紀(jì)錄片大師談各國紀(jì)錄片現(xiàn)狀 2014iDOCS國際紀(jì)錄片論壇主題研討會(huì)：國際紀(jì)錄片市場

Q：現(xiàn)場主持人

A：各紀(jì)錄片主創(chuàng)（由于材料為同聲傳譯錄音，無法準(zhǔn)確判斷由哪位導(dǎo)演講述時(shí)，采用“A”代替。）

Q：國際紀(jì)錄片制作現(xiàn)狀其實(shí)是一個(gè)很大的題目，大家都比較關(guān)心如何賣出片子維持生活。在座的各位來自不同國家，背景廣泛，從市場方面來講比較多樣：有些容易集資，有些則沒有。作為電影工作者，在座既有已經(jīng)制作了20部電影的達(dá)人也有剛出道的電影新人。

是什么使你覺得該關(guān)注點(diǎn)會(huì)最終發(fā)展為紀(jì)錄片？對(duì)于當(dāng)前，在未來的三到五年，你的關(guān)注點(diǎn)在哪里？

愛麗斯·奧爾森（《心靈重荷》導(dǎo)演）：對(duì)我來說這是一次機(jī)緣巧合，純屬個(gè)人興趣導(dǎo)致的這次創(chuàng)作，生命是一次旅程，我在旅程中遇到了這次機(jī)會(huì)，于是我們互相抓住命運(yùn)，促成這部影片。

Q：從馬克（芬蘭電影制片人）的角度來講，你作為制片人，如何去尋找投資？

馬克·羅爾：我所在的公司一直專注于操作院線電影，因?yàn)橛写箢~投資，又面向所有媒體推廣，所以我們?cè)谶x題時(shí)會(huì)非常慎重，最重要的是甄別好故事。對(duì)于紀(jì)錄片，我所在的公司會(huì)盡量選擇擅長的主題，比如水下攝影，我們有相關(guān)設(shè)備能支撐拍攝，所以如果是這類的紀(jì)錄片選題找上門來我會(huì)優(yōu)先考慮。除了自然題材以外我們也關(guān)心人類的題材，譬如有游泳的人，在拍攝時(shí)會(huì)處理得很藝術(shù)。不管是自然還是人類，我首先關(guān)注的都是發(fā)生在其間的故事，而不是純觀察性的電視手法，比如提問、采訪等。我們要深度挖掘故事。

Q：電視紀(jì)錄片有統(tǒng)一的格式要求嗎？

A：有，在美國，許多電視頻道限制片源長度為52分鐘，制作時(shí)一定要注意。如果素材獨(dú)特，片子做的也很好，這時(shí)可以考慮剪輯成電影長度，這需要制片方進(jìn)行決策，該片是否要由電視渠道播放改為院線播放，而在這之前指定的發(fā)行策略也將全部轉(zhuǎn)變。由于我們不想受電視臺(tái)干預(yù)及片長限制，目前已經(jīng)不再做電視臺(tái)相關(guān)的紀(jì)錄片了。

Q：皮特，你們?cè)谝徊考o(jì)錄片啟動(dòng)拍攝之前會(huì)考慮哪些因素？你們的決策是怎樣的？

皮特·拉塔斯特（《噩夢驚醒》制片人）：首先是題材對(duì)觀眾產(chǎn)生吸引力，以及內(nèi)容要對(duì)社會(huì)有重大意義。在荷蘭的紀(jì)錄片界我們很重視提攜后輩，我們希望新人創(chuàng)作的影片富余個(gè)人色彩；從另一個(gè)角度來說，當(dāng)前社會(huì)的價(jià)值觀需要這個(gè)故事時(shí)，我們就會(huì)去創(chuàng)作它。

Q：那紀(jì)錄片創(chuàng)作會(huì)更多從觀眾角度考慮嗎？

皮特·拉塔斯特：不會(huì)，“個(gè)人”不能代表“私人”，這個(gè)概念不能混淆。獨(dú)特的敘事、個(gè)人化視角固然重要，但也要考慮影片面向的觀眾是誰。

Q：資金問題如何解決？資助體系是怎樣的？

皮特·拉塔斯特：在中國和美國，沒有個(gè)人和團(tuán)體以公開的名義支持紀(jì)錄片創(chuàng)作，但在歐洲，例如荷蘭和瑞士，紀(jì)錄片創(chuàng)作者可以尋找到公開的資金支持，比如政府支持。整個(gè)西歐，國家對(duì)于藝術(shù)展覽、電影院、紀(jì)錄片創(chuàng)作等都有很大量投入，近幾年對(duì)于紀(jì)錄片支持比例也在增加。公共電視臺(tái)是一個(gè)不錯(cuò)的紀(jì)錄片創(chuàng)作者可以選擇的起點(diǎn)，因?yàn)椴簧匐娨暸_(tái)會(huì)提供紀(jì)錄片制作的專項(xiàng)資金。當(dāng)然，你也可以申請(qǐng)電影方向的資金，用于影院規(guī)模播放。但需要注意的是，較小的發(fā)行機(jī)構(gòu)由于資金力量有限，對(duì)于紀(jì)錄片投放電影市場不會(huì)很感興趣，所以在選擇發(fā)行方時(shí)請(qǐng)謹(jǐn)慎。

