有一種力量，須當如是（訪談）

⊙ 文 / 趙 依

有一種力量，須當如是

⊙ 文 / 趙 依

趙 依：中國人民大學(xué)國學(xué)院文學(xué)碩士，現(xiàn)為魯迅文學(xué)院教研部教師。從事中國文學(xué)史研究與文學(xué)批評。已在《當代文壇》《中華文化論壇》《文藝報》等報刊發(fā)表論文數(shù)十萬字。翻譯外國學(xué)者學(xué)術(shù)著作，譯稿在《現(xiàn)代哲學(xué)》《美德與權(quán)利——跨文化視域下的儒學(xué)與人權(quán)》等書刊上發(fā)表。

趙 依：孫頻你好，你是在大學(xué)的時候就開始寫作了嗎？

孫 頻：大學(xué)我們有創(chuàng)作課，但是那種課堂上的練習(xí)和寫作文差不多。真正開始寫小說，是從二〇〇八年去文聯(lián)工作之后，時間忽然就多起來，我就從那個時候開始真正寫小說的。

趙 依：工作以后才正式地開始寫，但是心里面一直有寫作的種子。

孫 頻：有那個氛圍。因為我在一個雜志社工作，平時，大部分同事都寫東西，所以就有寫作的氛圍。

趙 依：我不知道你有沒有在網(wǎng)上“百度”過你自己，我“百度”你的時候發(fā)現(xiàn)挺多人稱你為“當代張愛玲”的，我不知道你是怎么看待這個說法的？

孫 頻：我剛開始寫作的時候確實是很喜歡張愛玲的，當然不只是我，我覺得好些人都比較喜歡她。我覺得我受她影響最大的是文筆，是筆風方面，會有張腔嘛。但是我自己的感覺啊，就是在后來的寫作中，這種所謂的張腔在漸漸弱化，因為看了越來越多的書，你會喜歡更多的作家，然后就不再局限于她了。反正我自己覺得目前我的小說中，張腔的痕跡已經(jīng)在漸漸弱化。

趙 依：我覺得你寫得挺狠的，比張愛玲要狠（笑）。

孫 頻：對。這個倒不是我刻意地在狠，可能是我個人的氣質(zhì)，以及我個人內(nèi)心的一些思考，包括我自己的性格吧。我就是喜歡追問，不停地追問，一定要找出一個真相和意義來。它們會導(dǎo)致你向著這個風格走，就是說，所謂的狠就是比較有力量嘛，然后呢我自己就是讀書也罷，寫作或者是塑造人物也罷，我都非常喜歡有力量感的東西，能給人以震撼的東西，我比較喜歡這個路數(shù)，所以會不自覺地朝這個方向靠攏。

趙 依：我看你的小說幾乎都是悲劇性的，這是源自你的性格嗎？或者說源自一種悲觀意識或者宿命論？

孫 頻：所謂的悲劇和悲觀倒不是一回事兒，我不屬于結(jié)尾處一定要來點兒溫暖的那種作家，我覺得這是我對于人生的思考吧，盡管我的閱歷還是太有限，但是目力所及，我覺得人活著的各種事情，包括活著這個過程，本身就是一個悲觀的事情，換句話說，我覺得活著就是一件比較苦難的事情，這可能是一種人生觀，嗯，人生觀的問題。

