對(duì)話(huà)NABA室內(nèi)設(shè)計(jì)導(dǎo)師Luca： 建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)怎么選？

趙冰燃

老師可以在作品集中發(fā)現(xiàn)一個(gè)學(xué)生的敏感度和設(shè)計(jì)天賦，但在面試的過(guò)程中，學(xué)生需要表達(dá)出一種自信的態(tài)度才有利于申請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)。意大利米蘭新美術(shù)學(xué)院室內(nèi)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)碩士負(fù)責(zé)人Luca認(rèn)為，中國(guó)學(xué)生在表達(dá)創(chuàng)意的過(guò)程中可以更瘋狂，不需要內(nèi)斂。

學(xué)生：

徐若云

建筑追夢(mèng)者，2014年夏季碩士畢業(yè)于清華大學(xué)建筑學(xué)院，秋季入學(xué)哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院，攻讀城市設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)碩士。目前正在日本東京實(shí)習(xí)。

導(dǎo)師：

Luca Poncellini

建筑歷史和城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)博士，室內(nèi)設(shè)計(jì)師以及展會(huì)設(shè)計(jì)師。2007年起，在米蘭新美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院任教，2013年起擔(dān)任NABA室內(nèi)設(shè)計(jì)碩士專(zhuān)業(yè)課程負(fù)責(zé)人。曾參與多個(gè)項(xiàng)目并同時(shí)有多項(xiàng)成果入選意大利、美國(guó)紐約、瑞士蘇黎世和中國(guó)北京的建筑展覽。 2003年開(kāi)始，撰寫(xiě)關(guān)于匈牙利建筑師鄔達(dá)克生平的博士研究論文，以年代為經(jīng)、建筑活動(dòng)為緯，勾勒出鄔達(dá)克在建筑專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的出色表現(xiàn)。

快問(wèn)快答

X=徐若云 L=Luca Poncellini

準(zhǔn)備有創(chuàng)意的作品集

X：米蘭新美術(shù)學(xué)院室內(nèi)設(shè)計(jì)碩士專(zhuān)業(yè)，目前有多少中國(guó)學(xué)生就讀？

L：目前在我校學(xué)習(xí)室內(nèi)設(shè)計(jì)的研究生有10人來(lái)自中國(guó)，學(xué)習(xí)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的本科學(xué)生大概有100人來(lái)自中國(guó)，我校約有17%的中國(guó)學(xué)生在學(xué)習(xí)建筑設(shè)計(jì)。

X：米蘭新美術(shù)學(xué)院室內(nèi)設(shè)計(jì)碩士專(zhuān)業(yè)，中國(guó)學(xué)生需滿(mǎn)足哪些條件才能申請(qǐng)？

L：我校藝術(shù)專(zhuān)業(yè)我們開(kāi)設(shè)了兩種學(xué)位，即本科和研究生。本科設(shè)計(jì)課程，涵蓋內(nèi)容很廣。不僅要了解意大利文化，還要進(jìn)行360度的設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)。申請(qǐng)我校本科的同學(xué)不必有設(shè)計(jì)背景，因?yàn)樗麄冞€很年輕。各國(guó)學(xué)生申請(qǐng)本科基本上不會(huì)有太大問(wèn)題，而申請(qǐng)研究生就大不相同了。研究生課程包括了室內(nèi)設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)，一對(duì)一面試時(shí)，我們需要看學(xué)生的作品集。

X：您更看重學(xué)生的作品集，還是現(xiàn)場(chǎng)面試的表現(xiàn)？

L：作品集可以充分展示學(xué)生的天賦和創(chuàng)意。面試時(shí)，學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的年輕人卻有很多顧慮。我認(rèn)為要讀這個(gè)專(zhuān)業(yè)的研究生必須要有自信。有這個(gè)意識(shí)，大家才能更好理解你的意思。假如你看起來(lái)憂(yōu)慮重重，你看起來(lái)會(huì)像不知道如何做設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)需要新的創(chuàng)意，并且永遠(yuǎn)把創(chuàng)意持續(xù)下去。我工作了20多年，每當(dāng)加入一個(gè)新項(xiàng)目時(shí)，我都要學(xué)習(xí)新的知識(shí)，我體會(huì)過(guò)這種憂(yōu)心的感覺(jué)，但我們要努力解決這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不僅對(duì)于中國(guó)學(xué)生，對(duì)于其他國(guó)家的學(xué)生來(lái)說(shuō)也是一樣的。建議同學(xué)們用好技巧，自信地去學(xué)習(xí)。