Q：那澳大利亞的情況又是怎樣的？在沒有政府投入的情形下從事紀(jì)錄片創(chuàng)作的年輕人將何去何從？

雅各布·安胡（《瓜熟蒂落》導(dǎo)演）：在澳大利亞創(chuàng)作紀(jì)錄片是可以得到政府資助的，但前提是你必須是一位經(jīng)驗(yàn)豐富的導(dǎo)演，比如你的作品曾經(jīng)被選送過電影節(jié)或在電視臺(tái)播放過。當(dāng)然制片人也一樣，需要豐富的從業(yè)背景。就我來說，這項(xiàng)政策將我拒之門外，所以我只能零散地完成拍攝，前后用了我七年時(shí)間，同時(shí)還有三四個(gè)其他工作并行，我為自己制定了十年目標(biāo)完成此片，我認(rèn)為電影人在創(chuàng)作上不要有太大時(shí)間壓力。這是我的第四部片子，但卻是第一部長片。整個(gè)后期制作耗費(fèi)了兩年時(shí)間，時(shí)間拖這么久也跟金錢有關(guān)。

Q：能談一談如何得到資金資助的嗎？

帕維爾·克洛茨（《金邊搖籃曲》導(dǎo)演）：申請(qǐng)資金需要花費(fèi)很長時(shí)間，會(huì)耽誤拍攝工期?；诖饲樾危覀兛梢赃x擇手機(jī)拍攝，我就曾經(jīng)看過使用手機(jī)拍攝的記錄倫敦接頭乞丐生活的紀(jì)錄片。

魯茲·科勒曼：我很同意剛才的說法，在沒有資金以供使用專業(yè)設(shè)備的時(shí)候，我們完全可以選用準(zhǔn)專業(yè)或非專業(yè)的設(shè)備拍攝，畢竟時(shí)間不等人。《我的名字叫鹽》是印度人和鹽的關(guān)系為主題的紀(jì)錄片，申請(qǐng)到了荷蘭阿姆斯特丹IDFA紀(jì)錄片電影節(jié)的資金資助，專門用于尋找新興國家和市場中紀(jì)錄片創(chuàng)作的可能性，一共申請(qǐng)到27000歐元資助，但要求必須在印度當(dāng)?shù)嘏臄z。這筆錢支撐了我們一年拍攝，我們也拍攝了許多素材，這其中最難的部分是后期制作，歐洲的后期制作成本很高，幸好在瑞士得到資金，完成粗剪。

Q：那么沃爾夫?qū)ā渡琛穼?dǎo)演），同樣作為夫妻檔，同樣用了七年時(shí)間完成本片，你們?nèi)绾尉S系生活？

沃爾夫?qū)げ何也唤ㄗh年輕人在沒有錢的情況下就去拍紀(jì)錄片，這樣風(fēng)險(xiǎn)太大了。丹麥?zhǔn)侨珰W洲對(duì)于紀(jì)錄片扶植力度最大的國家，其次是荷蘭、瑞士和德國。在3.2億歐元電影專項(xiàng)基金中有相當(dāng)一部分歸屬于紀(jì)錄片拍攝。有兩種選擇，一是資助中30%來自電視臺(tái)，二是資助中50%來自商業(yè)贊助，同時(shí)要拿到電視臺(tái)許可（也就是審批合格）才能進(jìn)入院線放映，只有滿足以上兩條中的一條才能開拍，這需要你的全盤規(guī)劃。

Q：請(qǐng)問在座的各位是從什么時(shí)刻決定不以個(gè)人出資的方式拍攝紀(jì)錄片了？

A：我們其實(shí)有很靠譜的人脈和相關(guān)圈子，大多來自電影節(jié)。從巴塞羅那到赫爾辛基，幾乎每個(gè)電影節(jié)都設(shè)有影片內(nèi)容宣講環(huán)節(jié)，我們?cè)跁?huì)上闡述自己的作品構(gòu)思，包括電視發(fā)行人、電影發(fā)行商、對(duì)紀(jì)錄片感興趣的商人都會(huì)來到宣講會(huì)上聽我們講演。如果他們對(duì)某部紀(jì)錄片感興趣，就會(huì)與我們聯(lián)系，給予我們資助（一般來講是全部預(yù)算的1/4）。這種方式雖然會(huì)帶來一定資金，但它的流程冗長，非常官僚化，有的時(shí)候你會(huì)被那些紙面上的文件折磨瘋。但作為一名紀(jì)錄片工作者，要時(shí)刻做好不掙錢的覺悟。