趙 依：這么說的話，你在寫作過程中應(yīng)該是有一種自我定位的吧？

孫 頻：嗯，是的。我覺得所謂的自我定位是，首先，你要有一個自己獨特的題材范圍吧。比如說，有一些城市里長大的女作家，因為她不熟悉別的生活，她就喜歡寫城市，她就一直寫城市；然后比如說一些鄉(xiāng)村的作家，比如說我舉個例子，像曹永，他就一直寫貴州農(nóng)村嘛，因為他太熟悉那個環(huán)境了，這就是他的題材定位。像我這種呢，我是屬于小縣城長大的，然后到了城市工作，我所接觸的這種生活，從鄉(xiāng)村到縣城到城市，我都了解一點，所以這些領(lǐng)域我都會寫，然后呢，我會寫小人物多一點，寫女性多一點，就是因為我對小人物、對女性要更熟悉更了解。不知道你讀我的作品有沒有感覺，就是我對人物的心理挖掘，是非常在意的，倒未必深刻，但是我很在意這方面，我對人的心理和精神分析方面非常感興趣，我愿意在這方面做很深入的挖掘，希望我的作品能往深里走、往深處走，有一個深度的、一個內(nèi)在化的走向，而不是停留在表面上的那種所謂的敘事，太表層化的敘事，技巧再好我覺得意義也不是太大。

趙 依：我讀你的小說，發(fā)現(xiàn)幾乎每篇小說里面，你對于人物的心理狀態(tài)都會出現(xiàn)類似于某某幾乎快要哭出來、幾乎快要落下淚來這一類的欲哭不能的描寫與表達。那么這種哭而不能的生活是不是你的小說共同的一個選材？

孫 頻：說實話，你要是不說，我自己感覺不到，我不會去總結(jié)我筆下的人物有什么共同點，可能這個只有像你這樣比較系統(tǒng)地讀了才能感覺得到，因為有一個比較嘛。如果我自己都不自覺地、無意識地給每個人物都賦予一種共性的話，我覺得這種感覺肯定是我自己心里的感覺。

趙 依：就是說人生的際遇總是會讓人有一種很無奈，想哭但是又覺得不值得哭或者不能哭的感覺。

孫 頻：對，我覺得這種感覺就是生存的困境。以前我曾和人說過，我說一個作家如果在三篇小說里都提到一個共同的細節(jié)，那么這個細節(jié)肯定是真的，所以說如果我在很多人物身上都賦予一種共同的東西，那這種感覺應(yīng)該是我自己比較刻骨的感覺，但是我覺得這個也不光是我會這么做，我覺得很多作家都會這樣做。因為很多人物是虛構(gòu)的，很多故事背景也是編出來的，或者說你設(shè)計的背景也是假的。比如說我很少去北京，但是我經(jīng)常會設(shè)置北京為背景，這都是虛構(gòu)，但是呢，發(fā)生在主人公身上的一些感情、感覺以及思考，其實是作者自己在移情，這個寫作的人都明白，這個是一個移情的過程，就是你把你的思考賦予小說中的人物。

趙 依：還有另外一個細節(jié)也是在多篇小說中都有出現(xiàn)?！斠粋€女人想跟一個男人發(fā)生點兒什么的時候，作為她欲望對象的這個男人的無動于衷會對她造成傷害。甚至，來自男人的拒絕或者僅僅是木訥，都會對這個女人造成她作為女人的魅力以及尊嚴的打擊和傷害。

孫 頻：我覺得無論是什么樣的女性遇到這種情境都會有這感覺吧。其實我做出這樣的設(shè)置，著重點不在于說這個男人和這個女人之間究竟該發(fā)生點兒什么，我的著重點在受辱，是“受辱”兩個字，因為我對人的這種被損傷和被侮辱的心理是非常感興趣的，我覺得這種心理非常普遍也非常殘酷，但是它是人活著的一個最起碼、最基本的心理，就是受辱心理。

趙 依：在你早期的作品中，例如《醉長安》中，這種心理就非常明顯了。

孫 頻：其實我的很多小說，基本上都是這種，尤其是早期的，這個主題很明顯。

趙 依：在你的新書《隱形的女人》的介紹里，有寫你筆下的人物“在最黯淡的生活中選擇一點尊嚴”“他們已經(jīng)是一種活著的符號”，你對這個“尊嚴”和“符號”是否有一番自己的界定？

