1998年我拜會(huì)辜振甫和南懷瑾
——我的新聞生涯片斷之八

周瑞金

1998年我拜會(huì)辜振甫和南懷瑾
——我的新聞生涯片斷之八

周瑞金

1998年，臺(tái)灣“中央社”邀請我率《人民日報(bào)》新聞代表團(tuán)訪臺(tái)。這次行程至今令我印象深刻，不但令我與臺(tái)灣媒體人交流互動(dòng)，更讓我有機(jī)會(huì)拜會(huì)辜振甫和南懷瑾兩位先生。

臺(tái)北拜訪辜振甫：“訪問大陸我有驚世之感”

拜訪辜振甫先生是有一個(gè)背景的。以汪道涵先生為會(huì)長的海峽兩岸關(guān)系協(xié)會(huì)，分別于1998年2月24日、3月11日、3月26日三度致函臺(tái)灣?；鶗?huì)，歡迎辜振甫先生率團(tuán)前來祖國大陸訪問。經(jīng)過兩會(huì)副秘書長級(jí)、秘書長級(jí)負(fù)責(zé)人在北京、臺(tái)北的多次磋商準(zhǔn)備，10月14日，辜振甫所率的海基會(huì)參訪團(tuán)終于在海內(nèi)外的關(guān)注之下抵達(dá)上海，海協(xié)會(huì)長汪道涵會(huì)見了辜振甫。兩會(huì)高層接觸交流重新開始，并增加了政治對話的新內(nèi)容。在汪辜兩次會(huì)晤后，雙方達(dá)成了兩會(huì)要進(jìn)行包括政治、經(jīng)濟(jì)等問題的對話、汪道涵會(huì)長在適當(dāng)時(shí)候應(yīng)邀赴臺(tái)訪問等4項(xiàng)共識(shí)。中共中央總書記江澤民在北京禮節(jié)性會(huì)見了辜振甫夫婦，對兩會(huì)達(dá)成的4項(xiàng)共識(shí)表示贊賞，就兩岸關(guān)系的重大問題發(fā)表了意見，也聽取了辜振甫先生的意見。

我為團(tuán)長率領(lǐng)的《人民日報(bào)》新聞代表團(tuán)一行五人，包括報(bào)社記者部副主任楊振武（今為人民日報(bào)社長）、華東分社副總編輯高海浩（今為浙江報(bào)業(yè)集團(tuán)社長）、國務(wù)院對臺(tái)辦處長王憲以及報(bào)社事業(yè)發(fā)展部經(jīng)理蓋麗華，就在這樣的兩岸關(guān)系發(fā)展新背景下，于10月27日啟程訪臺(tái)。適值臺(tái)灣海基會(huì)董事長辜振甫先生成功參訪大陸返臺(tái)一周之后。

很有幸，我們到訪翌日，1998年10月28日，辜振甫先生就在臺(tái)北市錦州街口的造型秀麗的臺(tái)泥大廈，在自己平時(shí)工作的寬敞辦公室，親切地會(huì)晤了我們代表團(tuán)一行。

辜振甫先生的辦公桌上有塊銅牌，上面刻著美國總統(tǒng)里根的一句名言：You can accomplish much if you don't care who gets the credit.Renoald Reagan 1972.辜振甫先生把它翻譯為“不居功，成就會(huì)更大”。這成了他人生的一條座右銘。辜先生一向主張“鴨子”哲學(xué)，認(rèn)為一切有成就的大企業(yè)家、大商人，都應(yīng)當(dāng)像鴨子那樣“腳在浮水，卻不外露”，踏踏實(shí)實(shí)、兢兢業(yè)業(yè)做事，而不顯山不露水。

我們就在奉行“鴨子哲學(xué)”的辜先生辦公室，進(jìn)行了無拘束的、長達(dá)一個(gè)多小時(shí)的交談（談話內(nèi)容詳見附錄）。在即將告別時(shí)，辜振甫先生與我們代表團(tuán)全體成員熱情握手，并在他辦公室親切合影留念。

據(jù)后來“中央社”記者說，這是辜老先生晚年與大陸來訪新聞代表團(tuán)最輕松自如的一次暢談，也是他生前少有的對兩岸關(guān)系充滿樂觀期待的一次交談。遺憾的是，不久李登輝拋出“兩國論”，使辜先生在臺(tái)灣與汪道涵先生再度會(huì)見的愿望徹底破滅了。設(shè)身處地想想，辜老先生當(dāng)時(shí)是什么心情，可想而知。

汪道涵會(huì)長精心指導(dǎo)

