豪，文化旗手，分別以來一直很懷念。

和王蒙先生會見是1987年4月28日在新綠欲滴的東京。當(dāng)時您作為文化部長訪日，百忙之中駕臨我們圣教新聞社，長約一小時，富有意義地交換了意見。

記憶猶新，此刻又隨著衷心的感謝之情浮現(xiàn)于腦際。

聽說您日前見到我的友人、香港SGI（國際創(chuàng)價學(xué)會）李剛壽先生時，也深情回憶了和我的會見，不勝榮幸。

那天的難忘交談歷經(jīng)歲月，彼此積累了更多的活動和經(jīng)驗，能再次和王蒙先生繼續(xù)對談，我覺得意義重大。

王 蒙：感謝香港《明報月刊》總編潘耀明先生的幫助，時隔二十七年以后，我與池田大作先生開始了隔空的對談。

感謝池田先生保留那么多有關(guān)1987年春天我們會見的記載。它使我重溫了該次訪日后我模仿俳句的節(jié)奏寫的幾首詩。

“櫻花已落去，猶有芳菲盈心曲，為客亦佳時?！?/p>

“今夕喜相逢，新知舊雨隊如龍，含笑井上靖?！?/p>

前者是說該年的訪日之行，后者是說東京的一次招待會。

我微帶傷感地想到了時間的無情流逝，但我也感到了美好的思想、意念與友誼長存不衰。人的年齡意識，如孔子說“逝者如斯夫，不舍晝夜”，或許在歲月面前略感窘迫，但一個有良心有頭腦的有愛戀的人的理念與責(zé)任意識，在歲月沖刷之后也許會更加堅強和有力。

池田大作：我很理解您的這種心情。隨著時間的流逝，有生命的東西難免變化。有時也從中看見所謂無常。

然而，如您所言，對于為巨大的使命與責(zé)任而生的人生來說，來臨的分分秒秒都帶有無上的意義，放射光芒。因為每一瞬都成為創(chuàng)造價值的行動連續(xù)而積累。時間的流逝并非過去，而是生命提升、加深的步伐。

王蒙先生提到孔子的話，讓我想起蘇東坡的《赤壁賦》。

“客亦知夫水與月乎？逝者如斯，而未嘗往也。盈虛者如彼，而卒莫消長也。蓋將自其變者而觀之，則天地曾不能以一瞬，自其不變者而觀之，則物與我皆無盡也。”

在變化不止的人生與世界中，探求并創(chuàng)造絕不退色的不滅價值。那正是人的道路，文學(xué)的道路。

王蒙先生通曉日本傳統(tǒng)文化的俳句，我從心里感到高興。

俳諧巨匠松尾芭蕉贈給時隔二十年重逢的故友一首《詠櫻花》。

“猶記幾寒暑，二人命運喜重逢，蓬蓬勃勃櫻?！?/p>

你和我兩個生命被多么深的緣分聯(lián)結(jié)啊。櫻花在我們面前怒放，蓬蓬勃勃，使我們心心相連。

時間流逝，季節(jié)循環(huán)。蓄積心底的友情不會消失，像循環(huán)一樣到時候就復(fù)蘇，不懈地邁步人生。

我也和您在詩中吟詠的作家井上靖先生有深交，還出版過通信集《四季雁書》。他熱愛中國的歷史和文化。我對他的記憶隨著時間越來越鮮明。

王蒙先生和我會見時賜予鼓勵，說：“創(chuàng)價學(xué)會致力于創(chuàng)造‘人的新價值，普及‘崇高的理想和教養(yǎng)，推進‘世界和平，興隆‘文化、教育，我高度評價這一事實?！辈还钾?fù)您的期待，我行動至今。而且，經(jīng)常欣慰地關(guān)注王蒙先生大顯身手的情況。

王 蒙：早在“文革”中，我已經(jīng)從媒體上看到對于池田大作先生與您代表的創(chuàng)價學(xué)會的報道，您的訪華也受到了中國政要的重視。

池田先生這個名字我知道時還是在“文革”當(dāng)中，就是您來中國時周恩來總理跟您會見，《人民日報》刊登了照片，那時候好像周恩來總理還在醫(yī)院里面呢！這個照片使我想到您這個人一定非常重要。

后來1987年在我以文化部長的身份帶一個團——中華人民共和國政府文化代表團（十幾個人）做官方訪問的時候有機會見到池田會長、池田先生。您非常認(rèn)真，您跟我講在會見之前幾乎用了大半夜的時間讀我的作品，所以談話當(dāng)中可以很熟悉地、如數(shù)家珍地講到我在哪個作品里說了什么話。

