“讓產(chǎn)品在隔壁中國(guó)商人那里找到市場(chǎng)”

“我們希望，中國(guó)商人生產(chǎn)快時(shí)尚產(chǎn)品的能力和當(dāng)?shù)厝藢?duì)材質(zhì)的要求可以結(jié)合起來(lái)。這樣就能夠提升普拉托的整體實(shí)力，讓當(dāng)?shù)厝说漠a(chǎn)品能夠就在隔壁中國(guó)人開的店里找到市場(chǎng)。這是我們想要嘗試的新模式。”

——?dú)W洲輕紡中心普拉托市長(zhǎng)勝達(dá)科·比福尼

南方周末記者 郭絲露 發(fā)自意大利

在絲綢之路的東端，中國(guó)企業(yè)急于擺脫“世界工廠”的標(biāo)簽，用高精技術(shù)在全球競(jìng)爭(zhēng)中占得一席之地；絲路另一端，歐洲經(jīng)濟(jì)的整體衰退，則讓肩負(fù)“意大利制造”壓力的企業(yè)家們，渴望快速投身新興亞洲市場(chǎng)。

如何讓老牌資本主義國(guó)家意大利張開懷抱，接納中國(guó)投資者；如何整合意大利數(shù)以千計(jì)的微小企業(yè)；如何使碰撞中的兩國(guó)文化相融……

中意合作中，亟需解決的問(wèn)題隨處可見。

南方周末記者對(duì)話意大利政府官員、企業(yè)掌舵者，以期窺見意大利社會(huì)、企業(yè)和政府的真實(shí)愿景。面對(duì)洶涌而至的中國(guó)資本，絲路另一端的意大利準(zhǔn)備好了嗎？

地方保護(hù)主義讓意大利發(fā)展滯后了10年

南方周末：在與中國(guó)化工集團(tuán)的合作過(guò)程中，你對(duì)中國(guó)企業(yè)家的印象如何？

曲歇蒂：我接觸到的第一個(gè)中國(guó)化工集團(tuán)職員，就是它的董事長(zhǎng)任建興。2012年，他到意大利參觀倍耐力的工廠時(shí)，我們交換了對(duì)輪胎產(chǎn)業(yè)的看法。

那時(shí)，任建興的公司有輪胎的業(yè)務(wù)，但大部分是工業(yè)輪胎。而當(dāng)時(shí)倍耐力的技術(shù)和中國(guó)的技術(shù)并不在一個(gè)等級(jí)上。參觀后，他被倍耐力的技術(shù)深深吸引，當(dāng)時(shí)就告訴我，他在找能夠提升中國(guó)化工輪胎產(chǎn)業(yè)技術(shù)，并且能和他一起發(fā)展在中國(guó)事業(yè)的公司合作。這為我們此后的合作埋下伏筆。

南方周末：是什么讓你覺得倍耐力需要與中國(guó)企業(yè)合作？

曲歇蒂：首先必須明確的是，倍耐力進(jìn)入亞洲市場(chǎng)最好的方式是找到能夠合作的企業(yè)。中國(guó)企業(yè)和日本、韓國(guó)的區(qū)別在于，中國(guó)有世界上發(fā)展最快的市場(chǎng)，他們對(duì)于工業(yè)輪胎有很大的需求，但只有一小部分的工業(yè)輪胎制造企業(yè)擁有倍耐力有的那種技術(shù)。

這就使我們處在一個(gè)共贏的狀態(tài)——與中國(guó)化工集團(tuán)合作，能讓我們的工業(yè)輪胎部分從世界第14升為世界第4或第5；我們則給中國(guó)化工集團(tuán)提供了進(jìn)入世界市場(chǎng)的可能，我們還可以幫助中國(guó)化工集團(tuán)提高在輪胎科技領(lǐng)域的含量。

