董夢陽：藝術(shù)要為人民服務(wù)

劉聰 王偉

Q：你如何定位自己當(dāng)下的身份？

A：從藝術(shù)家轉(zhuǎn)到藝術(shù)服務(wù)商。

Q：你自己收藏嗎？

A：也會，因?yàn)槁殬I(yè)的關(guān)系，我會不斷地觸碰這些東西。

Q：你在收藏的時候看中的價值是什么？

A：基于我對藝術(shù)的理解，我對藝術(shù)的需求就是三個詞：好看，耐看，最高層次的是難看。不是說長得難看，是難以看懂，是值得探索地去看。這個標(biāo)準(zhǔn)一樣適用于人，好看的女孩兒，三天以后就乏味了，一個知性的女孩兒就是耐看，最后一個層次的女孩兒就能讓你讀一輩子。

什么藝術(shù)品值得買？就是創(chuàng)作者怎么想的，我沒想到；他怎么完成的，我也做不到。這就是我收藏的一個很重要的動力，我就是買他的想法，所謂的買想法就是他有完美的語言去把他詮釋，讓我看懂了他的想法。

Q：會不會考慮收藏的價值，價格和升值空間？

A：我也會想這些問題，但是沒那么現(xiàn)實(shí)。真正的升值，是一個正確判斷的回報、印證，真正的市場是這樣的，一個好的藝術(shù)品是有不斷升值的可能性的。所以我會覺得我兒子未來會很厲害，因?yàn)樗职植恢钢@個賣錢，到他那一輩這些收藏應(yīng)該是很有價值的。

Q：你是如何同別人談?wù)撋档哪兀?/p>

A：我有一個很好的朋友，也是小我一屆的學(xué)弟，他就是我的一個偶像，我對他是由衷的佩服，對他我不吝溢美之詞。因?yàn)樗南敕ㄕ娴暮茈x奇，而他又能很好地把他的想法表現(xiàn)出來。雖然現(xiàn)在他不是那么當(dāng)紅的，但我覺得他非常棒。他的作品就符合我剛才說的“三看”。明知道他好，但是還有些不懂，你始終想去探索他、去追求他。所以，我會向收藏家推薦他的畫，我覺得他最好的作品，不是以前不是現(xiàn)在，而是未來。

Q：你覺得你是一個樂觀的人嗎？

A：我還算是一個樂觀的人，人生有人生成本時間，三分之一，大家都睡，你睡、我也睡、奧巴馬也睡，還有三分之一吃喝拉撒，剩下的三分之一你再去抱怨埋怨，那就過去了，那你這輩子就白來了。其實(shí)你把繁瑣的事情卸掉，饒有興趣地玩兒個東西，它可能就有了。小時候看米蘭·昆德拉說“人類思考，上帝就發(fā)笑”，現(xiàn)在的理解跟以前也不一樣，其實(shí)道理很簡單，你就待那兒就行，待那兒就贏了，上帝不會讓你白來的。其實(shí)有時候樸素一點(diǎn)，簡單一點(diǎn)就行了。樸素的事情也是智慧，智慧往往就是那么淳樸，勞動，持之以恒的這點(diǎn)事。

Q：你做“藝術(shù)北京”，是不是也做了減法呢？

A：對，也會引申到我對男人的理解，大事不亂，小事不慌，人生就是起起伏伏的嘛。我自己順的時候，就有憂患意識。就像你在高速開車，開100、120、150的時候，你真是看不到兩邊了，為什么告訴高速限速120呢？因?yàn)樘斓脑捘阒荒芏⒅懊婺且粋€點(diǎn)走了，就沒法顧及周圍了。所以太順了我會擔(dān)心的，也許就潛伏著一些什么危險。所以我就把這些起起伏伏也看做正常，就能泰然處之。

