李稻葵：未來中國經濟應該能走個U型

王全寶+宋春丹

在第九屆夏季達沃斯論壇的“適應新常態(tài)”分論壇上，中國人民銀行貨幣委員會前委員、清華大學中國與世界經濟研究中心主任李稻葵發(fā)言說：“中國在解決經濟問題方面應采用‘針灸療法，在關鍵穴位進行調整刺激。目前中國正在經歷U型調整，未來三年，中國經濟將呈現(xiàn)向上趨勢。”

論壇結束后，李稻葵告訴《中國新聞周刊》，此次參加達沃斯論壇，親身感受到了各國與會者對中國經濟的關注。對于中國經濟的發(fā)展路徑，李稻葵表示，中國經濟增長要保持一定的增長速度，“中國經濟就像騎自行車一樣，遇到了路面不平的時候，不能太快，但絕對也不能過慢，慢了就沒有穩(wěn)定性，就會摔倒，所以要保持一定的速度。”

要依靠關鍵環(huán)節(jié)的改革給中國經濟點穴

中國新聞周刊：在達沃斯論壇上，國務院總理李克強表示，現(xiàn)在中國經濟的走勢是“緩中趨穩(wěn)、穩(wěn)中向好，但穩(wěn)中有難”。你對總理這句話怎么理解？

李稻葵

李稻葵：總理說的“緩中趨穩(wěn)”，我的理解是目前房地產的形勢總體上是在恢復階段，我估計到今年年底或者是明年一季度，房地產產業(yè)所帶動的投資將會上升，這將對中國經濟的趨穩(wěn)起到幫助，所以稱之為“緩中趨穩(wěn)”。

“穩(wěn)中向好”，我認為這是由于經濟結構的改變導致經濟形勢向好。比如，服務業(yè)占整個GDP50%，消費對經濟增長的貢獻率達到了60%;能耗在下降，就業(yè)在上升，工資在上漲。

總理所說的“穩(wěn)中有難”，我認為指的是在新的增長點還不明確，還不明朗，這就還需要努力，才能夠有徹底穩(wěn)住當前經濟下行的態(tài)勢，尋找新的經濟增長點還需要下大功夫。

中國新聞周刊：今年上半年中國經濟遇到了哪些困難？

李稻葵：上半年最大的困難是整體的經濟增長是乏力的，最明顯的表現(xiàn)是我們的進口在下降。進口下降一個最重要的原因，是我們買國外產品的動力沒有了，包括買國外的生產資料、大型設備，也就是說我們的需求減少了。

一般來講，進口需求下降的原因就是國內經濟在收縮。今年上半年有些行業(yè)出現(xiàn)了負增長，比如發(fā)電量是增長-2%，水泥增長是-2%，可以說一些傳統(tǒng)行業(yè)發(fā)展是比較困難的。

中國新聞周刊：對于中國經濟短期波動，中國政府采取了必要的定向調控、相機調控、精準調控措施。你對這些措施如何理解？

李稻葵：我認為，定向調控是在經濟出現(xiàn)波動時最需要的措施。比如融資成本太高，必須要想辦法;比如一些企業(yè)的長期的項目用短期的辦法來融資，成本太高，這是有問題的。這是定向調控，不是全面調控。

相機調控是根據國內國外的經濟形勢、金融形勢變化采取的調控措施。比如說準備金率，這是需要在金融市場不景氣的時候進行的調控，還有在股市波動時調控。

精準調控則是看哪個地方需要調控就調控哪些地方，而不是去亂調控。金融領域出問題，就要調金融;固定資產投資領域出問題了，比如沒有土地或者融資成本太高，我們就針對國定資產投資的領域相關的債務進行調撥。

中國新聞周刊：在不超發(fā)貨幣、不搞大規(guī)模強刺激的情況下，在你看來，我們依靠什么來增強經濟的活力？

李稻葵：我認為，增強經濟活力要依靠關鍵環(huán)節(jié)的改革。關鍵環(huán)節(jié)的改革要提前，要有突破。哪些是關鍵環(huán)節(jié)呢？比如說目前金融里面的融資，存在的問題就是融資成本太高，如何降低，把融資成本降下來，這是一個關鍵環(huán)節(jié)的改革。

又比如，在新企業(yè)的進入方面，如何減少創(chuàng)辦新企業(yè)的障礙，讓新企業(yè)進來。此外，還包括城鎮(zhèn)化的一些關鍵問題，比如農村土地的轉讓能不能更加靈活一點，可以搞試點，解決農民進城的后顧之憂。

我認為，如果給農民留一個尾巴的話，農民進城的決心不大，這就阻礙城鎮(zhèn)化進程。如果把農村的土地以合理的方式真正地變現(xiàn)，變成資本，地方政府則設立擔?；?，這樣一來就靈活了，因為基金是可以帶走的，跟土地不一樣。有了這個承諾，農民就能安心離開農村進城。

