馬東：讓“奇葩”野蠻生長

趙曉蘭

主持人馬東：“這個(gè)我不同意，我是老板，你要聽我的?！?/p>

選手：“沒關(guān)系，我是‘90后’，反正你會(huì)死的。”

嘉賓蔡康永：“你希望別人把你看作是一個(gè)優(yōu)雅有氣質(zhì)的人，可惜你不是啊！”

選手（翻白眼）：“你怎么說話呢！”轉(zhuǎn)頭向?qū)а莞鏍睿骸澳悴皇钦f他們3個(gè)都會(huì)用祥和的態(tài)度對(duì)我嗎？”

……

這是最近愛奇藝自制節(jié)目《奇葩說》中的片段，它是一檔火力十足的脫口秀，展現(xiàn)年輕人就爭議話題之間針鋒相對(duì)的激辯，也有3位導(dǎo)師馬東、高曉松和蔡康永的舌戰(zhàn)。

2014年11月29日，《奇葩說》開播當(dāng)晚，導(dǎo)師團(tuán)里的3位“60后大叔”清一色地穿上了蘇格蘭長裙、白色長襪，以另類的“驚艷”造型亮相。開播不到兩個(gè)月，視頻總播放量就輕松破億，“奇葩”選手們獲得高度關(guān)注，每期的話題也在社交網(wǎng)站上持續(xù)發(fā)酵。節(jié)目迅速成為各方關(guān)注的“綜藝黑馬”。

《奇葩說》的主持人、策劃者是如今擔(dān)任愛奇藝首席內(nèi)容官的馬東。相比較高曉松、蔡康永這兩位早已名聲在外的“大侃爺”，馬東的表現(xiàn)一點(diǎn)都不遜色。這位從央視走出來的正兒八經(jīng)的主持人，在這檔網(wǎng)絡(luò)節(jié)目中成為了插科打諢的搞笑能手，又顯示出絕佳的現(xiàn)場(chǎng)控制能力。比如說在他看來，像“你會(huì)死的”這種話，就并非年輕人不懂得尊重，而正是他們當(dāng)下的語態(tài)。蔡康永評(píng)價(jià)他：“就像衡山派的莫大先生，悠悠琴聲中就刺出一劍，氣度非常從容?！?/p>

環(huán)球人物雜志：據(jù)說節(jié)目最初的創(chuàng)意是你和高曉松在飯后閑聊中產(chǎn)生的，為什么選擇“奇葩”這個(gè)切入點(diǎn)？

馬東：我覺得在今天這個(gè)時(shí)代，人最大的價(jià)值是與眾不同。我們就是要用“奇葩”去框定和尋找那些與眾不同的人。他們或經(jīng)歷不同，或感受不同，或天賦不同，總之，他們有力量讓自己不同，在人群中能被人很快識(shí)別出來?！镀孑庹f》追求的不是“出格”，而是“破格”。

環(huán)球人物雜志：用什么標(biāo)準(zhǔn)去尋找和選拔這些選手？

馬東：唱歌跳舞這樣的選秀節(jié)目，總有相對(duì)明確的標(biāo)準(zhǔn)。說話水平的高低卻很難衡量，沒有什么超越與不超越，多樣性是我們追求的。整體上來說，這些選手都招人喜歡，同時(shí)又特立獨(dú)行。

環(huán)球人物雜志：為什么選擇高曉松和蔡康永這兩位搭檔？怎樣評(píng)價(jià)你們?nèi)酥g的化學(xué)反應(yīng)？

馬東：我們?nèi)齻€(gè)都愛看書，有一定的人生積累，嘴皮子也都還算好使。如果純粹做一個(gè)娛樂節(jié)目的話，我們會(huì)考慮請(qǐng)娛樂明星。但我們做的是談話類節(jié)目，同時(shí)又希望通過娛樂這種形式來傳遞價(jià)值、沉淀文化。

曉松是一個(gè)非常堅(jiān)定的人，有獨(dú)立的觀點(diǎn)，很難有人能改變他的立場(chǎng)。一個(gè)很有意思的細(xì)節(jié)是，每一場(chǎng)選擇正反方觀點(diǎn)時(shí)，康永都說“曉松你先選”，因?yàn)闀运傻挠^點(diǎn)性特別強(qiáng)。而康永的講話是潤物細(xì)無聲的，默默地打動(dòng)你。所以一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的高曉松和一個(gè)包容性強(qiáng)的蔡康永來對(duì)抗就會(huì)很有意思。

