約瑟夫·奈：“在可預(yù)見的未來，美國難以被超越”

蘇潔

78歲的約瑟夫·奈依然很活躍。美國知名媒體上時?？梢娝脑u論文章，也常能看到他在不同場合的演講。前不久他還出了一本書，探討《美國世紀終結(jié)了嗎？》。

10月的波士頓進入了深秋，劍橋街頭滿是步履匆匆的哈佛學(xué)生。約瑟夫·奈也回到了哈佛，這學(xué)期他開設(shè)了一門名為“網(wǎng)絡(luò)空間的國際制度”的課程，規(guī)模不大，課堂上常常座無虛席。

約瑟夫·奈在課堂上常拿中國舉例，其中往往有網(wǎng)絡(luò)空間和現(xiàn)實外交中的矛盾和沖突的內(nèi)容，他也樂見課堂上的中國學(xué)生發(fā)出提問和質(zhì)疑?！斑@就好比中國和美國的關(guān)系，互相牽制，卻都希望更多交流、希望對方和平發(fā)展。不然中美貿(mào)易也不會每年增加，而美國也不會接收幾十萬中國留學(xué)生來美國留學(xué)。”約瑟夫·奈說。

約瑟夫·奈。

約瑟夫·奈的職業(yè)生涯大半和哈佛有關(guān)。1964年，他獲哈佛大學(xué)政治學(xué)博士學(xué)位，并留校任教。其后步入政壇，曾先后出任卡特政府的助理國務(wù)卿、克林頓政府的國家情報委員會主席和助理國防部長。走完這一段仕途后，約瑟夫·奈重回哈佛，出任肯尼迪政府學(xué)院院長。目前，退休后的他仍以榮譽教授的身份繼續(xù)在哈佛授課。

作為國際關(guān)系理論中新自由主義學(xué)派的代表人物，約瑟夫·奈以最早提出“軟實力”概念而聞名于世。此后，他的新概念“巧實力”則成為奧巴馬政府外交政策的主軸。

在哈佛的辦室里，約瑟夫·奈接受了《中國新聞周刊》的專訪。

中美分歧比以前少了，雙方也有足夠誠意

中國新聞周刊：奧巴馬外交政策的重點之一是“轉(zhuǎn)向亞洲”，這被解讀為試圖增加在亞洲的話語權(quán)，進一步牽制中國。你如何評價奧巴馬政府這一政策的有效性？

約瑟夫·奈：我認為美國的亞太戰(zhàn)略是保持這個地區(qū)的平衡狀態(tài)，而不是抑制或者牽制中國的發(fā)展。事實上，美國希望中國在亞太地區(qū)和平的發(fā)展，這也是為什么我們一直在推動雙邊的貿(mào)易，每年接收27萬中國留學(xué)生赴美留學(xué)，我們希望看到雙邊關(guān)系向積極方向發(fā)展。但是美國不愿意看到的是，中國的發(fā)展將美國排擠出亞太，或者對其亞太的鄰居造成威脅。所以“轉(zhuǎn)向亞太”的戰(zhàn)略制定，不是為了牽制中國，而是希望通過和亞太地區(qū)國家的合作，創(chuàng)造一個更加和平和有利于共同發(fā)展的環(huán)境。

中國新聞周刊：中國提出中美要構(gòu)建“新型大國關(guān)系”，但似乎美國方面對這個概念爭論頗多。你如何理解這樣一種關(guān)系？

約瑟夫·奈：我個人認為這個概念比較模糊，目前似乎還沒有關(guān)于這個概念的清晰解讀。這個想法的初衷是好的，我們都可以理解。關(guān)鍵在于如何解讀并將這個想法付諸實施。比如說，如果是中國、美國、日本、歐洲可以更多地合作，那么我們自然歡迎。但如果變成了中美兩個大國之間的一種平衡，而不能讓更多的國家和力量融入進來，那么恐怕這個概念很難得到廣泛的認同。