X：中國(guó)學(xué)生與外國(guó)學(xué)生相比，在思維方式與技巧上有哪些優(yōu)點(diǎn)與不足？

L：中國(guó)學(xué)生和外國(guó)學(xué)生有很多差異，當(dāng)然這在全世界都是一樣的，包括來(lái)自俄羅斯、意大利、斯堪的納維亞的學(xué)生，他們之間都存在著差異。從某種意義上說(shuō)，差異是學(xué)生之間最好的學(xué)習(xí)。我認(rèn)為中國(guó)的孩子很乖，害羞，相對(duì)保守，只有四分之一的孩子喜歡獨(dú)立思考。我希望學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的學(xué)生不是慢慢前進(jìn)的，而是一次完成一個(gè)大的飛躍。我不希望學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)跟玩悠悠球一樣，來(lái)回反復(fù)不停，而是應(yīng)該垂直上升。我建議中國(guó)學(xué)生更大膽一些，敢于表達(dá)瘋狂的想法。

X：能否告訴我們一個(gè)讓您印象深刻的中國(guó)學(xué)生？

L：有個(gè)上周畢業(yè)的研究生，外號(hào)叫Seven，我對(duì)她印象比較深。一入學(xué)，她就在手繪方面展現(xiàn)了不一樣的天賦。她對(duì)自己要求很高，但讀了兩年研究生好像并沒(méi)學(xué)到什么。之前她跟大家小組學(xué)習(xí)，也很難取得進(jìn)步，后來(lái)她發(fā)現(xiàn)了用3D數(shù)字模型和自己的手繪結(jié)合起來(lái)，能取得非常突破性的設(shè)計(jì)結(jié)果，從那以后，她就進(jìn)步神速。

如今，她在室內(nèi)設(shè)計(jì)方面所取得的成績(jī)已經(jīng)非同一般，到了一個(gè)很高的水平。她畢業(yè)后，被我的一個(gè)同事直接招聘進(jìn)工作室，她非常專(zhuān)業(yè)、出色，畢業(yè)之后才如此快的獲得了工作機(jī)會(huì)。其實(shí)不順利時(shí)她想放棄，但是仍然堅(jiān)持到了最后，她贏了。我們希望培養(yǎng)高質(zhì)量的人才，他不僅是要能做事，還要比其他人做得好。

如何選：室內(nèi)設(shè)計(jì)or建筑設(shè)計(jì)？

X：在您看來(lái)，評(píng)判一個(gè)設(shè)計(jì)優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)或原則是什么？

L：運(yùn)用時(shí)代最高端的技術(shù)與材料來(lái)展現(xiàn)出現(xiàn)代化的城市面貌，才算是很棒的設(shè)計(jì)。我喜歡用一種現(xiàn)代的視角，設(shè)計(jì)出嶄新的裝飾。在東方國(guó)家，歷史文化往往展現(xiàn)在事物的形象上，而不是它的材料。我們西方國(guó)家，文化歷史則展現(xiàn)在建筑本身的古老年齡上。中國(guó)有時(shí)候會(huì)把老舊的建筑拆掉，再重新復(fù)制一座新的一模一樣的。如果我們?cè)?015年蓋一座仿佛1905建造出的建筑，并不是好的想法，就像一座四層的古建筑上一個(gè)原始的屋頂設(shè)計(jì)是與之相配的，但是在一棟四十層的高樓頂強(qiáng)加相同的屋頂設(shè)計(jì)卻是極不相符的，這種做法會(huì)改變?cè)O(shè)計(jì)的初衷，傳達(dá)錯(cuò)誤的信息。你應(yīng)該找到一個(gè)新的辦法詮釋文化，并不是復(fù)制歷史。

X：您是怎么定義室內(nèi)設(shè)計(jì)的？

L：我是個(gè)意大利人，在我們的觀(guān)念里希望每一個(gè)設(shè)計(jì)師會(huì)設(shè)計(jì)所有的東西，大如空間、建筑設(shè)計(jì)，小到設(shè)計(jì)一個(gè)勺子，目的是為了完成一個(gè)好的作品。設(shè)計(jì)師要了解這些設(shè)計(jì)過(guò)程和設(shè)計(jì)思路，這樣才能出色地完成一個(gè)項(xiàng)目。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)不應(yīng)該有明確的界限。我認(rèn)為室內(nèi)設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)、城市設(shè)計(jì)的區(qū)別不大，它們的差異區(qū)分是市場(chǎng)和商業(yè)化社會(huì)的需要，設(shè)計(jì)的本質(zhì)沒(méi)有區(qū)別。比如說(shuō)法國(guó)現(xiàn)代主義建筑的倡導(dǎo)者勒·柯布西耶（Le Corbusier）也是學(xué)室內(nèi)設(shè)計(jì)出身的，但是他后來(lái)成為了改變歷史的建筑 師。