環(huán)球人物雜志：節(jié)目設(shè)定的一些議題，像“這是不是個(gè)看臉的社會(huì)”“揭發(fā)同學(xué)作弊致其被開除”“精神出軌和肉體出軌哪個(gè)更不能接受”“是否應(yīng)該殺死一個(gè)人去救100個(gè)人”等，不少在微博話題榜名列前茅，在節(jié)目之外引發(fā)爭論，這些話題是如何產(chǎn)生的？

馬東：我們的合作媒體知乎、微博等都會(huì)定期給我們幾百個(gè)網(wǎng)絡(luò)討論熱度高的話題，再經(jīng)過解題老師的篩選，選出幾十題重新放到網(wǎng)上征集網(wǎng)友的意見，投票選出。對(duì)于那些一方觀點(diǎn)呈現(xiàn)壓倒性的問題，我們是肯定不會(huì)選的，因?yàn)闆]有爭論的必要。我們所選的話題都是能夠代表兩種群體，而且極具爭議性的問題。我們想追求的是一種極致，然后再去展開一場(chǎng)口腔的體操和思維的體操。

環(huán)球人物雜志：當(dāng)議題趨于極致的時(shí)候，是不是更容易展現(xiàn)人性？

馬東：是的。我們要的不是公平，而是過癮，還原生活里的一種極致狀態(tài)，讓節(jié)目盡可能遵循自己的軌跡野蠻生長。

環(huán)球人物雜志：你剛才說，希望通過娛樂這種形式來傳遞價(jià)值、沉淀文化。希望傳遞什么樣的價(jià)值？

馬東：娛樂沒有什么可恥的，我們可以做一些娛樂的事情，但要有一顆對(duì)文化敬畏的心。唐詩宋詞元曲明清小說，今天看來都是文化，但在當(dāng)年都是娛樂?！镀孑庹f》除了娛樂性外，傳達(dá)的價(jià)值主張都是在探索這一代年輕人內(nèi)心世界和人生觀的基礎(chǔ)上，讓年輕人對(duì)自己的生活有更加精準(zhǔn)的見解和把握，在別人的辯論中找到自己的維度，也學(xué)會(huì)更加包容地去看問題。

我們很多話題能夠引起在場(chǎng)所有人的沉默，而不是歡呼。在我看來，全場(chǎng)陷入沉默的時(shí)候，正是這個(gè)節(jié)目最有魅力的地方，因?yàn)殡p方辯論讓人們開始思考了。

馬東生在一個(gè)文藝之家，父親馬季是著名相聲演員，母親于波是一名音樂編輯。父母雖是文藝圈名人，但很警惕孩子身上的優(yōu)越感。很長一段時(shí)間，馬東和他的朋友們有一種默契，就是從來不提他的父親。

馬季在文藝圈摸爬滾打了幾十年，大概是太知曉這個(gè)圈子里的酸甜苦辣，所以并不想讓兒子涉足這個(gè)圈子。1986年，當(dāng)馬東去澳大利亞留學(xué)時(shí)，他選擇的是計(jì)算機(jī)專業(yè)。

出國前，馬季給馬東寫臨別贈(zèng)言，回憶起他13歲時(shí)迫于生計(jì)，只身去上海當(dāng)學(xué)徒的艱辛。他對(duì)兒子說：男子漢應(yīng)該自己闖蕩，但外面的世界很花哨，始終要嚴(yán)于律己，不忘本分。

在異國他鄉(xiāng)，馬東不僅要解決語言文化的差異，更要解決生計(jì)問題。有一陣子，他每天天不亮就起床，沖到車站趕頭班火車，下車后走一個(gè)多小時(shí)到一個(gè)皮件廠打工。工作的內(nèi)容是把袋鼠的睪丸皮處理干凈，制成女式錢袋。

雖然學(xué)習(xí)的是計(jì)算機(jī)專業(yè)，他喜歡的卻是文學(xué)和藝術(shù)，尤其喜歡聽傳統(tǒng)相聲，看《三國演義》和《紅樓夢(mèng)》，自己更是鍛煉了一副好口才。1996年回國，馬東報(bào)考了北京電影學(xué)院管理系，輾轉(zhuǎn)進(jìn)了文藝圈。

剛回國的時(shí)候，馬東感到不習(xí)慣，一度不知道該干些什么，陷入了迷茫，體重也飆升到了200斤。當(dāng)時(shí)北京電影學(xué)院的同學(xué)、主持人李靜建議他干主持。馬東心想：“你罵誰呢，就我這形象？”——那時(shí)在他的印象中，主持人都應(yīng)該是俊男美女、光鮮亮麗。