總體而言，我對中美關(guān)系的未來發(fā)展抱有樂觀的態(tài)度。兩國的合作和溝通在日益增加。比如近日的習(xí)近平和奧巴馬的會面，兩國在共同應(yīng)對氣候變化方面達成了很多一致。兩國發(fā)表了聯(lián)合聲明，共同推動降低碳排放量，還有經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。我們看到，跟四年前比，分歧明顯減少了。另外一個領(lǐng)域是中美在網(wǎng)絡(luò)安全方面達成的協(xié)議，共同打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪。這是正確的方向。有些人擔(dān)心這些協(xié)議能否最終付諸實施，在至少目前看來兩國的誠意都是夠的。

中國新聞周刊：那么，從你的角度來看，目前中美關(guān)系的最大障礙是什么？

約瑟夫·奈：南海問題是中美關(guān)系的最大障礙。在南海問題上，美國的立場是不選邊站。美國也希望中國能夠更好地在亞洲地區(qū)發(fā)揮和平的領(lǐng)導(dǎo)作用，希望看到中國和鄰國有更多的和平交流。

在國際安全問題上，中國和日本或許可以有更多的合作。中國和日本現(xiàn)在的矛盾焦點之一是釣魚島。在領(lǐng)土問題上，我始終認為周恩來當(dāng)年的說法至今仍然是適用的?！拔覀兛梢园堰@個問題放給后代去解決?！爆F(xiàn)在不去討論到底誰有所有權(quán)，雖然兩國都會公開表示對釣魚島的所有權(quán)。

中國新聞周刊：你曾提到，要分析中國和美國的關(guān)系，就需要考慮三個維度的力量，即經(jīng)濟實力、軍事實力和軟實力。這三個維度如何影響中美關(guān)系？

約瑟夫·奈：這三個維度讓中國和美國處在既競爭又合作的關(guān)系中。中國現(xiàn)在成長為世界第二大經(jīng)濟體，僅次于美國。看起來兩者經(jīng)濟實力旗鼓相當(dāng)，但中國經(jīng)濟在“先進性”方面與美國還有很大差距。比如說蘋果手機雖然在中國生產(chǎn)，但中國只能獲得利潤的一小部分。中國的軍事實力發(fā)展速度非常快，而中美兩國在軍事關(guān)系上的博弈和交流也一直在繼續(xù)。談到軟實力，不可避免地要談到公民社會。從我的角度看來，一個國家的軟實力更多地來自公民社會，而非來自政府。以美國為例，我們民間的軟實力具有非常大的影響和傳播能力，比如好萊塢的電影、美國的慈善基金會、還有美國的音樂。盡管我相信長遠看來，中國的軟實力會進一步發(fā)展到與美國接近的程度，但從目前的發(fā)展階段看來，走到這一天還需要很長的時間。

所以，中美在很多領(lǐng)域是直接的競爭者，但我認為中美在很多方面共同的利益遠大于矛盾和分歧。比如說在經(jīng)濟合作，在共同維護環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展，以及反恐和網(wǎng)絡(luò)安全等領(lǐng)域，兩國能夠通過合作推動更大的建樹。所以從戰(zhàn)略的角度看，兩國不能追求零和博弈，而應(yīng)該追求互利共贏的局面。

同時我也建議，兩國的民眾、媒體更多地關(guān)注兩國可以共同合作促進的領(lǐng)域，而不要只看到彼此的負面和分歧。因為不管是中國還是美國，都沒有給對方帶來真正的所謂致命的“威脅”。中國的成功并不威脅美國，而美國的成功也不會威脅到中國。這和希特勒或者斯大林時代的國際關(guān)系還是不一樣的。所以最重要的還是看到合作帶來的利益，而非一味追求競爭。

美國“巧實力”將長期保持領(lǐng)先

中國新聞周刊：你曾多次提到關(guān)于中國發(fā)展軟實力方面的問題，你如何評價中國的軟實力？

約瑟夫·奈：中國公民社會每天都在進步。比如越來越多的中國人參與到社會活動上，中國的中產(chǎn)階級也在急速地發(fā)展。中國的城市化發(fā)展令人矚目。當(dāng)人們在財富上有了更大的實力，他們會有余力去爭取更多的參與社會，讓個體在社會中發(fā)揮更大的自主權(quán)。一個中國將要面臨的問題是，如何滿足崛起的中產(chǎn)階級更多的參與社會的需求。

