柏邦妮 性是個(gè)好東西

王笑迪

在百度搜索欄里打入“柏邦妮”3個(gè)字，跳出的第一個(gè)選項(xiàng)是“柏邦妮說了什么”。在2015年7月4日播出的《奇葩說》里，這檔尺度大到幾乎“無所不說”的節(jié)目，第一次對(duì)選手的整段發(fā)言用了快進(jìn)的方式——視頻里你只能看到柏邦妮不停張合的嘴，和4位評(píng)審的驚異表情。辯論被主持人馬東強(qiáng)行中止：“邦妮是一個(gè)走在時(shí)代先鋒的人。”

那場辯論的題目簡直像是為她而設(shè)置：好朋友能不能約？在《奇葩說》里，她留著萌萌的蘑菇頭，戴著黑框眼鏡，發(fā)言時(shí)甚至有點(diǎn)害羞，而另一方面，她前衛(wèi)的性觀念和直接了當(dāng)?shù)谋磉_(dá)方式把現(xiàn)場帶入了高潮。

柏邦妮自稱“二手性學(xué)家”，曾經(jīng)考慮過考性學(xué)，但因?yàn)橐冀y(tǒng)計(jì)學(xué)，而自己數(shù)學(xué)太差，所以放棄。這并不妨礙她把性當(dāng)作世界上最有趣的事情之一。某次被女性雜志約稿后，她開了兩性專欄，專門解讀男女之事。她呼吁性自由，希望每個(gè)人能直視并接納自己的欲望。她說，我們有一千個(gè)做愛的理由，去做吧，性是個(gè)好東西。

人物周刊：你覺得性和其他欲望有什么不一樣？比如食欲，沒有人會(huì)為食欲羞恥。

柏邦妮：在中國很有意思，食欲是一個(gè)可以大肆追求，甚至過度追求的東西。一頭吃貨，可以贏得許多同好。但是性欲，是一個(gè)只可以做不可以講的事情。飲食男女，飲食在臺(tái)面上，男女在臺(tái)面下。你可以大聲嚷“我很餓”，但不能說“我饑渴”。男女之事，其實(shí)男女兩說。對(duì)于男性的性欲，我們寬容，鼓勵(lì)，甚至炫耀。對(duì)于女性，則是羞恥，漠視，壓抑。直到現(xiàn)在，仍舊如此……基本上木有以女性為觀眾的AV和色情產(chǎn)品，也更加不會(huì)有正確的性教育。信息的嚴(yán)重不對(duì)稱，評(píng)判的嚴(yán)重不對(duì)等，女性很難正視自己的性欲，接納自己的身體。不曉得為什么，對(duì)于這一點(diǎn)，我有強(qiáng)烈的使命感?？傁胱屌钥梢员容^快樂，大方地去面對(duì)這件事。

人物周刊：你之前也開了專欄寫兩性文章，這次到《奇葩說》上談性，有什么不一樣？

柏邦妮：寫文章比較安全。讀者其實(shí)還是扎堆的，還是會(huì)被作者氣質(zhì)吸引過來，這已經(jīng)自行過濾掉一部分完全不投契的人了。所以，之前寫性專欄，是一面倒的好評(píng)和擁護(hù)。到了節(jié)目上，受眾面更大，各種人都有。我蠻驚訝，感覺觀眾比我預(yù)計(jì)的要保守很多。我還以為我們《奇葩說》節(jié)目的觀眾是相當(dāng)開放的一代人，其實(shí)一部分仍舊相當(dāng)保守。是受到一些攻擊，不過對(duì)我并沒有構(gòu)成太大困擾。

人物周刊：《奇葩說》里，你說了些什么，會(huì)被刪掉？

柏邦妮：其實(shí)我真的沒有說什么驚世駭俗的觀念，根本不像網(wǎng)絡(luò)上猜測(cè)的那樣，我只是把性這事聊得特別高興，可能用詞過于黃暴，態(tài)度過于激烈。

人物周刊：但是你說過，再來一次你可能不會(huì)那么說，為什么？

柏邦妮：因?yàn)槲移}了。而且我沒有管觀眾想聽什么，當(dāng)時(shí)我對(duì)臺(tái)下20歲的年輕人沒有概念，我覺得可以聊，談了以后那個(gè)反應(yīng)讓我覺得大家可能不是那樣。