《人民日報(bào)》新聞代表團(tuán)啟程訪臺(tái)前五天，即10月22日，我專程到上海向海協(xié)會(huì)汪道涵會(huì)長請示訪臺(tái)注意事宜及應(yīng)對方略。汪老先生當(dāng)時(shí)剛完成接待辜振甫先生來大陸參訪的任務(wù)，正安排住瑞金醫(yī)院療養(yǎng)。22日下午，當(dāng)我在上海臺(tái)灣研究所王金朝和李維琮兩位同志陪同下，來到瑞金醫(yī)院病房接待室，汪老笑容滿面，熱情相迎，連聲說《人民日報(bào)》代表團(tuán)訪臺(tái)正當(dāng)其時(shí)、正當(dāng)其務(wù)。

他聽取了我匯報(bào)這次訪臺(tái)的主要安排和大體日程后，就向我詳細(xì)介紹在上海與辜振甫先生會(huì)談的情況，進(jìn)而談到臺(tái)灣李登輝的路線，以及我們的對策。他主動(dòng)向我介紹了臺(tái)灣主要政治人物的情況，要我見到他們的時(shí)候代為問候，并推薦了《美國對華政策與臺(tái)灣問題》等好幾本有關(guān)臺(tái)灣的書要我一讀，說對我了解臺(tái)灣當(dāng)前情勢與確立對臺(tái)報(bào)道思想有好處。

道涵會(huì)長還引用古詩“春江水暖鴨先知”，殷切叮囑我要多與臺(tái)灣新聞媒體交流溝通，盡力團(tuán)結(jié)臺(tái)灣新聞媒體一起做推動(dòng)兩岸關(guān)系改善的“春江鴨”。他建議我以大陸第一大報(bào)的身份帶頭推動(dòng)兩岸媒體合作，爭取臺(tái)灣當(dāng)局同意兩岸主流媒體互派常駐記者。

他知道我們到達(dá)臺(tái)北第二天就要拜會(huì)辜振甫先生，就交代我代他致意，同時(shí)要深入了解臺(tái)灣政界對剛達(dá)成的汪辜會(huì)晤四點(diǎn)共識(shí)的反應(yīng)。他說最近接連接到臺(tái)灣方面有識(shí)之士來電來函，對汪辜再次在大陸會(huì)見反響熱烈，正面回應(yīng)很多。最后，當(dāng)我向他告辭時(shí)，汪道涵先生握著我的手，鄭重其事地交代說，在你們代表團(tuán)返回途經(jīng)香港時(shí)，你一定要前去拜會(huì)南懷瑾先生，聽取他對這次汪辜會(huì)談的看法和意見。

汪道涵會(huì)長了解我與南先生的關(guān)系。1995年春節(jié)前夕，中共中央總書記、國家主席江澤民就發(fā)展兩岸關(guān)系，推進(jìn)祖國和平統(tǒng)一進(jìn)程問題，發(fā)表了著名的八項(xiàng)主張，即“江八點(diǎn)”。汪老當(dāng)即向江主席舉薦了南懷瑾先生，并將我當(dāng)時(shí)在一家雜志上撰寫的介紹南先生情況的《奇書、奇人、奇功》一文，推薦給江主席參閱。同時(shí)，汪老又代表江主席邀請南先生回大陸，與江主席直接見面交談臺(tái)灣社情與推動(dòng)兩岸關(guān)系方略。由于南懷瑾先生抱有傳統(tǒng)的“士大夫”氣，對國共兩黨始終抱著“買票不入場”的態(tài)度，沒有得到江主席正式的書面邀請，終不為所動(dòng)。直拖到兩個(gè)多月后，南先生才以探望許鳴真先生為由（當(dāng)時(shí)許在上海醫(yī)院處于病危狀態(tài)），動(dòng)身來上海與汪老見面。他用了四個(gè)多小時(shí)，向汪老敘述臺(tái)灣歷史沿革，民心民意所在，臺(tái)灣政情黨情社情，以及國民黨近況與李登輝的變化，強(qiáng)調(diào)攻心為上，文化統(tǒng)一領(lǐng)先。

那么，汪道涵會(huì)長這次為什么會(huì)這么真誠地要求我去拜訪南先生，聽取他對汪辜大陸相會(huì)的看法呢？這里面有著一個(gè)兩岸密使會(huì)談的大背景。

1985年7月南懷瑾先生不得已“避跡出鄉(xiāng)邦”，離開生活了36年的臺(tái)灣，到美國華盛頓隱居三年，直至蔣經(jīng)國逝世后，才于1988年夏返抵香港定居。不想在香港剛住下來的第六天，當(dāng)年南先生在成都軍校的老同事、全國政協(xié)常委、民革中央副主席賈亦斌突然找上門來，幾個(gè)月后又介紹中央對臺(tái)工作負(fù)責(zé)人楊斯德與南先生接上關(guān)系。