孫 頻：嗯，剛才我不是跟你提到一種受辱心理嗎？一個人之所以會感到受辱，肯定是他對于尊嚴的要求很高，就是他需要尊嚴而不得。但是在現(xiàn)實中，如果生活優(yōu)越一點的話他的尊嚴感可能更容易獲取一點，但是對于生活相對底層或者說處境比較尷尬的人來說，他獲取尊嚴有時候就比較困難。就我自己的感覺來說，我所接觸的人，尤其是對于家鄉(xiāng)的那些人，還有我平時看到的小人物，我覺得尊嚴受損是太常見的事情了。而我個人覺得尊嚴是一個非常重要的東西，但是呢，你又確實經(jīng)常會受辱。之所以我對這方面做的思考如此之多，就是因為我知道尊嚴太重要了，但是人活著的常態(tài)卻是受辱，這是一種悖論。所以我在小說中一直在提這個侮辱和尊嚴之間的關(guān)系，其實我是試圖想通過小說來解構(gòu)它的，或者說來闡釋它的。

趙 依：嗯，在你的小說里能讀到這些，尊嚴和受辱兩端拉扯出了一種張力，但有時這種張力下的描寫呈現(xiàn)出了一種畸形的尊嚴感，比如《海棠之夜》這篇小說，里面的尊嚴感我覺得就比較畸形。

孫 頻：你是覺得那個老頭的尊嚴畸形還是那個小孩兒的尊嚴畸形？

趙 依：我覺得小孩兒的（尊嚴）吧。

孫 頻：那個小孩兒倒是我虛構(gòu)的，但是我覺得她作為一個很貧困家庭出來的孩子，這么說吧，她是有點夸張，但是我覺得那個小孩兒代表著某一種人群的生存的現(xiàn)狀，如果你接觸過（這群人）或者你身處在一個下崗工人家庭之中的話，你會對這種家庭里面的孩子有切膚之痛，就是說她在那種非常非常艱難的環(huán)境下，非常心疼自己的父母親，然后她有無力感，在這種情況下她做出一種極端的事情是非常有可能的，當然那樣寫是有點夸張了。

趙 依：我倒是沒有這么想，相反我覺得你小說里最后所呈現(xiàn)的這個情節(jié)確實是最能體現(xiàn)這個小女孩兒的驕傲和自尊的這么一個設(shè)置，但是其中所顯現(xiàn)的尊嚴感又確實是有它畸形的一面，因為這種報復(fù)方式畢竟是平常人不會去選擇的一種過激的辦法，那你是不是覺得唯有這種非正常的呈現(xiàn)才能把自己想要表達的東西盡可能地表達出來？

孫 頻：可能我是有這種感覺，不這樣寫狠一點不足以表達，就是說，你最后到結(jié)尾了，基本上到高潮了，你小說里那種最高潮的感覺，如果不通過這樣的力度表現(xiàn)出來，你就會覺得意猶未盡，你就會覺得不夠，不夠暢快，想要更痛快一點，但是寫出來之后別人讀起來可能就感覺有點用力過猛，但是我自己寫的時候可能覺得這樣比較酣暢淋漓吧。

趙 依：說實話我很喜歡這種風格，很有個性，而且讀你的小說經(jīng)常有一種看反轉(zhuǎn)劇的感覺，本以為小說會按照之前的描寫以一種比較溫和的方式結(jié)束，但是你最后都會給它加上一個意想不到的比較狠的、比較突然的結(jié)尾，這或許恰恰是你的一種力量吧。但這樣的結(jié)果是，往往就把人物直接寫死掉了（笑）。

孫 頻：是的，我真是經(jīng)常會把人寫死掉。但是這個死和那個死也是不一樣的。在我早期的小說里面，比如說《夜無眠》，像周爾園最后的那種出路安排，如今回想起來，會覺得這個安排過于簡單了。

趙 依：所以你現(xiàn)在作品里的那種視死如歸的任性和勇敢，會特別容易從中突顯。

孫 頻：是因為我對這種所謂的力量越來越渴望，這恰恰證明了我在現(xiàn)實中是無力感太強了。

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