南方周末：你怎么看待倫齊總理上任后意大利政府在中意合作上出臺(tái)的鼓勵(lì)性政策？

曲歇蒂：倫齊非常明白有一個(gè)好合作伙伴的重要性。在他之前，意大利在過(guò)去20年間都沒有主動(dòng)吸引投資，很多政治家的做法都是極力避免這些合作。但幸運(yùn)的是倫齊的觀念與其他人不同，他并沒有按照舊式的思維看待合作，反而認(rèn)為合作對(duì)國(guó)家發(fā)展有幫助。

過(guò)去意大利的經(jīng)歷已經(jīng)證實(shí)，地方保護(hù)主義的做法是錯(cuò)誤的，意大利因此失去了競(jìng)爭(zhēng)力和很好的潛在合作伙伴，也讓這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展滯后了10年。

南方周末：在中聯(lián)重科收購(gòu)CIFA前很長(zhǎng)一段時(shí)間，意大利機(jī)械企業(yè)購(gòu)買中國(guó)機(jī)械企業(yè)才是常態(tài)。當(dāng)中聯(lián)重科提出收購(gòu)時(shí)，你最擔(dān)心的是什么？

奇波拉：剛開始我們擔(dān)心，是因?yàn)椴恢乐新?lián)重科的目的是什么。后來(lái)，當(dāng)對(duì)各自的文化也更了解之后，我慢慢明白中聯(lián)重科的收購(gòu)是有戰(zhàn)略意義的。

中聯(lián)重科購(gòu)買意大利公司，不是為了偷技術(shù)，而是為了發(fā)展這個(gè)公司。直到現(xiàn)在，意大利所有的CIFA管理層，都是意大利人，沒有中國(guó)人。

在CIFA收購(gòu)案后，越來(lái)越多中國(guó)公司來(lái)到意大利尋求合作。其中一些中國(guó)公司沿用了中聯(lián)重科的合作模式與誠(chéng)意，獲得了成功。但另一些公司并不尊重意大利公司，這樣就不可能達(dá)到雙贏。

與中國(guó)企業(yè)合作 中最困難的是什么？

南方周末：在中意企業(yè)收購(gòu)和合作中，你認(rèn)為銀行、投資基金等中間機(jī)構(gòu)扮演什么樣的角色？

奇波拉：“中間人”在合作初期階段非常重要。CIFA的前一個(gè)所有者不想將自己的股份賣給一間中國(guó)公司。在這個(gè)層面上，“中間人”的溝通能夠起到很大的幫助。有基金或銀行來(lái)搭建一個(gè)橋梁，幫助人們互相聯(lián)系，加快合作進(jìn)程，解決遇到的問(wèn)題是非常重要的。

南方周末：與中國(guó)企業(yè)合作中最困難的是什么？

奇波拉：最開始我們最大的困難是語(yǔ)言問(wèn)題，甚至直到現(xiàn)在語(yǔ)言都是一個(gè)問(wèn)題。不是所有的中國(guó)人能夠說(shuō)英語(yǔ)，每次我們都需要有一個(gè)翻譯，所以交流不是那么直接，這是我認(rèn)為應(yīng)該更加努力提高的地方。

此外，意大利人有一種文化，他們并不喜歡搬家，特別不喜歡離開自己的國(guó)家。我們?cè)陂L(zhǎng)沙倍耐力工廠的管理人來(lái)自意大利總部，一般是兩年換一次班。今年值班的是一對(duì)夫妻，這讓我感覺事情變得更加容易些。

南方周末：據(jù)說(shuō)意大利人中間有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)來(lái)投資是為了“偷”意大利的品牌和技術(shù)。對(duì)此，你打算怎么和媒體、社會(huì)和股東解釋？

西爾韋斯特里：就在前幾天，我也遇到一位記者問(wèn)過(guò)同樣的問(wèn)題。Ladurner和中聯(lián)重科的合作，不僅是針對(duì)亞洲市場(chǎng)，也針對(duì)未來(lái)發(fā)展歐洲市場(chǎng)。我們和中聯(lián)重科相互補(bǔ)充，中聯(lián)重科強(qiáng)在批量化生產(chǎn)，我們強(qiáng)在技術(shù)研發(fā)和運(yùn)營(yíng)。