原來，在蔣經(jīng)國逝世后，中央負(fù)責(zé)臺(tái)灣工作的楊尚昆主席選中南懷瑾這個(gè)“跳出三界外，不在五行中”的隱士式人物，作為兩岸關(guān)系的傳話人。這是因?yàn)槟舷壬c李登輝“總統(tǒng)”能夠談得上話（李的兒子兒媳婦都是南先生的學(xué)生） ；二是南先生在兩岸政治圈中有廣泛人脈關(guān)系，了解兩岸的政治和歷史；三是南先生有一定社會(huì)地位和聲望。應(yīng)當(dāng)說在當(dāng)時(shí)歷史條件下，南先生確是兩岸關(guān)系唯一合適的牽線人。為著民族統(tǒng)一大業(yè)和兩岸人民的福祉，南先生積極參與其中，不久即應(yīng)李登輝的邀請返臺(tái)與李共商對大陸政策。從1990年12月31日開始，終于促成兩岸密使在南先生香港寓所重開國共兩黨會(huì)談。會(huì)談了幾次，未獲進(jìn)展。于是，南先生提議大陸方面增加汪道涵和許鳴真二人為密使，參與會(huì)談。

1998年10月28日辜振甫先生（右一）在臺(tái)北臺(tái)泥大廈接受人民日報(bào)新聞代表團(tuán)的訪談，左一為周瑞金

由此，提升會(huì)談分量，增進(jìn)會(huì)談效果，促成海峽兩岸關(guān)系協(xié)會(huì)成立，汪老被江澤民主席委任為會(huì)長。1992年6月，南懷瑾先生披掛上陣，為兩岸密使親筆起草《和平共濟(jì)協(xié)商統(tǒng)一建議書》，提出“和平共濟(jì)、祥化宿怨；同心合作、發(fā)展經(jīng)濟(jì)；協(xié)商國家民族統(tǒng)一大業(yè)”三原則。此建議書由汪道涵會(huì)長直接送達(dá)江澤民等中央領(lǐng)導(dǎo)，獲得肯定。終因李登輝沒有回應(yīng)而失之交臂。后來在汪道涵會(huì)長的努力下，兩岸密使又分別在珠海、澳門、北京等地密會(huì)多次。1992年10月28日至30日，以汪道涵為會(huì)長的海峽兩岸關(guān)系協(xié)會(huì)與以辜振甫為董事長的海峽兩岸基金會(huì)，在香港舉行了成功的會(huì)談，雙方終于達(dá)成“兩岸均堅(jiān)持一個(gè)中國的原則，各自以口頭聲明方式表述”的共識(shí)，這就是“九二共識(shí)”。

這個(gè)共識(shí)一直成為兩岸對話與談判的基礎(chǔ)。1993年4月27日，在汪老積極倡議和大力推動(dòng)下，經(jīng)兩岸共同努力，備受矚目的第一次“汪辜會(huì)談”，終于在新加坡正式舉行。4月29日，汪辜兩位老先生共同簽署了四項(xiàng)協(xié)議，標(biāo)志著兩岸關(guān)系邁出歷史性的重要一步。這是海峽兩岸最高當(dāng)局授權(quán)的民間機(jī)構(gòu)最高負(fù)責(zé)人之間的首次會(huì)晤，引起世界震動(dòng)。

遺憾的是，兩岸關(guān)系剛邁出歷史性的一步，由于李登輝1995年訪問美國，又中斷了歷史進(jìn)程。直到三年后兩岸關(guān)系度過危機(jī)、處于微妙階段的時(shí)候，1998年10月中旬，辜振甫先生應(yīng)邀率領(lǐng)海基會(huì)代表團(tuán)訪問上海和北京，與汪老再度聚首，并同江主席進(jìn)行坦率交談，最后達(dá)成汪老應(yīng)邀訪問臺(tái)灣等四項(xiàng)共識(shí)。應(yīng)當(dāng)說，這是汪道涵會(huì)長以溫和、理性、創(chuàng)意之和談風(fēng)格化解雙方矛盾分歧，使兩岸關(guān)系春意初現(xiàn)。恰在此時(shí)，我應(yīng)臺(tái)灣“中央通訊社”的邀請，率領(lǐng)《人民日報(bào)》新聞代表團(tuán)訪問臺(tái)灣。因此，汪道涵會(huì)長理所當(dāng)然要借我訪臺(tái)返港之機(jī)，了解當(dāng)年一起參加兩岸密使會(huì)談的主持者的見解。