Q：做藝術(shù)北京這么多年，有哪些細(xì)節(jié)能體現(xiàn)出你的人生哲學(xué)呢，比如說你在哪個項(xiàng)目上做了一些減法？

A：最早我做畫廊博覽會，因?yàn)槲矣X得很幼稚，只做了兩年就自己離開了，但整個團(tuán)隊(duì)都留在那里了。我當(dāng)時質(zhì)疑自己還要不要走這條路。后來我堅持下去了：租個小房子，鋪地毯、招人、湊錢一切都親力親為。到金融危機(jī)來時就更可怕了，就連一向樂觀的我都為難了，因?yàn)楫?dāng)時只能收到預(yù)計中十分之一的錢。當(dāng)時我幼稚地想，天不會滅我——就在那時，政府資助了一些錢，支持我們走了過來，真是車到山前必有路。這也讓我明白人怎么樣才能成事，就是順著那條路，把它當(dāng)成惟一生路的時候事就能成了。談不上樂觀，只能說無奈。最后就有了藝術(shù)北京，今年都十年了。

就像今年，我們的場地只能容納報名的三分之一畫廊，這是我們以前不敢想象的。以前有100個畫廊展位，只報名了50個，剩下的我們只能東拼西湊。但即使是今天我們也不會把300家畫廊全部容納下來，我覺得還是得有個態(tài)度的東西，專業(yè)的東西，因?yàn)槲覀冏栽偸怯衅焚|(zhì)的，那我們就要有一些責(zé)任。

Q：你做藝術(shù)北京這個項(xiàng)目堅持十年原因是什么？

A：有時候一些堅持往往是無奈的，因?yàn)槟悴粫蓜e的。

Q：不是因?yàn)橐环N使命感？

A：到今天，我可能上升了一些高度，有更加理想的東西：有責(zé)任有使命，我覺得現(xiàn)在談還可以。但是早年間可談不上，那只是生存的一種手段，活下去的東西，當(dāng)你一天天的影響，油然而生了一些東西，使命也好，理想也好……但是一站在一個臺階只能說一個臺階的事。

Q：如果說藝術(shù)屬于一個大學(xué)，我們這里的人屬于一個什么等級，freshman？

A：沒級，初級都談不上，像我從業(yè)、專業(yè)就是美術(shù)，但是我在一些歐洲人的面前，真的是自慚形穢，因?yàn)樗麄儾皇且淮膫鞒小Ｋ麄兊臓敔斁驮诿佬g(shù)館徜徉著，我們的爺爺在地里種田，我們還真的是需要一代一代去改變。這是“軟件”。

Q：國內(nèi)這些購買者購買藝術(shù)品，基于什么？

A：我們的藝術(shù)收藏道路反著走。國外是先有大量的美術(shù)館，將藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)建立起來，你看多了就知道什么是好的了，融入了血液；第二步，他們有了一級市場，在畫廊賣畫；第三步是拍賣業(yè)，最頂尖的作品進(jìn)了拍賣行。我們呢是倒著來的，先拍賣，然后辦畫廊，現(xiàn)在還沒有真正意義上的美術(shù)館。像盧浮宮，那些作品永遠(yuǎn)在那兒常年累月地告訴你什么是經(jīng)典。

我們中國人就是太關(guān)心財經(jīng)了，對財富的需求是報復(fù)性的，他都不知道拿錢要干什么了……西方人，他們經(jīng)過了這個階段后，今天認(rèn)為生活是最重要的，我應(yīng)該在生活中享受這些。而在中國，大量的糟粕被藏在收藏家家里，他們真的沒有藝術(shù)的判斷力，只是覺得它能夠再換來錢。藝術(shù)是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，誰的聲音大就是標(biāo)準(zhǔn)，就能夠忽悠出去。這有點(diǎn)可怕。

Q：北京的藝術(shù)市場的氣質(zhì)是不是能代表中國呢？

A：也不是。我在北京做事情，不是說代表一個品牌，而是代表一個中國人的態(tài)度，人家外國人分不清誰是誰，只能說你們中國人做事，那你應(yīng)該有一個態(tài)度，當(dāng)然這些東西來源于我們對未來的一些信心和期許，因?yàn)橛袩o限的未來可以期許。

Q：你說的未來基于什么？

A：是歷史的規(guī)律，人們對藝術(shù)、文明的追求跟種族和制度沒有關(guān)系，只和人性有關(guān)系。人性就是，人豐衣足食之后自然而然就找到一個精神需求，這就是人性的必然出口，這是一定的。只要有了富裕人群就一定有藝術(shù)市場，因?yàn)閷τ谒麄儊碚f那些已經(jīng)都不是重要的事情。因此我們也在試想中國的未來，我們今天的富裕階層已經(jīng)形成，逐漸地還有中產(chǎn)階級在成長，想想這個市場一定會龐大起來，而且這種龐大都是不可想象的那種龐大，因?yàn)橛腥蛭宸种蝗丝谠谶@里，那我們今天為什么不穩(wěn)重、矜持、負(fù)責(zé)任地去做這個事情？！