事實(shí)擺在眼前，中國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)和市場(chǎng)都非常重要。意大利人應(yīng)該開放觀念，錢來(lái)自哪里并不重要，重要的是持有一個(gè)國(guó)際化的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的態(tài)度。

政府應(yīng)該給中國(guó)公司更多投資的條件

南方周末：倫齊政府在勞工改革上非常大膽，意大利的勞工改革政策對(duì)于中國(guó)企業(yè)有什么幫助？

波萊蒂：最近20年，我們一直在改革勞工雇傭制度?，F(xiàn)在企業(yè)與員工簽署長(zhǎng)期勞工合同后，除工資之外，在3年內(nèi)不需要支付養(yǎng)老、醫(yī)療保險(xiǎn)等任何其他費(fèi)用。這個(gè)政策針對(duì)所有類型企業(yè)，意大利企業(yè)的中國(guó)員工能享有同樣的待遇。中國(guó)有很多中小型企業(yè)在意大利，這是對(duì)他們最直接的幫助。

南方周末：在勞工管理方面，意大利政府針對(duì)不同文化背景的人是否有特殊對(duì)待？

波萊蒂：現(xiàn)在我們?cè)俨粫?huì)考慮你來(lái)自哪里，但我相信既然共同生存，就必須尋找共同的文化、遵守相同的法律規(guī)則。意大利人有自己的生活模式，每天工作7小時(shí)，很難接受每天工作12小時(shí)的生活模式。但文化永遠(yuǎn)是被尊重的，不同文化背景的人一起生活，需要相互學(xué)習(xí)、了解彼此。

南方周末：有這樣一種說(shuō)法，這樣形容意大利人的歷史和現(xiàn)狀：爺爺輩非常富有，爸爸輩能維持生活，孫子舉步維艱。這種說(shuō)法準(zhǔn)確嗎？

波萊蒂：我認(rèn)為應(yīng)該反過(guò)來(lái)想，爺爺輩曾經(jīng)生活得很艱難，但是他們努力改善生活；爸爸輩生活得不輕松，但他們依舊想繼續(xù)改善生活；現(xiàn)在孫子則停滯不前了，孫子不是比長(zhǎng)輩們差，而是沒有了改善生活的愿望。

我們今天的工作，就是希望給“孫子們”提供更多生活和發(fā)展的可能性。不過(guò)，“爸爸”那代消耗的資金比他們生產(chǎn)的多，造成了國(guó)家社會(huì)債務(wù)，這些債務(wù)是國(guó)家現(xiàn)在必須承擔(dān)的。因此，政府現(xiàn)在已經(jīng)不能給予年輕人像當(dāng)年他們爸爸那輩人享有的豐厚福利。

南方周末：在你看來(lái)，對(duì)意大利投資的中國(guó)企業(yè)關(guān)心的話題是什么？

納爾代拉：企業(yè)最關(guān)心的，是兩國(guó)文化和投資環(huán)境的不同。中國(guó)企業(yè)對(duì)所有和意大利生活方式相關(guān)的東西感興趣。它們希望引進(jìn)帶有意大利文化印記的東西，包括建筑、藝術(shù)等。例如，有的中國(guó)房地產(chǎn)商人希望能夠在產(chǎn)品中增加意大利文化元素，在樓盤里建一個(gè)意大利文化博物館。我對(duì)此就很感興趣，這也是傳播意大利文化的方式。

南方周末：佛羅倫薩是意大利工業(yè)中心之一。意大利有80%以上的公司都是小微企業(yè)，作為佛羅倫薩市長(zhǎng)，你如何整合轄區(qū)內(nèi)這些公司“走出去”？

納爾代拉：意大利應(yīng)該直接在進(jìn)出口上加強(qiáng)影響，在北京的卡夫超市，你能夠買到法國(guó)紅酒、餅干和各種法國(guó)制造的產(chǎn)品，但幾乎沒有意大利產(chǎn)品集中出售。所以，我們必須加強(qiáng)直接投資。