辜振甫先生會(huì)見人民日報(bào)新聞代表團(tuán)（右四為作者，左三為人民日報(bào)記者部副主任楊振武，左二為人民日報(bào)華東分社副總編高海浩，左一為國務(wù)院臺(tái)辦王憲處長，右二為人民日報(bào)事業(yè)發(fā)展部蓋麗華經(jīng)理，右一為臺(tái)灣“中央社”副總編黃濟(jì)民，右三為臺(tái)灣“中央社大陸新聞中心”主任張瓏）

南懷瑾先生一語成讖

我們代表團(tuán)于1998年11月5日結(jié)束臺(tái)灣訪問，當(dāng)天下午抵達(dá)香港。我們在香港還安排有拜訪香港新華社、特派員公署、霍英東先生及光華文化中心江素惠女士等，所以與南懷瑾先生約定8日晚前去拜見。

這是我第一次去南先生香港寓所拜訪神交已久的南先生。當(dāng)時(shí)他82歲高齡，精神矍鑠，稱我為“南書房行走”來了。一語雙關(guān)，既說我是中央機(jī)關(guān)報(bào)主持言論的副總編，經(jīng)常要跑中南海；又戲稱今天我是到“南懷瑾書房行走來了”。五年后南先生回上海定居，在蘇州吳江建太湖大學(xué)堂，我已從人民日報(bào)社領(lǐng)導(dǎo)崗位上退下來，經(jīng)常跟隨南先生習(xí)禪修煉，果真應(yīng)了“南書房行走”的戲言。

當(dāng)我見到南先生，首先代汪道涵會(huì)長向他問候致意，并懇切詢問他對這次“汪辜會(huì)晤”的看法。想不到，南先生似乎早就知道我會(huì)提出這個(gè)問題，就哈哈一笑，心直口快說道：“現(xiàn)在兩岸都說好，我看不會(huì)有結(jié)果。‘汪辜’閩南話是‘黑鍋’，某人在臺(tái)灣名聲不好。而李登輝這個(gè)人你們都沒有看透。他在執(zhí)政初期，權(quán)力基礎(chǔ)未穩(wěn)，利用密使會(huì)談，緩和兩岸關(guān)系，取得大陸對臺(tái)灣地位的認(rèn)可，得以騰出手來將李煥、郝柏村、林洋港等政敵消除掉，鞏固自己權(quán)力?，F(xiàn)在，李登輝不同了，他會(huì)容忍汪道涵去臺(tái)灣講統(tǒng)一嗎？”

我一回到上海，汪道涵會(huì)長很快接見我，聽我匯報(bào)臺(tái)灣之行。他特別關(guān)注南懷瑾先生的反應(yīng)，我當(dāng)時(shí)隱諱“黑鍋”之說，只說南先生不看好兩岸關(guān)系的改善，認(rèn)為汪會(huì)長回訪臺(tái)灣機(jī)會(huì)渺茫，李登輝的地位和態(tài)度都已發(fā)生變化，不可能讓道涵先生到臺(tái)灣去宣講兩岸統(tǒng)一。果不其然，南先生在香港對汪辜會(huì)談?wù)f的話，竟一語成讖。1999年7月，李登輝公然拋出“兩國論”，汪道涵會(huì)長臺(tái)灣之行終成泡影。從此，汪辜兩老，對隔海峽，咫尺天涯，無緣再見，抱憾終生。

辜老先生在2005年1月3日，終因患腎功能衰竭與世長辭，終年88歲。汪道涵會(huì)長致唁電給辜振甫夫人辜嚴(yán)倬云，情真意摯云：“振甫先生致力于兩岸關(guān)系凡一十四年，夙慕屈平詞賦，常懷國家統(tǒng)一，私志公義，每與道涵相契。汪辜會(huì)談，兩度執(zhí)手；九二共識(shí)，一生然諾。而今風(fēng)颯木蕭，青史零落，滬上之晤，竟成永訣。天若有情，亦有憾焉。兩岸之道，唯和與合，勢之所趨，事之必至。期我同胞，終能秉持九二共識(shí)與汪辜會(huì)談之諦，續(xù)寫協(xié)商與對話新頁。庶幾可告慰先生也?！?/p>

