社保：迎接大時代
——2015兩會的社保問答

■文/本刊編輯部整理

社保：迎接大時代
——2015兩會的社保問答

■文/本刊編輯部整理

3月10日，十二屆全國人大三次會議新聞中心舉行記者會，人力資源和社會保障部部長尹蔚民、副部長胡曉義就社會保障相關(guān)問題回答中外記者提問。

2015年是全面建成小康社會的攻堅之年、全面深化改革的關(guān)鍵之年、全面推進(jìn)依法治國的開局之年、全面從嚴(yán)治黨的強(qiáng)化之年，也是“十二五”規(guī)劃的收官之年。在“四個全面”大戰(zhàn)略布局已然明確的背景下，全面深化社保改革的謀劃和推進(jìn)亦在精心布局。

2015兩會上，民眾對社保改革的關(guān)注度依然不減。為了回應(yīng)社會關(guān)切，全國人大新聞中心在3月10日安排了人社部專場記者會，尹蔚民部長、胡曉義副部長回答了眾多媒體的提問；胡曉義還出席了全國政協(xié)3月11日的“政協(xié)委員談促進(jìn)民生改善與社會和諧穩(wěn)定”記者會。面對中外記者，社保改革的主政者直面熱點，直擊難點，直陳痛點，對社?；鸨Ｖ翟鲋怠⒔蒂M率、養(yǎng)老金缺口等敏感區(qū)問題亦不回避，更是主動給出“延退”時間表，坦誠聽取公眾意見。

本刊在2015兩會上約訪全國人大常委會委員鄭功成教授特意選在即將落幕之時，我們希望，在輿論熱點充分發(fā)酵后，與專家的交流更加深刻、更富理性。

為2015兩會留聲，為社保大時代留印。

收支平衡的未來困局

記者：這兩年各項社?；鸬氖杖朐龇?，均開始低于支出的增幅。尤其是部分地區(qū)的養(yǎng)老保險收入增幅低于支出增幅，社會上開始出現(xiàn)焦慮的聲音。有人認(rèn)為，過幾年會不會出現(xiàn)收不抵支，甚至賬面虧空的情況，對于這樣的說法，您怎么看？

尹蔚民：從2014年全國情況看，企業(yè)職工的養(yǎng)老保險和城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險都是收大于支，不僅確保了待遇的發(fā)放，而且還略有結(jié)余。不存在收支不平衡的問題。

養(yǎng)老保險基金的收支平衡問題，是關(guān)系到養(yǎng)老保障制度可持續(xù)發(fā)展的重大問題，社會各界高度關(guān)注，也是我們在推進(jìn)養(yǎng)老保險制度改革當(dāng)中一直在研究的重點問題。

目前情況看，第一，養(yǎng)老保險目前總體運(yùn)行是平穩(wěn)的。需要說明的是，企業(yè)職工養(yǎng)老保險目前是省級統(tǒng)籌，地區(qū)之間是不平衡的。第二，養(yǎng)老保險基金未來收支平衡面臨巨大的壓力。養(yǎng)老保險基金的收支平衡，不僅涉及到制度內(nèi)一些因素，比如參保人數(shù)、待遇水平、撫養(yǎng)比，同時也涉及制度外的一些因素，比如人口老齡化、城鎮(zhèn)化和經(jīng)濟(jì)增長。其中，人口老齡化對養(yǎng)老保險基金收支平衡影響巨大。目前，職工養(yǎng)老保險的撫養(yǎng)比是3.04∶1，也就是3個人養(yǎng)1個人，到了2020年將下降到2.94∶1，到2050年將下降到1.3∶1。隨著人口預(yù)期壽命的增加，老年人領(lǐng)取養(yǎng)老金的年限也相應(yīng)增長，而且養(yǎng)老金待遇是剛性增長的。所以，養(yǎng)老金的支出面臨巨大的壓力，特別是在人口老齡化的情況下，養(yǎng)老保險基金的收支平衡有很大壓力。第三，養(yǎng)老金收支平衡需要采取一些應(yīng)對措施。

要解決這個問題，需要綜合施策、長短結(jié)合、多管齊下。

一是加大擴(kuò)面征繳的力度。現(xiàn)在還有近2億的人沒有納入到養(yǎng)老保險的制度范圍內(nèi)，這是我們工作的一個很重要的方面。我們已經(jīng)制定了“全民參保計劃”，正在扎實推進(jìn)。