X：如何選擇建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)？

L：建筑設(shè)計(jì)師注重建筑的整體外觀(guān)，而室內(nèi)設(shè)計(jì)師可能相對(duì)不太在意建筑外觀(guān)，可是當(dāng)你走進(jìn)來(lái)的時(shí)候，這個(gè)內(nèi)部環(huán)境會(huì)令人贊嘆。對(duì)于建筑設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生來(lái)說(shuō)，看你是否更在意大樓的外觀(guān)，還是建筑內(nèi)部的質(zhì)量。如果你更注重內(nèi)部的質(zhì)量，那么室內(nèi)設(shè)計(jì)也適合你。

當(dāng)我建議學(xué)生如何去選擇學(xué)習(xí)建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、或者產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)，其中最大的差別就在于，傳統(tǒng)的建筑或者產(chǎn)品設(shè)計(jì)途徑是對(duì)于整體外觀(guān)的設(shè)計(jì)，然而現(xiàn)代化的城市室內(nèi)設(shè)計(jì)師則應(yīng)該從事物的內(nèi)部著手。這是一種完全不同的視角。所以每當(dāng)有學(xué)生問(wèn)我應(yīng)該選擇室內(nèi)設(shè)計(jì)或者產(chǎn)品設(shè)計(jì)的問(wèn)題時(shí)，我會(huì)先問(wèn)，當(dāng)你設(shè)計(jì)一個(gè)東西時(shí)，你會(huì)先從內(nèi)部著手還是注重整體外觀(guān)，當(dāng)你知道這個(gè)問(wèn)題的答案時(shí)，你就知道哪個(gè)是你的選擇了。

最喜歡密集型城市：

曼哈頓vs香港

X：您的教育背景令我印象深刻。作為一名建筑歷史與城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)的博士，您是如何開(kāi)始室內(nèi)設(shè)計(jì)職業(yè)生涯的？

L：之所以能成為一名設(shè)計(jì)師，是因?yàn)槲疫€在都靈理工大學(xué)讀書(shū)時(shí)，就加入了一個(gè)建筑團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)邊學(xué)習(xí)邊工作。漸漸我發(fā)現(xiàn)自己在那個(gè)工作室工作了十年，后來(lái)就加入其中，正式成為合作伙伴。我對(duì)教育一直也很感興趣，當(dāng)米蘭新美術(shù)學(xué)院邀請(qǐng)我加入時(shí)，我就來(lái)到了米蘭。現(xiàn)在我有超過(guò)一半的時(shí)間投入在教育里，其余時(shí)間忙設(shè)計(jì)。我認(rèn)為如果只教學(xué)，不從事設(shè)計(jì)，自己很快就會(huì)過(guò)時(shí)。在中國(guó)，有的老師認(rèn)為只要做學(xué)術(shù)就好，可在意大利，我們需要遵從設(shè)計(jì)與教學(xué)相結(jié)合的模式。有時(shí)候我會(huì)邀請(qǐng)我的學(xué)生來(lái)跟我一起做項(xiàng)目，例如說(shuō)最近我在忙一個(gè)主題為當(dāng)代藝術(shù)與時(shí)尚的展覽，我邀請(qǐng)了幾位很優(yōu)秀的學(xué)生參與其中，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)就是一種鍛煉。

X：您最喜歡的一位或幾位建筑師、設(shè)計(jì)師是？

L：我最喜歡的建筑師有瑞士設(shè)計(jì)師雅克·赫爾佐格，他是北京鳥(niǎo)巢的設(shè)計(jì)者。日本的當(dāng)代建筑師伊東豐雄（TOYO ITO），他最具有代表性的作品是八代市博物館。中國(guó)的設(shè)計(jì)師王澍，他憑借寧波市博物館的設(shè)計(jì)，利用青磚、黑磚、紅瓦、竹條，將地域文化特征、傳統(tǒng)建筑元素與現(xiàn)代建筑形式和工藝融為一體，獲得了普利茲克建筑獎(jiǎng)，此獎(jiǎng)被稱(chēng)為建筑界的“諾貝爾 獎(jiǎng)”。