有幸的是，汪道涵會(huì)長于2005年5月在錦江小禮堂和虹橋迎賓館分別會(huì)見臺(tái)灣來訪的國民黨主席連戰(zhàn)和親民黨主席宋楚瑜，最終見證了暌違60載國共兩黨重新合作的新篇章。會(huì)見后，他經(jīng)歷了一次大手術(shù)，從此臥床不起，10月24日與世長辭，享年90歲。南懷瑾先生其時(shí)正在閉關(guān)，得悉汪老仙逝，遂在關(guān)中超度老友，并撰挽聯(lián)一副“海上鴻飛留爪印，域中寒盡望春宵”，由我轉(zhuǎn)達(dá)，獻(xiàn)到汪老靈前。

1998年《人民日報(bào)》新聞代表團(tuán)訪問臺(tái)灣之行，最難忘的就是與三位推動(dòng)兩岸關(guān)系改善的歷史老人汪道涵、辜振甫、南懷瑾都有機(jī)會(huì)接觸、交談，留下極富歷史價(jià)值的史料，今天回首，彌足珍貴！

1998年11月9日，我們代表團(tuán)順利回到北京。緊接著，我們向人民日報(bào)社和國務(wù)院對臺(tái)辦作了訪臺(tái)總結(jié)匯報(bào)，并向中央提交了應(yīng)在臺(tái)灣常設(shè)記者站等內(nèi)容的改善兩岸關(guān)系的11點(diǎn)建議。在《人民日報(bào)》上發(fā)表了《春筍經(jīng)雨已成林——訪新竹科學(xué)工業(yè)園區(qū)》等六篇訪臺(tái)報(bào)道，并在中央電視臺(tái)做了一場訪臺(tái)觀感節(jié)目。中新社派記者采訪我，向海外發(fā)了《兩岸新聞界應(yīng)做“春江鴨”》的長篇訪談報(bào)道，被國外許多華人媒體刊載，產(chǎn)生較大反響。

一年多后， 臺(tái)灣當(dāng)局終于宣布，同意祖國大陸新聞媒體在臺(tái)設(shè)立記者站，已經(jīng)提出采訪申請的新華社主任記者范麗青、陳斌華， 2001年2月8日終于成為祖國大陸第一批赴臺(tái)灣駐點(diǎn)采訪的記者。

日后，我遇到汪道涵會(huì)長，他用贊賞的口吻對我說：“你們《人民日報(bào)》新聞代表團(tuán)1998年訪問臺(tái)灣取得豐盛成果，是一次成功的訪問！”

1998年的訪臺(tái)之行，真是一種奇緣、一次奇遇。

寫于2015年5月上海

代表團(tuán)訪臺(tái)結(jié)束返回大陸途經(jīng)香港，周瑞金（右三）拜訪了寓居香港的南懷瑾先生（右二）

附錄：1998年周瑞金和辜振甫先生訪談稿

（由臺(tái)灣“中央社”陪同訪問的記者張瓏整理，經(jīng)辜先生審定認(rèn)可）

周瑞金：這次，我們《人民日報(bào)》代表團(tuán)應(yīng)“中央社”之邀訪問臺(tái)灣，恰逢辜先生參訪大陸，與汪道涵先生舉行第二次會(huì)晤后返臺(tái)不久。承蒙辜先生的惠顧，在百忙之中這么快就會(huì)見我們，非常感謝！首先，我要轉(zhuǎn)達(dá)汪道涵會(huì)長對您的問候！

辜振甫：不客氣。我是福建人，祖籍眾說紛紜，有說是惠安、同安，也有人說是永春。太太是福州人。所以如果回福建家鄉(xiāng)，會(huì)親就得起碼三五天。這次到北京見到很多福建同鄉(xiāng)。

周瑞金：這樣說來，我與您還有鄉(xiāng)親之誼。200多年前我祖上也是福建惠安、同安那一帶人，明末遷到浙南溫州地區(qū)，至今我的一家都還講閩南話。到臺(tái)灣聽到鄉(xiāng)音有“回鄉(xiāng)”之感。

辜振甫：我與大陸的關(guān)系很復(fù)雜。盛宣懷的女婿是我的舅舅，沈葆楨的媳婦是我姨媽，辜鴻銘是我的堂伯父。辜鴻銘是第一個(gè)到英國留學(xué)的中國人，喜歡吃生牛肉，我們很怕他，因?yàn)樗ＡR人，但小輩被罵得很服氣。

周瑞金：我聽說辜老很喜歡京劇，與汪道涵先生有共同的愛好。

辜振甫：是啊！11月3日是日本的文化節(jié)，東京蓋了新劇場，我將在明天出發(fā)到日本唱三天京戲。我的京戲老師是已故世的孟小冬，人稱“京劇冬皇”?，F(xiàn)在她的門生只剩下兩人，另一位是九十多歲的老先生。唱戲的負(fù)擔(dān)很重，而且我唱得不好。但是現(xiàn)在每年都要登臺(tái)唱戲。主要是考慮老師已過去了，年輕人對京劇的興趣不濃厚，他們比較喜歡迪斯科。我有一個(gè)劇團(tuán)，周末到鄉(xiāng)下去唱給學(xué)生聽。

