對話李永忠：“一案雙查”倒逼黨內(nèi)體制改革

河南省新鄉(xiāng)原市委書記李慶貴被免職成為一起追究“主體責(zé)任”的典型案例，首先是因為他的級別高，其次是因為即使已經(jīng)臨近退休，也不能免責(zé)。正如年初王岐山在參加中央紀(jì)委五次全會分組討論時所說“應(yīng)該發(fā)現(xiàn)問題沒有發(fā)現(xiàn)就是失職，發(fā)現(xiàn)了不報告、不處置就是瀆職！哪怕離開原崗位了也要問你的責(zé)！”

但李慶貴案例的意義也不止于此，制度反腐專家李永忠對此進(jìn)行了解讀。

《南風(fēng)窗》：你為什么認(rèn)為河南省新鄉(xiāng)原市委書記李慶貴的案子會成為追究“主體責(zé)任”的轉(zhuǎn)折點？

李永忠：十八屆三中全會之后，盡管提出了黨委主體責(zé)任和紀(jì)委監(jiān)督責(zé)任，但在實際中是比較難操作的。這次河南省既追了新鄉(xiāng)原市委書記的責(zé)，也追了原紀(jì)委書記的責(zé)，市委書記被黨內(nèi)嚴(yán)重警告處分、免職，紀(jì)委書記被免職、誡勉談話，而且高調(diào)“宣傳”，說明中紀(jì)委想以此加強對全黨的“兩個責(zé)任”的案例教育。我認(rèn)為，兩年多的強高壓查案糾風(fēng)反腐，已經(jīng)倒逼了黨內(nèi)的體制改革，包括紀(jì)檢監(jiān)督體制改革和形成科學(xué)權(quán)力結(jié)構(gòu)的改革，而“兩個責(zé)任”的提出并落實，會加大倒逼力度，是以暴露問題倒逼促改革的一個序曲。

《南風(fēng)窗》：各地通報的案例中，負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的有些是黨委或者黨組一把手，有的是分管某單位的領(lǐng)導(dǎo)，誰來負(fù)主體責(zé)任究竟是怎么劃定的？

李永忠：主體責(zé)任首先是黨委的責(zé)任，同時也是黨委書記的責(zé)任，還是黨委常委、委員的責(zé)任、黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的責(zé)任。所以，主體責(zé)任不僅僅限于黨委，在分管的過程中，黨員領(lǐng)導(dǎo)干部都要履行“黨要管黨”、“黨要管黨風(fēng)廉政建設(shè)”，這就是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的“一崗雙責(zé)”。劃分范圍主要是按照職責(zé)權(quán)限，比如一個副縣長，又是縣委常委，在他分管的政府工作里，既要抓經(jīng)濟建設(shè)，又要抓黨風(fēng)廉政建設(shè)。他如果只抓了GDP，只注重自身廉潔，但是他管轄內(nèi)的財政局長、稅務(wù)局長貪污賄賂橫行，風(fēng)氣敗壞，他就得負(fù)這個責(zé)任。這里面的責(zé)任既有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，又有政治責(zé)任。

《南風(fēng)窗》：各地近一年多來都在落實“兩個責(zé)任”，追究的范圍也比較廣，公車私用、辦公室超標(biāo)、亂發(fā)津補貼、工作日午餐喝酒都可能追究上級的責(zé)任，現(xiàn)在是不是有擴大化的趨勢？

李永忠：現(xiàn)在主要是因為要保持兩年多的反腐敗高壓態(tài)勢，收斂收手已經(jīng)很明顯了，但是相對來說，層級越往下壓力越小。今年4月，山西省委書記王儒林在忻州座談會上說，以2014年為例，省、市、縣、鄉(xiāng)各級工作并不平衡。2014年，省紀(jì)委立案數(shù)同比增長235.5%，市紀(jì)委立案數(shù)同比增長84.1%，縣紀(jì)委立案數(shù)同比增長34.2%，鄉(xiāng)鎮(zhèn)紀(jì)委立案數(shù)同比下降0.1%。因此，王儒林總結(jié)了一句話：上面九級風(fēng)浪，下面紋絲不動。

反腐敗兩年多糾風(fēng)查案，上面嚴(yán)了，但是下面并沒有都嚴(yán)起來，所以不能僅僅滿足于糾風(fēng)查案的單線傳導(dǎo)壓力，還必須通過“兩個責(zé)任”這條線，形成層層傳導(dǎo)壓力的復(fù)線，壓力通過復(fù)線傳導(dǎo)，不僅能加快傳導(dǎo)速度，而且有利于鞏固兩年多取得的成果。從某種意義上講，就傳導(dǎo)壓力而言，追責(zé)比查案還要有效和科學(xué)一點。查案糾風(fēng)、“打虎拍蠅”是針對已經(jīng)發(fā)生的事情，而追責(zé)是正在發(fā)生的事情，追責(zé)不是說你本身有罪案在身，而是說你對職責(zé)內(nèi)的嚴(yán)重違紀(jì)違法熟視無睹，對權(quán)限內(nèi)大面積的弊端無動于衷，因此既要查辦違紀(jì)違法的當(dāng)事人，又要追你的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任、政治責(zé)任。王岐山所說把紀(jì)律挺在前面，其實就是把責(zé)任挺在前面，這個關(guān)口就前移了。當(dāng)追責(zé)形成制度，履職就會成為習(xí)慣，就會推動改革。因為在追責(zé)的過程中，紀(jì)委會發(fā)現(xiàn)，不改革紀(jì)檢體制，紀(jì)委就難以履行監(jiān)督責(zé)任;黨委書記也會發(fā)現(xiàn)，不改革黨委領(lǐng)導(dǎo)制度，他也難以擔(dān)當(dāng)起主體責(zé)任。通過試點先行的全面深化改革，黨內(nèi)權(quán)力合理分解，就會如習(xí)總書記所說—“形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)”，紀(jì)委就會由同體監(jiān)督變?yōu)楫愺w監(jiān)督，這些都會在追責(zé)過程中會促進(jìn)改革的發(fā)生。