中國新聞周刊：中國經濟現(xiàn)在正處于新舊動能轉換階段，在這個階段如何更好地實現(xiàn)經濟結構調整？

李稻葵：我認為在關鍵環(huán)節(jié)上還是要通過改革點穴。

經濟增長要保持一定的增長速度。中國經濟就像騎自行車一樣，遇到了路面不平的時候，不能太快，但絕對也不能過慢，慢了就沒有穩(wěn)定性，就會摔倒，所以要保持一定的速度。比如一個基礎設施建設項目必須要及時完成。

此外，要處理好中國與世界的關系。在國際上，要充分講明白中國是世界經濟的穩(wěn)定器、推動器，我們不搞貨幣戰(zhàn)爭，不搞貶值。

中國不是世界經濟風險之源，而是世界經濟增長的動力源之一。不是我們引發(fā)了全球經濟和金融恐慌。中國會穩(wěn)定出口市場，中國經濟仍然繼續(xù)發(fā)展，對于大宗原料中國還是需要的。

新的經濟增長點正在營造

中國新聞周刊：在你看來，目前有哪些新的潛在的新經濟增長點？

李稻葵：我認為潛在的新經濟增長點有三個。第一點是產業(yè)的升級。我認為，產業(yè)升級現(xiàn)在還沒有引導出來。比如，按照我們傳統(tǒng)做法，一般來說，產能極其過剩的鋼鐵行業(yè)，也面臨著升級的任務。過去生產鋼鐵主要是在內地生產，像鞍山、唐山等。未來鋼鐵行業(yè)的趨勢是在沿海生產，兩頭在外，原材料在外，部分的產能市場也在外面。如果把產能從內地轉移到沿海的話，就帶來新的投資。同時將這些產業(yè)融入“一帶一路”戰(zhàn)略。

第二點是消費。消費目前占GDP的比重是上升的，當然這個急不得。

第三點是城鄉(xiāng)一體化。目前有48%的農村常住人口，這一部分人口需要轉變，解決他們的后顧之憂，把農村的土地安排好，讓農民在城里找到合適的發(fā)展方向。這48%的農村人口如果能夠安心進城的話，絕對是個新的經濟增長點。

中國新聞周刊：在你看來，應該如何挖掘出來潛在的新經濟增長點呢？

李稻葵：坦誠地講，目前新的經濟增長點還沒有營造出來。盡管一些新興產業(yè)，互聯(lián)網經濟、服務行業(yè)等發(fā)展得很快，但相比之下，傳統(tǒng)行業(yè)的發(fā)展速度卻在下降，我認為，要想保持中國經濟的穩(wěn)定增長，還需要對傳統(tǒng)行業(yè)進行政策上的調整。

對于已經規(guī)劃的投資必須盡快按時間落實，地方政府需要給正面的激勵;已經宣布的很多改革，特別是國有企業(yè)改革需要盡快出臺細則，穩(wěn)定投資者的信心;企業(yè)、地方的融資成本需要大幅下降，必須發(fā)一些有政府擔保的債券支撐基礎產業(yè)的投資。

中國新聞周刊：中國經濟的支撐并非獨木一根，而是“四梁八柱”，具有很強的抗沖擊能力和韌性。這“四梁八柱”指的是什么？

李稻葵：目前支撐中國經濟的不只是傳統(tǒng)的投資。我們還有“四梁八柱”，也就是說多方融資消費拉動了經濟增長60%。

在投資里面，我們不僅是基礎設施投資，還有一部分是民生投資，比如公共保障房的投資，也能夠維系經濟的增長。

再比如產業(yè)里面，不只是傳統(tǒng)的產業(yè)，還有高科技，服務業(yè)，大型裝備，旅游等等。不像以前，增長點比較單一，以前主要是靠投資、房地產、出口，現(xiàn)在的經濟支撐則是“四面開發(fā)”。但缺點是“主力軍”還沒有引導出來，還需要進一步引導。

金融領域改革的關鍵是講秩序、講規(guī)矩

中國新聞周刊：中國的股市經過救市之后，你認為是否已經見底了？

李稻葵：現(xiàn)在的股市我認為有點調過頭了。目前股市的市盈率，如果按歷史可比的方法計算已經跟美國差不多了，但中國這個經濟增長體的股市一般的估價應該比美國略高一點，我們跟美國是同一個水平線了。

客觀地說，現(xiàn)在的股市已經出現(xiàn)一些價值低洼地了，相當于已經出現(xiàn)一些寶貝，可以拾了。

中國新聞周刊：總理提出金融領域的改革總的是按市場化、法治化的方向繼續(xù)推進。在你看來，這句話該如何理解？

李稻葵：金融領域的改革，關鍵一條就是講秩序，講規(guī)矩，比如資本賬戶的開放，允許開放的繼續(xù)開放，不允許開放的加強管理，開放的領域繼續(xù)開放，不開放的明確實行管理。