人物周刊：什么反應(yīng)？

柏邦妮：氣氛很好，我講的時(shí)候場面嗨爆了，但是并沒有回太多票，雖然還算可以，二十幾票吧。這意味著觀眾很嗨但不真的認(rèn)同。他被你語言打動(dòng)，覺得很好玩，但是心里面并沒有真的認(rèn)同，如果再有一次機(jī)會(huì)，我不會(huì)再去追求能不能嗨，而是去打動(dòng)別人。

人物周刊：我看到有人說，我們?yōu)槭裁匆牥匕钅葸@樣的女生聊性。人們?yōu)槭裁磿?huì)覺得你和聊這種話題的人該有的樣子反差很大？

柏邦妮：不太曉得哎。什么樣子的人可以去聊性呢？是默許外在必須很性感，一看就是很多實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的人嗎？還是得言談非常奔放，在各種觀點(diǎn)上都很激進(jìn)的人呢？不管是什么預(yù)設(shè)，都是不應(yīng)該存在的吧，起碼在我看來。既然性這件事人人都可以做，那么其實(shí)也應(yīng)該人人都可以談。起碼，像我這樣外在的人，也可以談。如果我談了，對(duì)人們有沖擊，挺好的?？梢韵胍幌耄簽槭裁此豢梢裕繛槭裁次也豢梢?？

人物周刊：你最喜歡的一部關(guān)于性的電影是什么？

柏邦妮：《性書大亨》。這部電影是講一本色情雜志的創(chuàng)刊人，屢次被告，但是屢次獲勝。這部電影很豐富，學(xué)法律的人會(huì)把它當(dāng)作美國法律基礎(chǔ)去理解。我個(gè)人覺得那個(gè)關(guān)鍵詞是：自由。男主角所代表的，對(duì)性的全然接納和投入，想入非非，那種強(qiáng)烈的生命力；雖然之后他被反對(duì)者槍擊，失去了性能力。生理上，他被閹割了，但是沒有人能閹割他的大腦。他保持那種生命態(tài)度直到最后。在我們的生活里，人們不是一直在閹割自己的大腦、自己的生命力嗎？就像王小波說的，“活著，就是一個(gè)一直被騸的過程?！币苍S，每個(gè)人都是如此，但是起碼得掙扎到最后一刻，戰(zhàn)斗到最后一刻。

人物周刊：你稱自己是“二手性學(xué)家”，你覺得“二手”在哪里？父母會(huì)看你的兩性文章或者《奇葩說》嗎？

柏邦妮：“二手性學(xué)家”只是噱頭，人家性學(xué)家是一種專業(yè)身份，我并不是。我父母不看我寫的東西，我寫的電視劇電影，他們撞上了就看一看?！镀孑庹f》，我也沒讓他們看，怕他們揪心。有的時(shí)候被罵了，網(wǎng)上罵得挺厲害，我就打電話回去問一問，結(jié)果我爸超級(jí)淡定，非常氣定神閑，一點(diǎn)兒都不在乎。我心里就踏實(shí)了。

我出生在一個(gè)比較開明的家庭。雖然父母文化程度不高，但是心態(tài)比較開放。在我成長過程中，不太壓抑我，基本上是任我生長。青春期，我收集的小黃書小黃漫，我這次回家看，都還在那，我媽給整理得整整齊齊的，就擺在那，也不沒收。我媽是一個(gè)熱情奔放的人，很性感，我記得她風(fēng)情萬種的時(shí)候，穿裙子露乳溝，那是90年代，社會(huì)相對(duì)保守。她就美自己的。在我們家，電視上播到男女親熱，不用換臺(tái)，我不用進(jìn)屋。做愛片段明顯被剪掉了，我娘會(huì)說：“太假了！怎么一夜就過去了？怎么就天亮了？！”她不開心的。那種拍得特夸張的情愛戲，她也不開心，說：“怎么兩眼一對(duì)視就喘上粗氣了？怎么就發(fā)情了？！”特逗。

我覺得我的觀念開放，整個(gè)人比較大膽，和這種家庭有很大關(guān)系。還有一個(gè)就是我爸媽特別恩愛。今年過年回家，我和我娘已經(jīng)是多年閨蜜了，聊到性生活這個(gè)話題，我得知我爹和我娘，還有性生活，特別吃驚。我娘很郁悶：“我們?cè)趺淳筒荒苡辛?？不要小看我們老同志！”我覺得女兒能和娘聊這個(gè)，我們娘倆挺難得。我從小就覺得性不臟，性和愛密不可分，性是個(gè)好東西。