中國兩任國家領(lǐng)導(dǎo)人都一直在強調(diào)軟實力對中國國家發(fā)展的重要性。從2007年開始，當(dāng)時的中國領(lǐng)導(dǎo)人胡錦濤就提出，中國需要提高國家軟實力。這是一個聰明的選擇。因為隨著國家硬實力，比方說經(jīng)濟和軍事實力的增強，鄰國的不安全感會隨之增加，他們有可能會結(jié)成聯(lián)盟來保護自己。但中國如果可以在發(fā)展硬實力的同時增強軟實力，那么鄰國的懼怕感就會減少。

目前，在面對一些國際問題的時候，中國的民族主義情緒相當(dāng)強烈。這在某種程度上會讓周邊一些實力較弱的國家，比如越南、或者菲律賓，會產(chǎn)生懼怕的情緒。中國做了很多積極的事情來增進和周邊國家的關(guān)系，比如說在這些國家建立孔子學(xué)院，宣傳中國傳統(tǒng)文化。但如果這個同時，中國在周邊海域和鄰國頻繁產(chǎn)生沖突，那么軟實力帶來的積極效果可能很快就會被消磨掉。

此外，軟實力的發(fā)展更多要靠民間力量推動，一個國家的軟實力更多的是來自公民社會，而非政府。

中國新聞周刊：所以你認為，最好的方式是把軟實力和硬實力的積極作用結(jié)合起來，形成“巧實力”？如何評價目前奧巴馬政府在發(fā)揮國家“巧實力”方面的建樹？

約瑟夫·奈：是的，“巧實力”的核心就是將二者結(jié)合，讓兩者相互促進，而非互相競爭。我認為奧巴馬政府在某些方面做得很好，某些方面仍值得商榷。在處理阿富汗問題、中東危機問題方面，奧巴馬政府的做法并不讓人滿意，在這些地區(qū)美國的正面影響力遠不如它在拉美和非洲地區(qū)的影響力，這一點可以從最近的民調(diào)中可以了解。

中國新聞周刊：在你的新書中，你認為美國的地緣政治優(yōu)勢遠未被超越，它堅實如初并將持續(xù)下去;美國最大的威脅不是中國，也不是印度或俄羅斯，而是美國自身。

約瑟夫·奈：從世界的角度看中國，中國的發(fā)展變化的確是驚人的。中國的GDP曾在很長一段時間保持著接近10%的增長，GNP翻了三倍，軍事、經(jīng)濟和軟實力都在飛速的發(fā)展。這些是不容否認的。然而，關(guān)于中國是否會在可以看見的未來超越美國，這一點我持保留意見。盡管中國現(xiàn)在已經(jīng)是世界上第二大經(jīng)濟體，在中國漫長的發(fā)展道路上，還存在著非常多的阻礙需要克服。拋開經(jīng)濟、軍事實力的差距，僅在軟實力方面，中國就面臨著很多需要解決的問題。

所以在未來的20到30年中，我不認為中國的經(jīng)濟能夠超越美國。如果中國的 GDP增速從目前的7%降到6%或者5%，那么中國整體經(jīng)濟在2040年前是無法超越美國的。即使整體經(jīng)濟超越了美國，在人均GDP上，美國仍然是中國的4倍。這樣的現(xiàn)實在短期內(nèi)是無法改變的。但兩國之間的差距會日益縮小，這一點不容否認。

很多人形容中國和美國的關(guān)系，就像第一次世界大戰(zhàn)前的德國和英國。但我不認為這兩種關(guān)系具有很強的可比性。因為在1914年前，德國的工業(yè)生產(chǎn)力就超越了英國，而中國在整體實力上仍然與美國有一定的差距。這也就意味著，兩國之間仍有很多時間和機會來彌合彼此間的分歧。