二是要實施職工養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌。按照社會保險的大數(shù)法則，實行全國統(tǒng)籌以后，我們可以在全國的范圍內(nèi)調(diào)劑余缺、分散風(fēng)險。全國統(tǒng)籌方案力爭在2015年出臺。

三是采取漸進(jìn)式的延遲退休年齡的政策。漸進(jìn)式延遲退休年齡政策的核心點，就是要延長繳費的年限，相應(yīng)縮短領(lǐng)取養(yǎng)老金的年限。

四是要多方面的籌措養(yǎng)老保險基金，除了企業(yè)、個人繳費以外，還要通過調(diào)整財政支出結(jié)構(gòu)、加大財政支持的力度，保障養(yǎng)老保險基金的安全。同時，我們還要做大、做強(qiáng)全國社會保障基金。

五是做好結(jié)余養(yǎng)老保險基金的投資運(yùn)營。在保證安全的前提下，能夠使養(yǎng)老保險基金保值增值。

記者：現(xiàn)在有媒體報道稱我國多地出現(xiàn)養(yǎng)老保險基金收不抵支的情況，不知道您了解的實際情況是怎樣的？您對解決這個問題有什么樣的建議？

兩會大數(shù)據(jù)

全國兩會落幕，綜合各大主流媒體和互聯(lián)網(wǎng)公司的大數(shù)據(jù)分析顯示，今年兩會開幕以來，環(huán)保、反腐、養(yǎng)老、醫(yī)療等熱點議題最受網(wǎng)民關(guān)注。本刊重點就民生保障情況進(jìn)行數(shù)據(jù)整理分析。2015年新華社發(fā)布客戶端聯(lián)合百度、今日頭條首次推出兩會熱點調(diào)查。

胡曉義：從全國政協(xié)會開幕至今，我沒有一天不被媒體追問，其中大多數(shù)的問題都跟養(yǎng)老保障有關(guān)。作為一個社會保障的專業(yè)工作者，我覺得這么多人關(guān)注我國的老齡化問題，我感到很欣慰。我很贊賞像青年報這樣的以青年為主要受眾的媒體這么關(guān)注中國的老齡化問題，我想如果我們的中年人、青年人都更加關(guān)注這個問題，也許我們在應(yīng)對未來幾十年人口老齡化高峰的過程中會有更多的對策，會取得更好的效果。

我掌握的情況是有3個省份當(dāng)期出現(xiàn)了收支不平衡，也就是動用了歷史結(jié)余的基金。出現(xiàn)這個問題的原因是什么？

第一個原因是全國收支平衡，但是地區(qū)有收不抵支的。這是因為地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的差異比較大，撫養(yǎng)比，就是在職繳費的人和退休人員的比例差異非常大，比例最高的省份是一個職工繳費有0.7個退休人員，最低的省份是一個職工繳費只有0.11個退休人員，有如此之大的差異，所以撫養(yǎng)比高的地區(qū)肯定負(fù)擔(dān)重，在某些年份可能出現(xiàn)收不抵支。

第二個原因是老齡化速度，2013年全國老齡化率是14.9%，2014年的初步數(shù)據(jù)是15.5%，老齡化率增長非?？?。到2050年時我們可能會面臨1.3個職工要養(yǎng)一個退休人員的結(jié)構(gòu)，挑戰(zhàn)是非常嚴(yán)峻的。

第三個原因是目前我國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)增速進(jìn)入中高速階段，養(yǎng)老保險的福利剛性是始終存在的，這之間的差異也會造成一些地區(qū)收支不平衡。

怎么解決這些問題？必須采取繼續(xù)擴(kuò)大社會保險覆蓋面、提高統(tǒng)籌層次、用積累的資金投資運(yùn)營、拓寬資金的渠道、漸進(jìn)式的推遲退休年齡等多項舉措。

2015年人民網(wǎng)就公眾關(guān)注的16個熱點問題展開網(wǎng)上調(diào)查。從1月26日至3月2日，共吸引超過372萬人次參與投票?！笆杖敕峙洹薄爸厝锤焙汀敖?jīng)濟(jì)新常態(tài)”分別位列前三甲。

投資和延退兩大熱點

記者：尹部長講要在保證安全的前提下對養(yǎng)老金的結(jié)余進(jìn)行投資運(yùn)營，實現(xiàn)保值增值。但是，這些年地方的養(yǎng)老金并沒有跑贏CPI，年均收益率只有2%左右，什么時候?qū)崿F(xiàn)保值增值？社保基金在投資運(yùn)營方面有沒有時間表，目前存在什么障礙或者顧慮？