X：您最喜歡的城市設(shè)計(jì)是？

L：全世界我最喜歡的地方，一個(gè)是美國(guó)的曼哈頓，二是中國(guó)香港。曼哈頓有一個(gè)綠色的中心，密集的城市環(huán)繞在它周?chē)?dāng)你想要接觸大自然的時(shí)候，你可以來(lái)這里看天空。香港雖然很擁擠，但當(dāng)你走了五分鐘后，就像走進(jìn)了樓房森林。我個(gè)人喜歡非常密集的城市，也就是說(shuō)，我認(rèn)為在城市發(fā)展的同時(shí)，隨之?dāng)U大的不應(yīng)該是它的面積，而是建筑的高度，因?yàn)檫@樣我們能保留更多的大自然空間。如果一座城市橫向發(fā)展，它將會(huì)消耗大自然空間；如果一座城市縱向發(fā)展，它并不會(huì)破壞大自然。但是它也會(huì)遮蓋天空，縮小視野。

X：年輕的設(shè)計(jì)師該如何處理學(xué)術(shù)研究和設(shè)計(jì)實(shí)踐之間的關(guān)系？

L：拿我個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，學(xué)術(shù)研究和設(shè)計(jì)實(shí)踐都是挑戰(zhàn)和樂(lè)趣。學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)就是一項(xiàng)冒險(xiǎn)，在研究里把中國(guó)、匈牙利、意大利、加拿大等文化聯(lián)系起來(lái)，這是一項(xiàng)非常好的經(jīng)歷。對(duì)于這兩者的關(guān)系，我的對(duì)年輕人的建議就是多看去看未來(lái)，也多看過(guò)去，于虛實(shí)之間掌握好進(jìn)步的速度。

定位中國(guó)新生代設(shè)計(jì)師

X：您怎么看待中國(guó)的設(shè)計(jì)與設(shè)計(jì)師？

L：我第一次來(lái)到中國(guó)是2003年，12年過(guò)后，我看到了中國(guó)顛覆性的變化，這十分令人驚嘆。如今中國(guó)的建筑設(shè)計(jì)質(zhì)量非常之高，它已經(jīng)達(dá)到甚至超越了西方建筑的水平。但是最初當(dāng)我來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，這里的建筑都是由外國(guó)人設(shè)計(jì)的，在那個(gè)時(shí)代中國(guó)只有位數(shù)不多的幾位杰出的建筑設(shè)計(jì)師。我很欣賞的王澍，第一次見(jiàn)到他是在2004年我被邀請(qǐng)來(lái)北京參加國(guó)際設(shè)計(jì)展示大會(huì)的時(shí)候。王澍的設(shè)計(jì)非常美妙，令人贊嘆，建筑展示環(huán)節(jié)至今我難忘。這十年之中，中國(guó)的進(jìn)步非常驚人。我覺(jué)得這是因?yàn)橹袊?guó)的第一代建筑設(shè)計(jì)師出國(guó)深造之后回到祖國(guó)并將知識(shí)傳授給了學(xué)生，他們?yōu)橹袊?guó)培養(yǎng)出了新生代杰出的建筑設(shè)計(jì)師，這真的是一個(gè)巨大的飛躍。

X：您在鄭時(shí)齡先生的帶領(lǐng)下開(kāi)始研究鄔達(dá)克，成果在中國(guó)受到廣泛的關(guān)注。在上海的留學(xué)生涯對(duì)您產(chǎn)生了怎樣的影響，您對(duì)中國(guó)留學(xué)生有什么建議？ L：我在研究這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，得到了很多同濟(jì)大學(xué)老師和學(xué)生的幫助。與我一起做研究的老師們?cè)S多人已經(jīng)不在上海，但他們都成長(zhǎng)為了這個(gè)領(lǐng)域的佼佼者。他們?cè)?jīng)帶我去看了很多地方，幫我理解了上海這座城市。

（實(shí)習(xí)記者黃立旖、楊璐嘉對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）

拎客

室內(nèi)設(shè)計(jì)系研究生學(xué)費(fèi)及獎(jiǎng)學(xué)金

米蘭新美術(shù)學(xué)院（簡(jiǎn)稱(chēng)NABA，Nuova Accademia di Belle Arti Milano）是一所私立學(xué)校，1980年經(jīng)由意大利大學(xué)研究教育部（MIUR）認(rèn)證，本科及研究生學(xué)位受?chē)?guó)際認(rèn)證。藝術(shù)學(xué)院有30年歷史，位于米蘭市中心，在藝術(shù)和時(shí)尚方面享有特別的資源。意大利多數(shù)學(xué)校的設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)設(shè)置是為了滿(mǎn)足對(duì)技術(shù)的需要，而NABA的室內(nèi)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)則主攻設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)系研究生學(xué)費(fèi)每年為13000歐元，針對(duì)優(yōu)秀的中國(guó)學(xué)生有高達(dá)50%學(xué)費(fèi)的獎(jiǎng)學(xué)金。