馬克羅爾：也可以將一部片子剪成不同的版本分開賣給不同的發(fā)行商，比如一部90分鐘的作品可以剪成45分鐘的多個(gè)版本，可以獲得多項(xiàng)資助。對(duì)于聯(lián)合制作的紀(jì)錄片，片長越長，所拿到的錢也就越多。跟電視臺(tái)關(guān)系越緊密，受限制也越多。很多時(shí)候我們要和購買方做抗?fàn)?，但如果分歧過大也可能會(huì)導(dǎo)致整個(gè)合作失敗，久而久之你會(huì)成為電視臺(tái)黑名單上的人，以后將再也拿不到電視臺(tái)資助，在體制下找到利益平衡點(diǎn)非常難，所以我沒法給出簡單的建議。

雅各布安胡：我想補(bǔ)充一下，我的電影在拍攝時(shí)沒有拿到任何資助，在賣的時(shí)候只有電影節(jié)感興趣，因?yàn)閮?nèi)容題材好，但作品在澳大利亞本土賣不出去，本片最終被波蘭電視臺(tái)買走。因?yàn)椴煌赜蛉藗兊奈幕?xí)慣不同，片中對(duì)于內(nèi)容的刻畫在不同地區(qū)的態(tài)度也不同，比如殺雞、殺豬這樣的畫面在亞洲地區(qū)被認(rèn)為是很普通的家常，而在西方國家會(huì)被視為血腥和厭惡，這就是地區(qū)差異。

沃爾夫?qū)涸诘聡磕暧?20部院線上映的紀(jì)錄片配額，其中10部會(huì)賣出五萬張以上的票，對(duì)于紀(jì)錄片來說已經(jīng)是很成功的票房。而同年度約50-100部故事片的票房甚至達(dá)不到這10部紀(jì)錄片這么多，所以對(duì)于新手故事片導(dǎo)演，尋找觀眾也并非易事。

雅各布·安胡：在澳大利亞，從業(yè)人員都有政府發(fā)放基本工資的量化標(biāo)準(zhǔn)，各種拍攝情形也有明文規(guī)定，比如，你如果想再澳大利亞街頭進(jìn)行街拍的話，光是保險(xiǎn)就要三萬澳元。

Q：也有很多制片人和導(dǎo)演從眾籌的渠道集資，雖然吸引了許多人關(guān)注，但沒有形成購買或眾籌不成功，最后也都不了了之了。在中國眾籌也是一項(xiàng)新生事物，獨(dú)立紀(jì)錄片工作者有可能從中獲得資金，網(wǎng)絡(luò)傳播也會(huì)獲得更多關(guān)注，他們甚至可以放上一段片花以吸引注資。那么請(qǐng)問，眾籌拍攝紀(jì)錄片在中國以外的地區(qū)發(fā)展的怎樣？

A：我知道洛杉磯有一家網(wǎng)站，制片人可以將影片預(yù)告片掛在網(wǎng)上并販賣預(yù)售票，感興趣的觀眾可以從網(wǎng)上購買預(yù)售票，眾籌發(fā)源于美國，發(fā)展也要比其他國家成熟。美國主要有兩家眾籌網(wǎng)站，其中一家是設(shè)定眾籌額度后在限定時(shí)間內(nèi)如果不能募集相應(yīng)數(shù)額資金則集資失?。涣硪患揖W(wǎng)站則無論募集多少資金都算成功。此外，政府會(huì)從中抽取10%的金額作為稅收。

A：紀(jì)錄片眾籌和電影比較類似又有所區(qū)別，例如回饋機(jī)制。故事片中往往會(huì)有“與片中人物共進(jìn)晚餐”諸如此類的投資反饋項(xiàng)。但紀(jì)錄片沒有名人效應(yīng)，所以在受眾確定和觀眾培養(yǎng)上就更要細(xì)致。此外，眾籌是一項(xiàng)很花費(fèi)精力的工作，西歐國家普遍人口較少，往往所投入的經(jīng)歷與得到的錢不成比例，資源也比較容易在幾次眾籌后窮盡。與其在眾籌上耗費(fèi)精力倒不如建設(shè)好你作品的Facebook主頁，在上映前一兩年開始宣傳、跟進(jìn)拍攝進(jìn)度，以此培養(yǎng)觀眾。