尹蔚民：從前幾年的情況來看，社保基金收益率低于CPI，實際上是處于一種貶值的狀態(tài)。對于這個問題，黨中央、國務(wù)院高度重視，所以在十八屆三中全會決定中，明確提出了社會保險基金要投資運(yùn)營，并且指明了方向和重點?！渡鐣ｋU法》對此也有原則性的規(guī)定，我們按照這個要求，一直在研究、論證養(yǎng)老保險基金投資運(yùn)營的問題。經(jīng)過多年的努力，現(xiàn)在我們已經(jīng)形成了基本的方案，有望于今年下半年按程序報請黨中央、國務(wù)院審定。

當(dāng)然，在做這個方案的時候，有一些基本的考慮，最主要是要保障基金的絕對安全，不能讓老百姓的養(yǎng)老錢受到損失。有這樣幾個要點：

一是市場化的原則。充分地發(fā)揮市場機(jī)制的作用，由專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)按照市場規(guī)律進(jìn)行投資運(yùn)營，使基金能夠得到支撐。

二是多元化的投資方向。除了繼續(xù)購買國債、存銀行以外，會選擇一些效益比較好的、有升值前景的項目進(jìn)行投資，特別是注意規(guī)避風(fēng)險。對進(jìn)入股市肯定有比例的限制。多元化的投資組合能夠避免把“雞蛋放在一個籃子里”，產(chǎn)生比較好的效應(yīng)。

三是相對集中的運(yùn)營。中央制定大的規(guī)劃，大的投資政策，適當(dāng)?shù)丶形薪o專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)進(jìn)行投資運(yùn)營，避免投資所造成的一些風(fēng)險，而且也更有利于選擇投資的項目。

四是加強(qiáng)監(jiān)管，就是在市場投資運(yùn)營方面，政府也要加強(qiáng)監(jiān)管。因為最終目的是要確保基金安全，這是我們在投資運(yùn)營方面要遵循的最重要的原則，在這個前提下，來實現(xiàn)保值增值。

記者：現(xiàn)在延遲退休的問題已經(jīng)成為了社會上普遍關(guān)注的焦點問題，我們想知道，延遲退休的方案什么時候出臺？退休的年齡是不是真的是65歲？延遲退休的工作已經(jīng)進(jìn)展到了什么樣的程度？什么時候開始實施？

尹蔚民：延遲退休年齡，是保障養(yǎng)老保險制度可持續(xù)發(fā)展的一項重大政策。

我國法定退休年齡是1953年勞動保險條例規(guī)定的。1978年，國務(wù)院104號文件再次明確，就是女工人退休年齡是50歲，女干部55歲，男職工60歲。當(dāng)然一些特殊群體還有其他的政策規(guī)定。

建國初的時候，我國人均預(yù)期壽命只有40歲左右，我們現(xiàn)在的人均預(yù)期壽命，“第六次全國人口普查”的數(shù)據(jù)是74.8歲。

也就是說，建國60多年來，我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、人口數(shù)量、人口結(jié)構(gòu)、人口預(yù)期壽命，都發(fā)生了巨大的變化。在建國初期制定的退休年齡政策，很顯然和當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展不相適應(yīng)，所以有必要作出調(diào)整。

黨的十八屆三中全會提出要實施“漸進(jìn)式”延遲退休年齡的政策，目前社會上對這個問題沒有形成共識，有各種各樣的意見、建議。有一部分人贊成采取漸進(jìn)式延遲退休年齡，但是也有一部分人是反對的。這項政策不僅僅對養(yǎng)老保險制度可持續(xù)發(fā)展是一個重要的措施，它同時也是為了更充分地開發(fā)我國的人力資源。我國是一個人口大國，但是從2013年開始，16歲到59歲勞動年齡人口已經(jīng)開始下降。所以，這項政策是“一舉數(shù)得”的政策，但還需要進(jìn)一步凝聚社會共識。在制定延遲退休年齡方案的時候，會充分考慮到社會各界的意見和看法，綜合平衡、瞻前顧后，能夠使方案更周到，各個方面都能夠接受。

第一，我們會根據(jù)我國人口老齡化的趨勢和勞動力的狀況，把握調(diào)整的節(jié)點和節(jié)奏。

第二，肯定是“小步徐趨、漸進(jìn)到位”。就是說每年只會延長幾個月的退休年齡，經(jīng)過相當(dāng)長的時間達(dá)到規(guī)定的法定退休年齡。