《南風(fēng)窗》：從公開報道看，有的市委書記也感到委屈，他們會覺得縣委書記和班子成員都是省管干部，是省委選拔考察任命的干部，怎么監(jiān)督他們？在追責(zé)的過程中，會與現(xiàn)有的干部體制發(fā)生不適應(yīng)嗎？

李永忠：在追責(zé)的過程中，首先感受壓力的是紀(jì)委書記，他會說我根本監(jiān)督不了這些人呀，我也是黨委成員之一，他是我的平級，資歷比我老，我怎么追他的責(zé)。而且，我歸你上級紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)，但同時也歸同級黨委領(lǐng)導(dǎo)，上級紀(jì)委讓追責(zé)，同級黨委讓保護(hù)，我聽誰的？敢認(rèn)真追責(zé)嗎？上級紀(jì)委僅僅把書記、副書記的提名權(quán)收走了，我將來的出路也不是上級紀(jì)委就能安排的，把同級黨委的人全部得罪光了，將來誰來安排我？同級黨委書記也會不服氣，他會講，上級黨委管干部，又不是我任命的，我對他的人事權(quán)都管不了，怎么能管住他不犯錯誤，應(yīng)該追上級黨委組織部的責(zé)任，不應(yīng)該追我的責(zé)。當(dāng)然，這個話他們不敢講出來，但心里有可能是這么想的。黨委書記會覺得，我既管決策，又管執(zhí)行，為什么出了事所有的板子都打在我身上。而且常委會的班子是上級黨委選配的，而不是我組閣的，我看誰不行，也不能把他免了或者換了，追究這個主體責(zé)任也是很難的。

所以，追責(zé)的時候，這些體制機制制度弊端和不適應(yīng)之處就會表現(xiàn)出來。怎么解決這個問題呢？我認(rèn)為很重要的一點就是要推進(jìn)試點，通過試點看怎么追責(zé)合情合理，把試點的成功經(jīng)驗推廣，以案例為導(dǎo)向。今年6月在中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十三次會議上，習(xí)近平總書記講到了試點是改革的重要任務(wù)，更是改革的重要方法。我以為，敢于先行試點突破，就是地方在改革中的重要任務(wù);及時發(fā)現(xiàn)試點，并肯定、鼓勵、支持、規(guī)范、推廣試點，更是中央在改革中最重要的方法。

《南風(fēng)窗》：“一案雙查”、追究“兩個責(zé)任”會不會給紀(jì)委辦案增加難度，除了遇到體制上的弊端，具體操作的時候會還會碰到哪些問題？

李永忠：“一案雙查”是一種非常好的辦案方法。好的辦案應(yīng)該分為兩半，前一半是把案子查清楚，懲處違法違紀(jì)的人，后一半則更多要弄清楚為什么出現(xiàn)了這么多腐敗官員，他們是怎么把錢撈走的，體制、權(quán)力結(jié)構(gòu)出了什么問題。所以，后一半的工作更困難。

80年代初，原四川省渡口市攀枝花冶金礦山公司會計青素瓊貪污案轟動全國，在職期間，她貪污國家基本建設(shè)撥款26萬余元，這在當(dāng)時是個不得了的數(shù)目。當(dāng)時，省紀(jì)委有個領(lǐng)導(dǎo)說了句很有水平的話：“關(guān)鍵不在于她撈了多少，而在于她是如何撈走的?！钡?，30多年來，我們都只關(guān)心撈了多少，很少有人關(guān)心他們是如何撈走的。所以，反腐就成了割韭菜。十八大之后查了100多個高官，但是這些高官是怎么腐敗的，權(quán)力結(jié)構(gòu)的問題、選人用人體制的問題在哪里？現(xiàn)在的“一案雙查”也僅僅做到了不但查你，還要查你在誰領(lǐng)導(dǎo)下，他為什么沒有起到監(jiān)督作用，沒有起到領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。接下來，隨著“一案雙查”工作的深入，必然會觸及權(quán)力結(jié)構(gòu)、用人體制這兩個根本性的問題。這就必須按照習(xí)近平總書記所指出的，要“形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)”。同時，加強紀(jì)委監(jiān)督的獨立性，為什么巡視組敢監(jiān)督，中央紀(jì)委立案審查的領(lǐng)導(dǎo)干部中“一半以上的線索是由巡視組提供的”，就是因為它相對獨立于被監(jiān)督的對象，才會有這個功效。