后來，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，馬東碰到了湖南衛(wèi)視的臺(tái)長，了解到他們正在策劃一檔談話類節(jié)目《有話好說》。這個(gè)反映現(xiàn)實(shí)問題的節(jié)目吸引了馬東，他主動(dòng)請(qǐng)纓，從此入了電視這一行。

在湖南臺(tái)兩年，馬東不但積累了經(jīng)驗(yàn)，更收獲了一段美好姻緣——妻子彭小盛正是這個(gè)節(jié)目的編導(dǎo)，在工作中兩人相識(shí)相戀。2001年，馬東加盟央視《挑戰(zhàn)主持人》，漸露鋒芒，后來又主持了《文化訪談錄》《漢字英雄》等節(jié)目。

“父親一直希望我當(dāng)一個(gè)正直的普通人，但我最終違背了他的意愿?！?006年12月，馬季因心臟病去世。2009年的央視春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)上，從沒跟父親學(xué)過相聲的馬東擔(dān)任了語言類節(jié)目導(dǎo)演，并表演相聲《五官新說》，借此向父親致敬。

當(dāng)了十幾年主持人，馬東對(duì)這個(gè)工作的看法已經(jīng)完全改變了：“一個(gè)好的主持人必須具備綜合素質(zhì)，而不能只是個(gè)站在鏡頭前的‘肉喇叭’?！彼约旱闹鞒诛L(fēng)格也越來越嫻熟。他將相聲的“說學(xué)逗唱”融入到自己的主持風(fēng)格之中。有人評(píng)價(jià)說：“主持人馬東長得既不帥，也不酷，有時(shí)候還顯得憨態(tài)可掬，但是他在中國電視主持界卻聲譽(yù)日起，靠的就是他明快的現(xiàn)場(chǎng)判斷力和犀利的思維。每次面對(duì)選手、觀眾以及評(píng)委的挑剔目光時(shí)，幽默機(jī)智的馬東總有一種處變不驚的松弛。”

2013年，馬東離開央視，加入了愛奇藝，擔(dān)任該網(wǎng)站的首席內(nèi)容官。他將自己的這種選擇視作“40歸零”的一個(gè)新嘗試：“我是一個(gè)靠好奇心生活的人。從主流媒體辭職，進(jìn)入新媒體，我的世界變化很大，但我內(nèi)心并沒有太大的變化，我還是在尋找那種滿足自己好奇心和新鮮感的事情去做。商業(yè)和市場(chǎng)意識(shí)是我原來缺少的，經(jīng)歷了一個(gè)緊張的學(xué)習(xí)過程，我還是回到了一個(gè)內(nèi)容創(chuàng)作者的思維模式，努力去為用戶和觀眾創(chuàng)作能給他們帶來驚喜的節(jié)目?！?/p>

作為首席內(nèi)容官，馬東要配合老板采購視頻節(jié)目的版權(quán)，負(fù)責(zé)各頻道的設(shè)置和運(yùn)營，也要負(fù)責(zé)網(wǎng)站自制節(jié)目的策劃和制作?！八且粋€(gè)能粗能細(xì)的人，既有宏觀思路，又有著微觀的場(chǎng)控能力，在節(jié)目制作過程中事無巨細(xì)?！薄镀孑庹f》的制片人牟頔（音同“迪”）對(duì)環(huán)球人物雜志記者說。

播出快兩個(gè)月，觀眾們開始發(fā)現(xiàn)這個(gè)“奇葩”節(jié)目隱藏著一條并不奇葩的主線：不管開起玩笑來如何無底線，但最終往往會(huì)將話題引至嚴(yán)肅的討論。有一期話題是：是否應(yīng)該殺死一個(gè)人去救100個(gè)人。場(chǎng)景設(shè)置為：有兩艘船只能有一艘存活，其中一艘船上有100人，另一艘上有一個(gè)人;第一艘船上有個(gè)按鈕，可以選擇炸掉后者。開始，康永選擇犧牲一個(gè)人救100個(gè)人，但最后他改變了立場(chǎng)。他說，當(dāng)他看到選擇該炸的人居多的時(shí)候嚇壞了，覺得這是向大家傳遞關(guān)鍵價(jià)值觀的時(shí)刻。“你按下那個(gè)按鈕，是作為;你不按，是不作為。我們做人的底線是要守住那個(gè)不作為，有所不為?！?/p>

這正像馬東說的：“這個(gè)節(jié)目的規(guī)則是‘看心情’，但關(guān)鍵時(shí)刻要‘大節(jié)不辱’?！?/p>