第三，會有一個社會預(yù)告。就是先把這項方案公布出去，但方案的實施時間至少要在5年以后，給大家一個心理的預(yù)期。比如現(xiàn)在公布了這個方案，5年以后才可以實施。比如我是55歲退休，5年以后實施也就是55歲零兩個月退休，明年的人可能就是55歲零6個月退休，就是這樣一個心理預(yù)期，漸進(jìn)式的。

在這個方案正式出臺之前，會把方案的要點向社會廣泛征求意見，征求意見的過程也是凝聚社會共識的過程。我們會把各個方面的意見吸收了之后，使這個方案制定的更加完善、更加穩(wěn)妥、更加符合中國的國情。

漸進(jìn)式的退休年齡政策是世界各國特別是一些發(fā)達(dá)國家普遍采取的政策，有一些發(fā)達(dá)國家目前的退休年齡已經(jīng)是65歲甚至67歲，而我國現(xiàn)在已經(jīng)領(lǐng)取退休待遇的8000萬企業(yè)退休職工退休時的平均年齡只有54歲。

希望今年能夠把這個方案制定出來，明年在報經(jīng)中央同意以后向社會征求意見，根據(jù)征求意見的情況修改完善，應(yīng)該是在后年正式推出。但是實施還要有一個相當(dāng)長的過程。

異地就醫(yī)循序漸進(jìn)

記者：隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加快，越來越多的農(nóng)村人已經(jīng)住上了現(xiàn)代化的樓房，但是他們享受的社會保障的政策還不能夠與城里人完全一樣，比如醫(yī)保。有些地方已經(jīng)積極行動起來，實現(xiàn)職工、城鎮(zhèn)居民、新農(nóng)合的“三保合一”，比如成都就實現(xiàn)了城鄉(xiāng)一體化的醫(yī)療保障體系。今年是否會加大對這方面的政策的支持力度？花多長時間能夠讓全國，尤其是西部地區(qū)的農(nóng)民都享受到真正的“三保合一”，與城里人享受到一樣的社會保障政策？

C.兩會議案和提案十二屆全國人大三次會議期間，全國人大代表共提出議案521件。其中，有關(guān)立法方面的510件，有關(guān)監(jiān)督方面的8件，有關(guān)決定事項方面的3件。

全國政協(xié)十二屆三次會議期間，全國政協(xié)委員共提交提案5857件，有經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治法律、社會管理、科學(xué)技術(shù)、教育、文化宣傳、醫(yī)療體育、資源環(huán)境等14大類。

胡曉義：三項基本醫(yī)保制度就是職工基本醫(yī)療保險、城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險、新農(nóng)合，覆蓋人數(shù)已經(jīng)超過了13億人，全民醫(yī)保體系基本形成，待遇水平也在不斷地提高，順應(yīng)了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的大趨勢。

近年來，很多地區(qū)都整合了城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療保險制度，成都市作為國家統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的一個試點地區(qū)，在這方面是走在前頭的。到去年年底，有8個省級地區(qū)，還有其他省區(qū)的35個地級地區(qū)，以及幾十個縣，都已經(jīng)實現(xiàn)了通常說的“三保合一”，就是職工醫(yī)保、居民醫(yī)保、新農(nóng)合實現(xiàn)統(tǒng)一。這樣使制度的公平性增強(qiáng)了，人口城鄉(xiāng)流動當(dāng)中的醫(yī)保關(guān)系的接續(xù)也更加順暢了。

下一步，我們要按照中央的要求，進(jìn)一步研究、整合醫(yī)療保障的管理體制，總結(jié)地方已有的經(jīng)驗。首先是在城鄉(xiāng)居民這兩個制度上推進(jìn)統(tǒng)一，推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)的一致，使城鄉(xiāng)居民都能夠更好地從醫(yī)療保險當(dāng)中獲益，能夠分享社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。

關(guān)于異地就醫(yī)即時結(jié)算問題，應(yīng)從專業(yè)角度把異地就醫(yī)分成三個層次、五個群體。

所謂三個層次，是分析異地就醫(yī)的群體到底是在哪個層面上實現(xiàn)異地就醫(yī)。第一個層面就是在一個城市里面，不同的區(qū)縣之間異地就醫(yī)。第二個層次是在一個省里，不同城市之間的異地就醫(yī)。第三個層面才是跨省的異地就醫(yī)，比如集中到北京、上海、廣州、成都等醫(yī)療條件較好的大城市就醫(yī)。