再比如，股票市場，為什么股市不穩(wěn)定？從長遠來看，最重要的原因，就是缺少法治。在股票市場的交易過程中，有些上市公司內部的違法行為，比如說會計賬戶亂記、挪用了上市公司的款項，這些必須要按照法律的方式來懲罰。

可以將股市比作壘球，球員應該有紀律有秩序，觀眾應該有秩序，但中國在這兩方面都比較欠缺。

中國新聞周刊：近期，人民幣對美元匯率波動較頻繁，對此你怎么看？

李稻葵：人民幣現(xiàn)在相對于英鎊、歐元、美元還算不上國際貨幣，但它已經算是準國際貨幣。人民幣動一動，全球都在關注;人民幣匯率一調整，周邊貿易伙伴的匯率都會跟著調整。在這種情形下，人民幣匯率調整的動作不會太大了，因為人民幣現(xiàn)在是標桿性的一個貨幣。

但是，人民幣的貨幣政策還有調整的空間。在美聯(lián)儲加息的大背景下，我們的政策應該走一條獨立的道路，這樣才能向全世界宣示，多一個國際貨幣比少一個好。現(xiàn)在美元一加息，全球都要打噴嚏。人民幣在這種時刻必須有自己的擔當，我們的貨幣政策應該適當調整，靈活一點。

當全世界都在看人民幣的政策，人民幣要想成為國際貨幣，就必須有自己的擔當，獨立走出自己的政策道路。而且我們的政策不僅要出，還要出得及時，給出理由。

中國新聞周刊：今年以來，中國大力推動大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。在你看來，“雙創(chuàng)”對中國經濟發(fā)展起到了什么作用？

李稻葵：“雙創(chuàng)”主要是營造了一種氛圍，讓企業(yè)家精神得到了徹底的弘揚，為整個經濟轉型升級提供了基礎型動力，為一部分年輕人創(chuàng)造了未來發(fā)展的機會，而不是依賴于就業(yè)，這是具有長遠意義的一件事情。

不要被過于悲觀的預測所左右

中國新聞周刊：當前，世界經濟乏力，不少國際機構下調了全球的增長預期，這對中國經濟發(fā)展有什么影響？

李稻葵：應該是有一定的影響。一些國際機構預期的調整，可以說調整過頭了，很多時候是對中國經濟過于悲觀的預測而做的。我認為，大家應該更為客觀地看待這個事情，不要被這些過于悲觀的預測所左右，國際上要客觀全面地闡述中國經濟情況。

中國新聞周刊：中國對世界經濟的增長貢獻率是30%左右，這個數(shù)字說明什么？

李稻葵：我認為，30%這個數(shù)字還會繼續(xù)穩(wěn)定一段時間。從全球發(fā)展來看，作為全球第二的經濟體，世界對中國的經濟增長還有非常高的期待。作為全球的最大的經濟增長的貢獻者，我們的貢獻還會持續(xù)很長一段時間，而且貢獻相當穩(wěn)定。

中國新聞周刊：目前世界各國處在不同發(fā)展階段，通過國際產能合作，不僅可以有效對接各方供給與需求，而且可以用供給創(chuàng)新帶動需求擴大。我們該如何理解國際產能合作？

李稻葵：可以說國際產能合作，利己利他。它幫我們化解部分過剩產能，把我們的產能、產品賣到國外去，賣到發(fā)達國家去，再引進一些發(fā)達國家技術。發(fā)達國家技術和經驗與我們的產能結合在一塊，這是既有利于中國經濟發(fā)展，也有利于世界經濟發(fā)展的重要舉措。

中國新聞周刊：請簡單概括中國未來經濟發(fā)展的前景、機遇和挑戰(zhàn)。

李稻葵：今年下半年到明年一季度，中國經濟將逐步企穩(wěn)，因為固定資產的投資正逐步回升，尤其是現(xiàn)在房地產的投資大概是4%～5%的開發(fā)增長力度，基本上是見底了，從此會再逐步往上走，對宏觀經濟產生一個支撐作用。

關于中國未來經濟發(fā)展的前景，我認為中國經濟應該能走一個U型，目前在U型的底部走，希望這個底部不要太寬，經過一些調整之后，走出來后可以逐步向上。

關于未來中國經濟的發(fā)展機遇，我們仍然是中等收入國家，仍然有巨大的沒有滿足的需求，還有7000萬貧困人口，還有6個億沒有進城的人口，這是我們的機遇。

至于挑戰(zhàn)，我認為中國在經濟動力的轉型過程中，要保持定力，要保持GDP增速，不要把短期的矛盾，在增速下滑過程中過分地放大。增速一放緩，矛盾就放大，可以說這是我們主要的挑戰(zhàn)。