正如您所記憶的，1987年我曾經(jīng)稱道您與創(chuàng)價學(xué)會的作為。在一個經(jīng)濟生活高速運轉(zhuǎn)的國家，您能夠始終如一地堅守對于世道人心的關(guān)注，對于人的精神生活精神質(zhì)地的重視，對于信仰、理念、道德自律的提倡，這是令人難忘的，也是令人佩服的。

池田大作：您詳細(xì)記得和我的會見，令我感動。

會見時我談了關(guān)于王蒙先生名作的感想，觸及您的文學(xué)觀，即：“文學(xué)是人學(xué)。文學(xué)的存在是為了使人成為真正的人，使人際關(guān)系成為真正的人際關(guān)系?！?/p>

確然如此?，F(xiàn)代是全球化社會，技術(shù)革新也長足進步，但可以說關(guān)鍵的人本身心胸擴大了、精神性進步了嗎？反而令人憂慮精神性甚至在衰退。

因此才需要精神革命、人間革命。

正如王蒙先生所道破的，現(xiàn)在才需要探究人的真實、強化人性、復(fù)興人心紐帶的文學(xué)力量。

王 蒙：關(guān)于人間革命，我覺得這里頭與中華文化有很多相通的地方。

因為中華文化講究反求諸己，反求于自己，就是你不要僅僅是抱怨、批評這個社會、環(huán)境、他人。

他人好像有很多毛病，有時是權(quán)力的運作或者金錢的流轉(zhuǎn)，都可能對人造成威脅，確是有很多可以批評的地方，體制的不盡合理也是需要探討批評的。

但是人有沒有可能也批評一下自己呢？就是先從自己做起。

這個世界不理想、不讓人滿意，或者你所在的這塊土地、這個區(qū)，有很多不盡如人意的事情，但是你自己有沒有做更好的選擇的可能呢？我覺得這種思路和中華文化的反求諸己的精神是一致的。和正心誠意修身、治國、平天下的精神也是一致的。

從歐洲來說，它和這個存在主義的關(guān)于選擇的觀念也是一致的，存在主義認(rèn)為人活著的一個最大的自由，或者最必須享有的一個自由就是有所選擇，你永遠(yuǎn)是可以選擇的，這給我非常深的印象。

池田大作：我本人的事情且撇開不說，您確實指出了重要之處。

首先看自己，而且，首先從自己做起?！白约骸辈攀且磺械钠瘘c和歸宿。

王蒙先生也喜愛的俄國文豪托爾斯泰說：要解決人自己把自己推入的不幸，尤其是戰(zhàn)爭這個最大的不幸，重要的是什么呢？那不是在自己之外?！懊總€人心機一轉(zhuǎn)，捫心自問自己到底是誰，為什么活著，應(yīng)該做什么，不應(yīng)該做什么，這才有可能?！?/p>

先回歸人，首先要是人，這一吶喊不就是通過被對立與暴力席卷的21世紀(jì)的經(jīng)驗所得到的精神教訓(xùn)嗎？

眾所周知，托爾斯泰認(rèn)真學(xué)習(xí)了孔子等的中國思想，立足于這種思想，寫道：“作為人的完成是一切的開始。如果這個根本被忽視，本應(yīng)由它生長的枝干也不會好?！?/p>

孫文先生也通過《大學(xué)》開頭的八條強調(diào)“把一個人從內(nèi)發(fā)揚到外，由一個人的內(nèi)部做起，推到平天下止”。

可以說，這是痛切認(rèn)識到，除非要求人從內(nèi)部成長，否則，不可能開啟持久而正確的和平與未來。

自己這一個人，從自我變革開始，改變身邊的職場和地域。這關(guān)系到社會變革、世界和平。探求蘊含偉大可能性的一個自己的內(nèi)部力量也是佛法。（后面再詳細(xì)論說，譬如中國佛教徒天臺大師“一念三千”法門）

關(guān)于這一點，我曾和中國文豪金庸先生也談過。

王 蒙：我也注意到了池田先生與一些華人名家們的對談。

上個世紀(jì)的最后二十年我曾多次訪美，我結(jié)識了一位精通漢語的何南喜（Nancy Hodes）小姐，她曾經(jīng)在北京生活多年。她是貴創(chuàng)價學(xué)會的信徒，她對我講過不少有關(guān)貴創(chuàng)價學(xué)會的事，我從地球的那一面，也感覺到了您的奮斗與事業(yè)的巨大影響。