五個群體。第一是異地安置的退休人員，是長期在異地居住。第二是異地居住的常住人口。第三是成建制的異地流動工作的群體。第四是臨時出差旅游需要急診的患者。第五是有疑難雜癥、重大病患需要異地轉(zhuǎn)診的群體。

以上是從需求角度分析的。從供給角度來看，實際上解決這個問題有三個障礙：

一是戶籍管理制度的問題。因為我們是按照戶籍管理在本地參保的，就有一個跨地域的問題。

人社部專場記者會上，記者舉手提問。

二是管理技術(shù)問題。能不能實現(xiàn)跨地區(qū)的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，表面上是網(wǎng)絡(luò)問題，實際上是地區(qū)之間的政策不一致的問題。因為各地區(qū)的政策、標(biāo)準(zhǔn)、范圍不一致，所以帶來跨地區(qū)結(jié)算上的非常大的復(fù)雜性。

3月10日，人社部部長尹蔚民在記者會上透露漸進(jìn)式延遲退休方案的時間表：希望2015年制定方案，2016年報經(jīng)中央同意，并向社會征求意見，2017年正式推出具體方案。在方案公布后，延遲退休并不會立即實施，而是“至少要在5年以后”。

尹蔚民表示，全國統(tǒng)籌方案力爭在2015年出臺。實現(xiàn)養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌后，可以在全國范圍內(nèi)調(diào)劑余缺、分散風(fēng)險。

養(yǎng)老制度并軌今年落實

人社部副部長胡曉義表示，國務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》，2015年進(jìn)入落實階段。?國企改革方案呼之欲出政府工作報告提出“深化國企國資改革”。國家發(fā)展和改革委員會副主任穆虹透露，國企改革正在有計劃地推進(jìn)，系列實施方案不久后將與社會見面。?央企薪酬制度改革配套政策3月份出臺尹蔚民表示，央企負(fù)責(zé)人薪酬制度改革方案已經(jīng)正式下發(fā)，監(jiān)管部門、考核部門正在制定具體辦法，3月份相關(guān)配套政策就會出臺。改革后，央企負(fù)責(zé)人的基本年薪將不超過央企在崗職工平均工資的2倍。

三是醫(yī)療衛(wèi)生資源配置高度不平衡。都是從小城市到大城市到特大城市異地就醫(yī)的。醫(yī)療資源配置的不均衡，是解決異地就醫(yī)結(jié)算問題的障礙。

現(xiàn)在要采取的措施是：

第一，循序漸進(jìn)。先解決最需要解決，也有條件解決的問題。去年底人社部會同有關(guān)部門已經(jīng)制定了一個文件，就是優(yōu)先解決異地安置退休人員的就醫(yī)結(jié)算問題。

第二，在技術(shù)環(huán)節(jié)上。目前為止，全國統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的加載金融功能的社會保障卡，已經(jīng)發(fā)行了7.3億張。下一步，讓卡用起來，而且優(yōu)先用在醫(yī)療保障上，然后讓卡通起來，不僅在本地用，跨地區(qū)也可以用。這里需要解決的問題就是

D.民生改革時間表跨地區(qū)健全網(wǎng)絡(luò)的問題，就是身份識別的問題，這樣既保障大家權(quán)益，也防止異地就醫(yī)當(dāng)中的詐騙行為，以保障公共基金的安全。

未來的方向還是要使醫(yī)療資源的配置更加均衡，特別是優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源更多地下沉，而不是完全集中在大城市、特大城市。

所以，總的設(shè)計架構(gòu)是60%的異地就醫(yī)能夠在同一城市內(nèi)實現(xiàn)，就是所謂“同城無異地”。還有30%是在一個省內(nèi)不同城市之間可以實行結(jié)算，這個今年要基本做到。只有10%左右的群體是需要跨省異地就醫(yī)的。但是即使這樣，還是要有一個分級診療轉(zhuǎn)診的制度安排，引導(dǎo)大家合理就醫(yī)。

尹蔚民表示，經(jīng)過中央批準(zhǔn)，2015年全國縣以下機(jī)關(guān)都要實行公務(wù)員職務(wù)與職級并行的制度?；鶎庸珓?wù)員可實現(xiàn)“不升職也能漲工資”。