Q：不同渠道看到的中國紀(jì)錄片給你們留下了什么印象？你們覺得中國紀(jì)錄片的故事構(gòu)造怎么樣？

沃爾夫?qū)げ何以诙砹_斯的一個(gè)電影節(jié)上作為評(píng)委看到過一部中國紀(jì)錄片，講述了中國體操隊(duì)準(zhǔn)備參加奧運(yùn)會(huì)的故事，這部作品最后并沒有得到一等獎(jiǎng)。就我所了解的在中國，紀(jì)錄片特別依賴于電視行業(yè)，也比較依賴電視臺(tái)的技術(shù)支持，具有獨(dú)立思維的紀(jì)錄片團(tuán)隊(duì)還比較年輕。

Q：各位在開拍前都做了哪些準(zhǔn)備工作？

雅各布·安胡：在越南我找了許多孤兒院，最后選中了四家，照料孤兒的女人非常害羞，我必須要與人物建立信任關(guān)系，讓她們習(xí)慣我的存在，所以很難找一個(gè)團(tuán)隊(duì)和我一起拍攝，總的來說我就是單兵作戰(zhàn)。全片我只采用了相機(jī)和三腳架的簡單配置，光是拍攝用相機(jī)就讓當(dāng)?shù)貎和瘹Я撕脦着_(tái)。

馬可·羅爾：我們進(jìn)行了縝密的籌備，有專業(yè)的水下拍攝團(tuán)隊(duì)，先期一共拍攝了600天各種各樣的素材，然后帶著這些素材去做剪輯，再根據(jù)故事需要又花了一年時(shí)間繼續(xù)拍攝。我們共有六個(gè)攝制組，但每個(gè)攝制組只有一到兩個(gè)人組成，我們不能為每個(gè)組配置太多人，往往就是導(dǎo)演和攝影師，很多鏡頭充滿危險(xiǎn)，比如在浮冰上拍攝，人員安全是第一位的。

沃爾夫?qū)げ赫f到耐心和等待，我正在中國制作一部紀(jì)錄片，幾個(gè)普通人在橋上阻止他人跳橋自殺，多年來他已經(jīng)救下了兩百多人的命。我們用了四個(gè)月時(shí)間在橋上只是觀察，觀察這些人是如何救下他人的，我們不僅要跟隨施救者，還要進(jìn)入輕生者的生活，通過鏡頭記錄下這兩種人的生活軌跡，為什么有人選擇自殺，有人選擇施救？目前我已經(jīng)得到了來自德國電視臺(tái)的26萬歐元的資助，同時(shí)我還要自己投入25萬歐元。

魯茲·科勒曼：我的妻子為了拍攝《我的名字叫鹽》這部影片，在幾年間不停來往于沙漠和城市，她深入沙漠腹地與當(dāng)?shù)厝斯餐幼?，直到兩年后，她才發(fā)現(xiàn)了一戶合適的家庭。有兩個(gè)原因選擇這個(gè)家庭，首先是他們?cè)敢夂献?，第二是戶主的父親人物性格很鮮明。

佩特拉·拉塔斯特徹斯：我在尋找故事人物時(shí)會(huì)先問自己一個(gè)問題，為什么我想拍這部紀(jì)錄片？我的紀(jì)錄片想表達(dá)什么？如果我能回答這兩個(gè)問題，我也就能自然而然地找到詮釋這兩個(gè)問題的主人公。

Q：愛麗斯，你的《心靈重荷》是講述盧旺達(dá)大屠殺之后幸存者的生存現(xiàn)狀，這個(gè)題材很大，你是如何切入的呢？

愛麗斯·奧爾森（《心靈重荷》導(dǎo)演）：我的拍攝方式與其他人不同，拍攝時(shí)沒有資金，所有資金來源是在拍攝后才到位的。而我也只有七周在盧旺達(dá)的停留許可，我要在七周里完成選題、調(diào)研和拍攝，所以只能一邊調(diào)研一邊拍攝，與人們攀談、提問、聽到各種故事，于是我就聽到了洗骨頭并埋葬骨頭的故事。

Q：如果你將作品賣給電視臺(tái)而他們要你出讓版權(quán)怎么辦？

馬可·羅爾：不要放棄版權(quán)，你可以在某一段時(shí)間內(nèi)出讓版權(quán)，但絕不能永久放棄。

A：在美國，一旦簽約，作品版權(quán)就歸屬于電視臺(tái)了，電視臺(tái)對(duì)作品有修改和播出等各種權(quán)利；在中國，有制片公司也會(huì)運(yùn)作獨(dú)立紀(jì)錄片拍攝。當(dāng)然版權(quán)也要回收：而在歐洲，是以作者出讓給播出方相應(yīng)年限來簽約的，這取決于播出方支付的費(fèi)用，此外，作者只給與播出方許可證而非版權(quán)。

責(zé)編/周宇龍