池田大作：多謝。其實，何南喜現(xiàn)在在我創(chuàng)辦的美國創(chuàng)價大學(xué)執(zhí)教，給來自世界各地的英才教中文。

聽說她清晰地記得翻譯過您的作品以及在美國和您的交流，說“非常懷念”，也很高興這次王蒙先生和我對談。

我的中國朋友、日本朋友、全世界的朋友都愛讀王蒙先生的文學(xué)，高山景行。

從空前激蕩的20世紀(jì)到21世紀(jì)，王蒙先生在北京十幾歲就投入為民眾的革命，在新疆深入學(xué)習(xí)民眾生活，而且始終如一。作為熱愛民眾的文學(xué)家發(fā)言、寫作、行動，用文學(xué)與文化的力量引導(dǎo)人們。

王 蒙：我的處女作《青春萬歲》寫于1953年秋季，我十九歲。至今已經(jīng)六十余年。至今仍然由不止一家出版社反復(fù)重印，并仍然不斷地?fù)碛心贻p的讀者。

在建立中華人民共和國的事業(yè)中，青年一代起了巨大的作用。

早在晚清，梁啟超已經(jīng)提出少年中國的口號。因為中國的傳統(tǒng)文化，相對比較強調(diào)人的老成持重、謙虛謹(jǐn)慎。梁啟超則希望中國煥發(fā)一種少年精神，求新求變求富強求發(fā)展。在爭取新中國的變革中，年輕人也往往采取更激進與熱烈的態(tài)度追求新思想新事物。

我這一代人，親身經(jīng)歷了中國的新舊交替，我們用理想主義的色彩涂染了我們的青春經(jīng)驗。我希望這樣的經(jīng)驗不至于被淡忘，我希望人生能夠始終如一地保持一種青春的向上的奮斗的精神。為此我寫下了小說，加倍地渲染了那個時代青年人的理想、追求、歡呼雀躍與凱歌行進的體驗。

直到幾十年后，我當(dāng)然也看到了青春的缺少經(jīng)驗與務(wù)實精神的這一面，看到了青年人認(rèn)識世界與選擇道路上易于產(chǎn)生的簡單化、兩極化、非理性化的這一面。

捷克作家米蘭·昆德拉，曾經(jīng)著文講青春的弱點與危險性。很有趣。

我以為中國也好，日本也好，其他國家也好，人類應(yīng)該尋求在珍惜與弘揚傳統(tǒng)與變革求新之間，在青春的活力與經(jīng)驗的豐富與精神狀態(tài)的沉著冷靜之間，在保守、堅守一切過往的美好與敢于作出新的嘗試的激進之間，保持一種恰到好處的平衡。

我仍然喜歡青春萬歲的說法，我還喜歡說生活萬歲，愛情萬歲。同時，科學(xué)的、理性的、實證的精神，寬容博大的精神，從容商量與追求和諧的精神，也是要萬歲的。

池田大作：王蒙先生說到了青年在新中國建設(shè)和變革中發(fā)揮了巨大作用，近代日本的明治維新也是青年站在前頭的急劇變革。

俳諧改革者正岡子規(guī)對此也強調(diào)：“革命或改良是新走上社會的青年的工作。”

青春是向上的戰(zhàn)斗。因為年輕，所以有時過火，有時被超過實際的不安和苦惱折磨。但青春有一個本質(zhì)，那就是雖然種種糾葛反復(fù)卻成長、發(fā)展。要最為珍視充滿新綠般新鮮氣息的青春生命。

如《荀子》所云，“青，取之于藍(lán)，而青于藍(lán)”，要超越前輩，超越師，超越上一代，展翅高飛。若是為此，我愿意毫無保留地支持。

說到傳統(tǒng)與革新、青春能量與成熟智慧應(yīng)保持平衡，我想起魯迅先生曾一語道破：“蘇古掇新，精神闿徹?！?/p>

學(xué)習(xí)歷久彌新的傳統(tǒng)是打造個人生活方式的根子；以進取的秉性學(xué)習(xí)新文化是活在當(dāng)下，打造未來；學(xué)習(xí)不同的文化就活在開放的世界。