我喜歡京戲是源自父親是戲迷，父親告訴我不要忘記自己是中國人，唱戲、看戲會(huì)了解中國人的歷史和為人之道。汪道涵先生說，京劇是迷人的，一迷上就忘不了。

周瑞金：辜老離開大陸已有半個(gè)多世紀(jì)了，這次大陸之行一定感慨良多吧！

辜振甫：在這次的大陸行之前，我有55年未到北京，53年未到上海，再到大陸我有驚世之感，和以前的情況不能比。大陸20年來改革開放的成功景象，令我印象深刻。這次的辜汪會(huì)晤，是在兩岸關(guān)系冰凍很久后舉行的，顯示了兩岸以協(xié)商代替對立的時(shí)代的來臨。我看，兩岸只要多接觸，以中國人的智慧一定能找出一條解決問題的路子來。

周瑞金：辜老，您覺得這次大陸之行是否達(dá)到了您原先預(yù)想的效果？

辜振甫：這次到大陸訪問，是想讓大陸的朋友了解臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功，以及民主化的情況。我并不認(rèn)為臺(tái)灣民主化十全十美，它還有很遠(yuǎn)的路要走，但要求國家現(xiàn)代化，這趟路不能不走。這次與江澤民先生會(huì)面，說了很多關(guān)于民主的話題。江先生談大陸民主，我談臺(tái)灣民主，我并非要求大陸要實(shí)施臺(tái)灣式的民主。但國家要現(xiàn)代化，一定要實(shí)施民主。大陸現(xiàn)在也在注意民主化和市場經(jīng)濟(jì)等，照此方向走，彼此會(huì)拉得更近，大陸和臺(tái)灣為什么不能在一起？中國人有這樣的智慧，一定會(huì)在一起解決問題的。

因?yàn)閮砂秴f(xié)商中斷了三年半，汪先生、海協(xié)會(huì)主張要進(jìn)行政治談判前的程序性協(xié)商；我方則主張與人民權(quán)益有關(guān)的事務(wù)不能偏廢。到目前為止，臺(tái)灣已有1200萬人次到大陸，臺(tái)商有百億元的投資在大陸，有30萬臺(tái)商在大陸做事，有8萬至9萬人結(jié)成夫妻。這當(dāng)中當(dāng)然有問題產(chǎn)生，但是不要因?yàn)閭€(gè)案的發(fā)生而傷了兩岸的感情。雙方在談的過程中一定會(huì)碰到政治性障礙問題，那就可以拿出政治性障礙來談，不偏廢。

辜汪恢復(fù)對話以后，要加強(qiáng)多方面對話，多層次交流，有個(gè)案發(fā)生時(shí)要互相協(xié)商解決。這樣可以取信于民，老百姓覺得我們在解決他們的問題，如此兩岸民間關(guān)系會(huì)拉得近些。政府方面要遵守新加坡協(xié)議，副秘書長3個(gè)月見一次面，秘書長6個(gè)月見一次面，回到制度化協(xié)商管道，這才能建立兩岸互信。這樣做一方面可以為民眾解決問題，也可建立長遠(yuǎn)的關(guān)系。

兩岸問題不是國際關(guān)系，不需要國際見證，關(guān)鍵是彼此要相信。我向來主張不要回避任何問題。大家多溝通，中國有句古話，“見面三分情”，多見見是有益的。沒有什么話，就是“今天天氣如何”也好。不見面就會(huì)有誤會(huì)。隔海放話，有時(shí)越放越糟，誤會(huì)加深，產(chǎn)生誤判。這一點(diǎn)我們在上海有共識(shí)，雙方多走走，多看看，禮尚往來。

周瑞金：這次您與汪老會(huì)晤，達(dá)成四點(diǎn)共識(shí)，國內(nèi)外輿論反映不錯(cuò)。

辜振甫：這次我們會(huì)晤獲致四點(diǎn)共識(shí)，江澤民先生完全贊同，也說了讓雙方受到鼓勵(lì)的話。我很受鼓舞，這是很好的開始。我這個(gè)人講話很坦白，不喜歡保留。兩岸要談?wù)螁栴}，Substance定位的問題很重要。要從臺(tái)灣政治的現(xiàn)實(shí)談起，也就是大陸承不承認(rèn)中華民國的存在，以及兩岸分治的現(xiàn)實(shí)，如果沒有這個(gè)Status（狀態(tài)、法律地位、資格），談判就沒有實(shí)質(zhì)意義。臺(tái)灣定位不妨害兩岸統(tǒng)一，如果當(dāng)作臺(tái)灣不存在，雙方怎么談？一定承認(rèn)它存在，才能談。南北韓基本上不交流，有協(xié)定也沒有用。臺(tái)灣和大陸人民來往很多，現(xiàn)在雙方都在規(guī)劃加強(qiáng)交流。