Q：藝術(shù)收藏的未來需要什么？

A：中國最需要的就是中國好態(tài)度，各行各業(yè)的好態(tài)度，這些終究是有未來的，現(xiàn)在中國人就是著急，都不想做一個務(wù)本的東西，就想著當(dāng)年種下當(dāng)年開花結(jié)果，就會揠苗助長。當(dāng)我們堅信有這么一個美好而長遠(yuǎn)的未來的時候，那我何必那么著急呢？

Q：北京的藝術(shù)市場和跟其他區(qū)域，比如珠三角、長三角、西南邊陲比，藝術(shù)氛圍有什么特征？

A：我更喜歡北京這種包容性，我大學(xué)班主任說他喜歡兩個城市，一個是紐約一個是北京，兩個城市的城市氣質(zhì)很相似，不排外，很包容。在北京他們都能找到自己。城市包容而多元，這就是文化發(fā)展的生命力。

Q：國際市場對中國藝術(shù)品到底是怎么一種態(tài)度呢？

A：不是我妄自菲薄而是真的有差距，這差距就是在態(tài)度上。因?yàn)樗囆g(shù)和說話不太一樣，它一眼就能看出你是否足夠真誠，你到底是沖著錢來的還是沖著什么來的，尤其是我們的當(dāng)代藝術(shù)，完全是舶來的、甚至是形式的，形象的。以前可能是利用了我們信息的不對稱，還覺得你是創(chuàng)新的，但是實(shí)際上在國外早已經(jīng)出現(xiàn)了它的鼻祖?，F(xiàn)在中國人希望創(chuàng)造出我們的語言，我們的形象。有些藝術(shù)家要制造各種怪怪的形象，希望全世界都知道這個形象是他創(chuàng)造的，我覺得已經(jīng)不可能了，人不可能把眼睛長在肚臍眼上，這屬于嘩眾取寵了。他這是沒有真誠地表達(dá)自己內(nèi)心的感受，沒有技術(shù)去把自己的想法淋漓盡致地展現(xiàn)出來，技術(shù)是作品的語言，你不能用嘴解釋，否則那就是文學(xué)了?？傮w來說一個詞：粗糙。作為一個旁觀者我是這么想的。

Q：你有什么最想做的改變？

A：歸根到底是教育，我們想讓人們喜歡藝術(shù)，因?yàn)槿藗兛偸窍矏酆蟛旁敢饨邮芩?，不愿意接受就不會有市場。藝術(shù)北京也加入了一些教育的元素，像我們藝術(shù)北京有教育論壇這個版塊。

Q：這么大的項(xiàng)目需要很多統(tǒng)籌規(guī)劃，你有什么心得？

A：力不從心，但我學(xué)會了調(diào)整團(tuán)隊(duì)的結(jié)構(gòu)，最初我們團(tuán)隊(duì)都是學(xué)美術(shù)的，所以知識結(jié)構(gòu)都有一些不合理，現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)里幾乎沒有學(xué)美術(shù)的了。我們需要的是管理、經(jīng)營的人才，因?yàn)檫@樣才能走得更遠(yuǎn)。打江山容易守江山難，能夠長遠(yuǎn)地走下去就要復(fù)合型的人才。

Q：那我們綜合性的人才團(tuán)隊(duì)有沒有未來的規(guī)劃、計劃？

A：我們請來了資深的媒體人李孟夏先生負(fù)責(zé)品牌建議，七月，還有一個資深的策展人加入我們，他以前是東京博覽會的總監(jiān)金島隆弘，很有國際經(jīng)驗(yàn)，另外還有一位在大的文化企業(yè)工作過的老總正在洽談當(dāng)中。 過去藝術(shù)北京的十年是立足本土，未來的藝術(shù)北京十年是完整的亞洲。是未來一個階段性的目標(biāo)，很可能帶著亞洲沖向世界。