現(xiàn)在需要的努力是在社會的一切方面和諧并發(fā)展。

中國的傳統(tǒng)思想正是和諧與創(chuàng)造相結(jié)合。

《中庸》有云：“致中和，天地位焉，萬物育焉?！薄肚f子》有云：“兩者交通成和，而物生焉。”

和諧，不就是使舊東西和新東西的相遇、不同東西的相遇總是能動地朝創(chuàng)造的方向發(fā)展嗎？即使相遇而產(chǎn)生糾葛，也有使之不導(dǎo)致沖突或?qū)α⒌囊?guī)律起作用吧。

這里必須有立足于生命尊嚴(yán)的人生觀和世界觀，而且必須以互相尊敬、互相學(xué)習(xí)的態(tài)度為根干。

我堅信，在這個意義上，從世界來看，日本和中國的漫長的文化交流史上和諧典范的史實也放射光芒。

王 蒙：您一向?qū)推降膱猿?，對?zhàn)爭的厭惡和否定，對人和人之間的敬意，都給我留下了深刻的印象。

其實中國古代也非常強調(diào)這個“敬”字。對這個“敬”字的認(rèn)識，我們看起來都覺得非常親切。

池田先生的著作也非常多，言論也非常多，有的我就比較興趣大一點。我覺得這里頭有許多，我很容易接受，比如對青年的關(guān)懷，對教育的重視，對一個人的人格完美的這種追求。

您從正面提出了許多好的想法，雖然池田先生和我們都一樣面對著世界的許多的麻煩，面對著日本的麻煩，也面對著亞洲的麻煩，面對著世界的各方面的麻煩，但總的來說，我認(rèn)為池田先生是抱一種比較健康的、正面的態(tài)度。

尤其對于青年人來說，不能夠用一種悲觀、失望和絕望來傳播虛無與毀滅，因為青年人本來就是相對脆弱一些，您的這樣一種健康的、積極的態(tài)度，我覺得是一種負(fù)責(zé)任的態(tài)度，對社會是負(fù)責(zé)任的，對年輕人是負(fù)責(zé)任的。

池田大作：王蒙先生對圍繞青年的環(huán)境特別是信息化社會的問題深為憂慮啊。

由于電視、因特網(wǎng)、電腦、智能終端等的普及，生活大大便利了，但另一方面，感覺的、剎那的、刺激的、“有趣就行”的簡單的信息發(fā)送增加，不分真實與虛假的“玉石同柜”的各種言說充斥。

這些也正是最近王蒙先生在《因特網(wǎng)在扼殺文化嗎？》一文中尖銳指出的。

在和我會見時，王蒙先生洞察：“歷史上，20世紀(jì)后半是科技進步與人的精神貧困相伴進展的時代”。而且，我和王蒙先生交談了使“精神富足”是人生與社會幸福的精髓。

恐怕今天因特網(wǎng)世代懷抱的問題就是在王蒙先生所洞察的社會問題延長線上。

王 蒙：我其實對于近百年來科技的迅猛發(fā)展很感興趣。

我雖然已經(jīng)不再年輕，諸如使用電腦、手機、網(wǎng)絡(luò)、電郵、微信和各種數(shù)據(jù)軟件，仍都能熟練地進行操作并且深獲其益。

但我也同時看到，信息獲得的便捷化、舒適化、平面化、碎片化與海量化，有造成心智危機的可能。

很簡單，一個有著較高智商與精神結(jié)構(gòu)的人，他上網(wǎng)是有自己的目的的，查某方面的資料，接收與書寫信件，書寫文章或?qū)ふ夷撤N最佳路線圖等等。

但一個年輕人，僅僅是由于空閑無聊而上網(wǎng)，在瀏覽A的時候他受到了B的吸引，在接觸B的時候CDEFG全部跳出來了，他很可能忘記了自己上網(wǎng)的目的，他自身變成了網(wǎng)絡(luò)上正在爆炸的信息的獵物，就是說，他失去了上網(wǎng)的目的，而他成為了網(wǎng)絡(luò)的目的物，即網(wǎng)絡(luò)所俘獲的小傻子。

請想想看，網(wǎng)絡(luò)是科技界、商界、媒體精英們聯(lián)手打造的尖端產(chǎn)品，他們的產(chǎn)品精益求精，日新月異。

而上網(wǎng)的中國稱之為網(wǎng)民的人，其中的絕大多數(shù)，我估計是百分之九十五以上，他們的智商、學(xué)識、判斷力、精神生活的自我把持能力，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于網(wǎng)絡(luò)的打造匠人們。這樣，他們只能被牽著鼻子走。他們在海量的、富有刺激性、挑逗性、誘惑性、新奇感與各種抓眼球能力的信息、圖片、音頻、視頻……面前，網(wǎng)民只有跟著走的份兒。