周瑞金：四點(diǎn)共識(shí)不錯(cuò)，關(guān)鍵是如何落實(shí)。請問辜老，您對未來落實(shí)四點(diǎn)共識(shí)有何高見？

辜振甫：臺(tái)灣方面是希望走得快些。這個(gè)月26日全國青聯(lián)邀請臺(tái)灣一個(gè)青年訪問團(tuán)訪問大陸，后面還有言論界、司法界人士組織的訪問團(tuán)到北京，研討共同打擊犯罪問題，還有漁業(yè)糾紛問題。兩岸要加強(qiáng)各階層的交流，不要為一些瑣碎的事傷害大局。臺(tái)灣現(xiàn)在已開始規(guī)劃汪道涵先生來訪事宜，在汪來以前，唐樹備、張金成會(huì)先來，預(yù)先溝通辜汪再次會(huì)晤的議題。作為辜汪第二次會(huì)晤也可以，作為參訪也可以，兩岸之間的參訪也是很有用的，兩會(huì)董事長見面對兩岸、兩會(huì)關(guān)系發(fā)展有指標(biāo)性意義。對汪先生到臺(tái)灣訪問，還有一點(diǎn)時(shí)間好好規(guī)劃。兩岸的事不能太著急，因?yàn)閮砂陡艚^多年，有不同的生活方式，不同的政治、社會(huì)體制，今后交流多一些，彼此的了解會(huì)增加很快，在這一基礎(chǔ)上發(fā)展，兩岸一定會(huì)越走越近。

周瑞金：您感到這次雙方主要的分歧是什么？

辜振甫：國際空間問題，這是臺(tái)灣人最傷心的了。我們的老祖宗幾百年前為求生存從大陸漂洋過海到臺(tái)灣，生活十分艱苦。那時(shí)高山族的人要漢族人的頭??！所以臺(tái)灣人個(gè)個(gè)有獨(dú)立奮斗的性格，現(xiàn)在可以當(dāng)家作主了，都希望有一個(gè)光明的未來，與大陸人民一起創(chuàng)造中華文明，這個(gè)心愿是存在的。二次大戰(zhàn)后，一些殖民地紛紛獨(dú)立，臺(tái)灣沒有獨(dú)立。要承認(rèn)這個(gè)分治狀況，現(xiàn)在臺(tái)灣與大陸沒有統(tǒng)一是前提，要在沒有統(tǒng)一的前提下談統(tǒng)一。在國際外交上不要打壓，這個(gè)沒有意思，臺(tái)灣沒有一定的國際空間，有些人是會(huì)豁出去的。兩岸文化相同，很多事情一點(diǎn)就通。對發(fā)展國際空間的對峙狀態(tài)，我認(rèn)為這中間不要刻意去講，要為臺(tái)灣留一點(diǎn)空間，特別是政府發(fā)言人在發(fā)表談話時(shí)要注意，犯不著刺激臺(tái)灣。當(dāng)然，你們不刻意去講，這邊也不要太過敏。

大陸方面說臺(tái)灣邦交國越來越少是一種國際趨勢，大陸并沒有打壓，但是作為我們，覺得大陸是在打壓。今晚先是幾內(nèi)亞比索，現(xiàn)在又與東加建交，這種事大家要相互體貼些比較好。現(xiàn)在想壞你的事情的人很多，不要上他們的當(dāng)。我這次與江澤民先生、錢其琛先生聊得很好，很有幫助。

周瑞金：我認(rèn)為談兩岸統(tǒng)一，首先應(yīng)當(dāng)確立一個(gè)前提，就是一個(gè)中國的原則。

辜振甫：現(xiàn)在談統(tǒng)一，前提就是兩岸還未統(tǒng)一，兩岸是處于分治的狀態(tài)，大家先要看清這一現(xiàn)實(shí)，要看得遠(yuǎn)一些，才有可能達(dá)到未來走向統(tǒng)一的路途。我這一輩的人在有生之年也許看不到兩岸統(tǒng)一了。今年我已83歲，所剩時(shí)間不多。我的經(jīng)歷很復(fù)雜，從日本占領(lǐng)到現(xiàn)在，我想為年輕人留下一些東西，趁糊涂之前寫點(diǎn)書，有我這樣經(jīng)歷的人不多。我這個(gè)年齡已經(jīng)無所求，只想為兩岸統(tǒng)一貢獻(xiàn)一點(diǎn)力量，希望兩岸統(tǒng)一快一點(diǎn)，但也不要操之過急。未來兩岸之間媒體的交流很重要，互派常駐記者是好的方向，媒體派經(jīng)驗(yàn)豐富的資深記者常駐兩岸，清楚正確地報(bào)道新聞，愈多愈好。