胡曉義表示，全民醫(yī)保體系設(shè)計架構(gòu)是60%的異地就醫(yī)能夠在同一城市內(nèi)實現(xiàn)，就是所謂“同城無異地”，還有30%是在一個省內(nèi)不同城市之間可以實行結(jié)算，這個2015年要基本做到。只有10%左右的群體是需要跨省異地就醫(yī)的。2016年實現(xiàn)跨省異地安置退休人員住院醫(yī)療費用直接結(jié)算。

尹蔚民透露，我們一直在研究、論證養(yǎng)老保險基金投資運(yùn)營，經(jīng)過多年努力，現(xiàn)在已經(jīng)形成基本方案，有望于2015年下半年報請黨中央、國務(wù)院審定。

保監(jiān)會主席項俊波透露，未來3-5年，保險業(yè)改革紅利進(jìn)一步釋放，個人稅收遞延型養(yǎng)老保險有望2015年內(nèi)落地。

全國人大發(fā)言人傅瑩表示，以后凡是開征新稅的，要由全國人大及其常委會制定稅收法律；凡是要對現(xiàn)行稅收條例進(jìn)行修改的，一般都要上升為法律；其他的稅收條例，要區(qū)別輕重緩急，逐步地上升為法律。總的目標(biāo)是要在2020年之前，全面落實稅收法定原則。財政部部長樓繼偉也表示，貫徹稅收法定原則，時間表總體上來說是要求在2020年基本完成所有的改革任務(wù)。

落實并軌要細(xì)化政策

記者：我們之前注意到人社部透露，今年將利用機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金改革的契機(jī)，推進(jìn)公務(wù)員參加醫(yī)療、工傷和生育保險。請問，目前全國機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員到底還有多少人沒有參加醫(yī)保？結(jié)束公費醫(yī)療有沒有一個時間表？

胡曉義：大部分或者絕大部分地方已經(jīng)都實現(xiàn)了把原來的公費醫(yī)療改革成為職工醫(yī)療保險制度。現(xiàn)在只有3省的省直機(jī)關(guān)和中央在京的國家機(jī)關(guān)和事業(yè)單位沒有參加職工醫(yī)療保險，其他的都參加了。

這次國務(wù)院作出機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革的決定，確實是一個新的推動力，養(yǎng)老保險資金這么龐大，涉及這么復(fù)雜的制度，都能夠得以推進(jìn)，可以相信，這幾個省以及中央在京機(jī)關(guān)的這些單位參加職工醫(yī)療保險進(jìn)程必然會加快。

記者：并軌之后機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險基金是否會擠占企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金，并軌之后會有哪些具體的工作要做？

胡曉義：因為無論是單位繳費還是個人繳費，機(jī)關(guān)事業(yè)單位的主要供款渠道是公共財政的資金。個人繳費是工資，工資也是公共財政供款，當(dāng)然事業(yè)單位還有一些是“自收自支”的。所以，在這個方案的制定當(dāng)中，它的基金是單獨管理的，不是和企業(yè)養(yǎng)老保險基金混在一起的。現(xiàn)在企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金已經(jīng)有多達(dá)3萬億元的結(jié)存積累。而機(jī)關(guān)事業(yè)單位的供款渠道是明確的。其次，機(jī)關(guān)事業(yè)單位的撫養(yǎng)比是比企業(yè)高的，這個原因很清楚，是因為機(jī)關(guān)事業(yè)單位是有編制控制的，新增人員是受控的，而退休人員是逐步增多的。所以，撫養(yǎng)比是越來越高的。如果說企業(yè)的撫養(yǎng)比是3∶1，那么事業(yè)單位差不多是2.5∶1，機(jī)關(guān)差不多是2∶1，是這樣一種關(guān)系。所以，撫養(yǎng)比高，意味著收支不平衡可能會更大，這種不平衡是要由公共財政來彌補(bǔ)的。由這兩點出發(fā)，這個基金不能混用，不存在機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老改革如果有虧空，會去吃那3萬億元結(jié)余的問題。至于說下一步工作，因為國務(wù)院改革的決定出來了，我們正在抓緊制定更進(jìn)一步的細(xì)則，比如具體的人群范圍、具體的待遇計算標(biāo)準(zhǔn)、過渡性措施、系數(shù)的確定、指數(shù)的確定，各個地方正在進(jìn)行具體的測算工作。就算是這些工作都落實到位了，下一步還要處理諸如人員流動等問題，有很多政策需要細(xì)化?！?/p>

（本文圖片除署名外，均為本刊記者劉洪清攝）