科技的發(fā)展，條件的改善，使人的體能智能退化，使人變得懶惰。這無需論證。空調(diào)的發(fā)展使人們的抗寒抗暑能力下降，交通工具的發(fā)展，使發(fā)達(dá)地區(qū)人們的奔跑速度下降，這已經(jīng)無需論證了。

那么，電腦的發(fā)展，會不會使人們的智能下降呢？例如，口算、心算、書法的能力已經(jīng)下降了，這難道有什么稀奇嗎？

一切使人上癮的東西都有一定的危險。我們總得想個辦法，推遲白癡時代的到來。

池田大作：因特網(wǎng)既是豐富的人類智慧遺產(chǎn)，又有犯罪溫床似的惡意陷阱。正因為有成為日常一部分的便利性，所以才要求人具有區(qū)別、操縱那些信息的判斷力。

還不能看漏網(wǎng)絡(luò)匿名性助長并非面對面的人際關(guān)系的謬論和殘忍。沉溺于電子游戲和聊天也有陷入依存癥的危險。

重要的是徹底把信息技術(shù)作為創(chuàng)造性生活的手段之一，如何定位其價值，而且能提高人的精神性、創(chuàng)造性，提高文化素質(zhì)。

歌德的敘事詩《魔法師的學(xué)徒》描述了一個悖論：人一旦不能控制技術(shù)這種手段，人本身就變成它的犧牲。

人反而被人做出來的東西折騰的歷史以前也反復(fù)發(fā)生。政治、經(jīng)濟、原子能等科學(xué)技術(shù)，本來為了人的東西把人變成手段。目的與手段的顛倒帶來踐踏人的慘劇。把生命以上的價值置于生命以外的東西上，終將壓迫生命吧。

因此，需要經(jīng)常用“為了什么”的徹底追究，返回為了人、為了生命尊嚴(yán)的原點。

從全世界發(fā)送的無數(shù)的信息世界在網(wǎng)絡(luò)上擴大，但其中自己的人生真正需要的東西是多少呢？站在人生本質(zhì)的次元上，覺得很龐大的信息世界或許就完全改變。

無論怎么向不伴隨實體的虛擬世界尋求刺激或假想，終究自己是自己，不會成為別的。本來幸福、充實、歡喜、成長在現(xiàn)實中、在交流中從自己的生命內(nèi)部培養(yǎng)。判斷信息的價值，取舍選擇，其基準(zhǔn)以“自己怎樣活”這一信念為根干。

又說是網(wǎng)絡(luò)聯(lián)結(jié)地球，但自古以來，敏銳的精神界前輩們洞察了一個人的生命也具有連接宇宙的無限關(guān)聯(lián)和廣闊。

我此刻想起了《淮南子》中的“天地宇宙，一人之身也”等語。

英國詩人威廉·布萊克也謳歌：“一粒沙中看見世界/一朵野花中看見天國/你的手掌中握著無限/而且片刻之間抓住永遠(yuǎn)?！?/p>

能從自己體內(nèi)，從自己身邊，從和自己直接有緣的人、自然，發(fā)現(xiàn)偉大的尊嚴(yán)與價值，這就是“精神財富”。

“精神財富”是自己在苦勞中贏得的人生智慧，是人的紐帶，是關(guān)懷人的慈愛，是為人而行動的歷史。增加“精神財富”就構(gòu)成能取舍選擇信息的骨骼。那也就是教育的力量。

王 蒙：您講得很好。技術(shù)本來是通向幸福生活的手段，但技術(shù)迅速發(fā)展的魅力，精益求精的挑戰(zhàn)，及其對于人類心智提出的永無止境的新課題，使技術(shù)成為具有無窮誘惑的宮殿，追趕技術(shù)新成就，成為人們的目標(biāo)，成為體面與成功的征兆，這時，技術(shù)與金錢一樣，成為令人沉醉的輝煌圖景，技術(shù)從手段變成了目的?？纯次业闹袊桑卸嗌偃嗣繋讉€月更換一次電腦與手機的設(shè)備啊，不是為了使用而更新，而是為了享受更新的虛榮而消費，這不是使本來能動的自身變成技術(shù)的俘獲物了嗎？