我認(rèn)為，政府應(yīng)該繼續(xù)他們?cè)谶^(guò)去兩年做的事情——提供給意大利公司更多的優(yōu)惠條件，也給中國(guó)公司更多在歐洲投資的條件（特別是大宗的投資，例如說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)）。

南方周末：近兩年來(lái)，中國(guó)對(duì)意大利的投資增長(zhǎng)，這能為普拉托帶來(lái)什么改變？來(lái)自中國(guó)的投資可以給普拉托做什么？

比福尼：對(duì)于中國(guó)投資者，普拉托的大門是打開的。我只希望在這里賺的錢能留在這里，為這里的發(fā)展負(fù)責(zé)。我的要求是，你得把未來(lái)放在這里，這里得是你的兒子、孫子們長(zhǎng)大的地方。

對(duì)普拉托來(lái)說(shuō)，任何和中國(guó)的經(jīng)貿(mào)往來(lái)都是好事。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們并不非常相信雙方，我們關(guān)系的推進(jìn)得從提升信任開始。

南方周末：有媒體評(píng)論說(shuō)，中國(guó)商人在普拉托成功，是因?yàn)橐獯罄倘诉m應(yīng)不了全球化的競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)此你怎么看？

比福尼：普拉托在產(chǎn)業(yè)鏈上的位置，的確還是停留在在全球化時(shí)代以前的樣子——我們把自己的布料賣給有品牌的企業(yè)，由它們推向全球市場(chǎng)。普拉托的意大利工廠都是家庭工廠，最多100個(gè)工人。加上我們不做成衣，只做布料，也沒有品牌，所以無(wú)法賺很多錢。

以前，普拉托并不熱衷于全球市場(chǎng)，但進(jìn)入普拉托的中國(guó)企業(yè)不一樣。它們做成衣，并且可以快速將自己的產(chǎn)品賣給歐洲市場(chǎng)。

現(xiàn)在我們希望，中國(guó)商人生產(chǎn)快時(shí)尚產(chǎn)品的能力和當(dāng)?shù)厝藢?duì)材質(zhì)的要求可以結(jié)合起來(lái)。這樣就能夠提升普拉托的整體實(shí)力，讓當(dāng)?shù)厝说漠a(chǎn)品能夠就在隔壁中國(guó)人開的店那里找到市場(chǎng)。這是我們想要嘗試的新模式。

馬可·曲歇蒂

世界第五大輪胎生產(chǎn)企業(yè)倍耐力CEO。2015年3月22日，中國(guó)化工集團(tuán)與倍耐力達(dá)成70億歐元的股權(quán)收購(gòu)案。

大衛(wèi)·奇波拉

世界第三大混凝土機(jī)械制造商意大利CIFA的CEO。2008年6月，中聯(lián)重科聯(lián)合其他出資人，以2.71億歐元成功并購(gòu)全球混凝土機(jī)械行業(yè)排行第三的意大利CIFA。

安德里亞·西爾韋斯特里

Ladurner公司CEO。Ladurner業(yè)務(wù)領(lǐng)域涉及城市固廢處理、污水污泥處理、可再生能源、環(huán)境咨詢服務(wù)等。2015年6月1日，中聯(lián)重科收購(gòu)其75%股權(quán)。

朱利亞諾·波萊蒂

意大利第一大政府部門——?jiǎng)诠ず蜕鐣?huì)政策部部長(zhǎng)。

達(dá)里奧·納爾代拉

前佛羅倫薩市長(zhǎng)倫齊成為意大利總理后，由佛羅倫薩原副市長(zhǎng)納爾代拉接任市長(zhǎng)一職。

勝達(dá)科·比福尼

2014年上任的普拉托新一任市長(zhǎng)。普拉托是歐洲的輕紡中心，其80%以上的企業(yè)由華人創(chuàng)辦。