周瑞金：我非常贊同您關(guān)于兩岸互派常駐記者的意見，只有媒體的交流加強(qiáng)了，才能促進(jìn)兩岸的溝通和交流，有利于營造相互了解和信任的氛圍，推動(dòng)兩岸的統(tǒng)一。您這次參訪大陸的感受，讓我們深受鼓舞，不知您的感受是否被臺(tái)灣高層所認(rèn)同？

辜振甫：我這次訪問大陸，與江澤民、汪道涵先生聊天都很愉快。此行是被當(dāng)局肯定的，我在“立法院”報(bào)告大陸之行，有三位“立法委員”高興得唱京戲，還有人獻(xiàn)花，這是前所未有的。關(guān)心兩岸的人士現(xiàn)在都在想：下一步要怎么走，要好好走。我們回來后已向各方報(bào)告，也將作出規(guī)劃，然后推動(dòng)工作。最高當(dāng)局對這次會(huì)晤達(dá)成四點(diǎn)共識(shí)，恢復(fù)兩岸對話，是肯定的，還很有積極性。前天我與“行政院長”蕭萬長一起吃飯，他急于了解大陸的情況，我向他談了很多，盡量提供他有關(guān)的資訊了解大陸，希望對他的決策有參考價(jià)值?？傊?，他們都會(huì)正面看待此事。最近他們還要商量，看如何開展工作。這幾天比較忙，到處在搞選舉。臺(tái)灣的選舉有好處，也有許多地方需要改善。

周瑞金：辜老原來從事經(jīng)濟(jì)事務(wù)，現(xiàn)在介入政治，這對您從事經(jīng)濟(jì)有影響嗎？

辜振甫：我過去長期做經(jīng)濟(jì)事務(wù)，現(xiàn)在我對兩岸關(guān)系提供服務(wù)，這是一種造化。我與日本打交道30多年，當(dāng)了33年“日臺(tái)關(guān)系”會(huì)長，但我從不與日本人談生意，誰要這樣就是“大傻瓜”。中國人說富貴不過三代，你要想做好，就一定要先做員工，找別人來管，要有度量，我有100多個(gè)公司，沒有人請示我，其實(shí)我根本就不會(huì)做生意。我請人來幫助，讓他放手去做，他一定會(huì)賣力去做。學(xué)問與朋友才是財(cái)富，一輩子享受不完。這一點(diǎn)，我是無怨無悔的。

我已經(jīng)好久沒有去證券交易所了。臺(tái)灣證券，我是創(chuàng)業(yè)人。臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)改革，我當(dāng)過總召集人。當(dāng)年我們講耕者有其田，為地主發(fā)證券、股票，讓他變?yōu)楣I(yè)主。搞經(jīng)濟(jì)很難，因?yàn)檫@不能試驗(yàn)，不是做試驗(yàn)室工作，一定要有你的社會(huì)認(rèn)知、世界觀。要使產(chǎn)品成為商品，這才重要。大陸每戶農(nóng)民耕種的面積只有臺(tái)灣的二分之一，希望請大陸各省管農(nóng)業(yè)的副省長到臺(tái)灣看看農(nóng)業(yè)。把農(nóng)戶的潛在能力都啟發(fā)出來，不得了。這一點(diǎn)我們可以從技術(shù)上幫助。

周瑞金：臺(tái)灣農(nóng)業(yè)搞得好，這方面的經(jīng)驗(yàn)的確值得大陸借鑒。我們代表團(tuán)回去，一定要向有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)部門轉(zhuǎn)達(dá)您的意見。您還有什么希望讓我們帶回去？

辜振甫：這次參訪大陸，唯一的遺憾是沒有與朱镕基先生見面聊天。亞洲金融風(fēng)暴還沒有停止，我想跟他談?wù)劷鹑趩栴}，還有一些具體的經(jīng)濟(jì)問題，希望下次去有機(jī)會(huì)與他見面談話。

（作者周瑞金為《人民日報(bào)》原副總編輯）

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