對話：如何推進(jìn)教育公平

主持人：

張志勇（山東省教育廳副廳長、中國教育學(xué)會副會長）

對話嘉賓：

周洪宇（湖北人大常委會副主任，長江教育研究院院長）

王嘉毅（甘肅省教育廳廳長、中國教育學(xué)會副會長）

李鎮(zhèn)西（成都武侯實驗中學(xué)校長）

張志勇：我們對話的主題是基礎(chǔ)教育方面，如何推進(jìn)教育公平。大家都知道中國教育改革和發(fā)展30多年，取得的一個最大的成就就是解決了孩子們有學(xué)上的問題，或者是解決了基礎(chǔ)教育長期存在的教育的平衡問題。但是國人對教育，特別是基礎(chǔ)教育的評價，質(zhì)疑的聲音并沒有隨著這樣巨大成就的到來而減弱，人們特別關(guān)注的問題，包括擇校熱的問題，包括學(xué)區(qū)房的問題，這些問題的背后反映出重大的社會問題，就是教育公平的問題，我們說它比陽光更可貴。

中國的教育改革，基礎(chǔ)教育改革發(fā)展應(yīng)該說各級政府非常重視，我們進(jìn)入了一個新的發(fā)展階段，特別是在中國的經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)入了新常態(tài)之后，我們的教育發(fā)展也必然有新的階段性的特征，新的階段性的到來。首先請王嘉毅廳長，來談?wù)勗谛碌陌l(fā)展階段到來之際，對教育公平發(fā)展的戰(zhàn)略會有哪些新的認(rèn)識和新的挑戰(zhàn)？

王嘉毅：我來自西部地區(qū)，更確切地說是西部貧困地區(qū)，教育公平在西部地區(qū)，特別是西北地區(qū)問題更多，也是當(dāng)前最迫切的話題。剛才主持人也說了現(xiàn)在經(jīng)濟進(jìn)入了新常態(tài)，未來的教育圍繞著公平應(yīng)該怎么樣做？第一是人才培養(yǎng)日標(biāo)的問題，第二是優(yōu)質(zhì)資源的渴望問題，特別是現(xiàn)在教育面臨很多的特殊問題，留守兒童全國有六七千萬，其中還有獨生子女。

我更關(guān)心教育公平5個方面的問題，第一是未來教育改革的方向如何確定。方向錯了，很多問題可能都沒有辦法談?wù)?，我想未來整個的教育發(fā)展，尤其是基礎(chǔ)教育發(fā)展，首先需要重新構(gòu)建改革的方向和日標(biāo)，我們現(xiàn)在過于注重知識、升學(xué)、考試，未來的方向我想更多應(yīng)該是關(guān)注好奇心、學(xué)習(xí)的興趣、兒童全面發(fā)展的素質(zhì)問題。

第二是公平的內(nèi)涵和公平的方向。現(xiàn)在講公平的一個重要日標(biāo)是標(biāo)準(zhǔn)化，建標(biāo)準(zhǔn)化學(xué)校，推進(jìn)辦學(xué)條件城鄉(xiāng)一體化。但就我看來，恐怕核心是在多樣化，更主要的是我們應(yīng)該滿足學(xué)生不同的需要，甚至是適應(yīng)學(xué)生不同的稟賦，這樣才能講公平。如果是統(tǒng)一的模式，統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為是和公平背道而馳的。

第三，我認(rèn)為核心是在未來。公平應(yīng)該考慮學(xué)生的全面發(fā)展，生動活潑、主體地位在哪里，現(xiàn)在更多的是被動適應(yīng)。

第四，目前我們最核心的公平是師資隊伍。這是導(dǎo)致城鄉(xiāng)之間辦學(xué)差距及擇校很重要的問題。

最后是安全問題。這是社會關(guān)注的，事故頻發(fā)，現(xiàn)在教育系統(tǒng)呼吁太多，現(xiàn)在的校長老師甚至是局長核心是保安全，出了安全問題是要進(jìn)監(jiān)獄的。學(xué)校的質(zhì)量差了，公平?jīng)]有做到不一定有責(zé)任，但是安全出了問題就會有重大的責(zé)任。另外，經(jīng)費的投入、治理能力、管理方式、教育信息化也是條件保障，還有國家間的借鑒也有一些問題。

張志勇：王廳長道出了他關(guān)于教育公平關(guān)注的5個話題，其中有一個觀點，教師隊伍建設(shè)在整個公平的戰(zhàn)略當(dāng)中是非常重要的，而我們的周洪宇副主任在這塊應(yīng)該說有長期的研究和關(guān)注，我想請您就教師隊伍建設(shè)，包括質(zhì)量的提高，在整個教育公平戰(zhàn)略中，教師到底處于什么樣的位置，談些建議。

周洪宇：大家知道，教師是教育改革的重要參與者，也是教育公平推動的重要實現(xiàn)者。教師隊伍的建設(shè)，國家最近這么多年出臺了不少的政策和措施，總體來看，這些政策和措施產(chǎn)生的作用是比較明顯的，是積極的。

但是有一個問題不能忽略，就是這些政策和措施更寬泛地說，在教育改革實踐中的含金量不夠，這是什么意思呢？我們有一些應(yīng)該出臺的改革措施沒有出臺，有一些已經(jīng)出臺的措施在執(zhí)行當(dāng)中又打折扣，一個比較突出的例子，大家可能都比較熟悉了，教師的績效工資制度，2009年1月份正式實施的，這個制度出臺的初衷非常好，但是實施的過程當(dāng)中不少地方在執(zhí)行的時候走了樣，打了折扣。甚至有一些地方連教師的基本工資都沒有保證，前不久大家可能都注意到了，黑龍江、河南等地出現(xiàn)了教師罷教的問題，說明了我們有一些措施，有一些政策出臺的初衷是好的，但是執(zhí)行的時候一定要能夠確保完全的落實，不能打折扣，不能降低含金量。要根本解決這些問題，我認(rèn)為有一個教師制度的設(shè)計需要考慮，是一個頂層設(shè)計，我在2007年通過全國人大向人社部提出來，要把教師作為教育公務(wù)員來確定。

在國際上教師身份認(rèn)定有三種類型，一種類型是公務(wù)員，或者說特殊公務(wù)員，準(zhǔn)公務(wù)員，這是一種情況。這種情況有德國、法國、日本、韓國。第二種情況是把義務(wù)教育階段的公立中小學(xué)的教師界定為公務(wù)雇員，如美國、英國、澳大利亞、加拿大。還有一種是雇員，就是校長聘用，但是工資由國家出錢。從中國的國情及實踐比較，我個人覺得可能我們比較接近于日本和韓國，我們可以考慮參照日本和韓國的情況，把我們義務(wù)教育階段公立中小學(xué)教師界定為教育公務(wù)員，或者是準(zhǔn)公務(wù)員，或者說特殊公務(wù)員，特殊在哪里呢？就是既有專業(yè)性，又有公務(wù)性，是兩性兼有的一種身份。如果這樣明確了法律身份的話，就為教師隊伍建設(shè)在制度設(shè)計上，有了一個通盤的考慮，打下了堅實的基礎(chǔ)，涉及其他的經(jīng)濟待遇、社會身份，還有其他的就比較容易解決。

我記得這個建議在2007年提出來之后，2009年在國家中長期規(guī)劃綱要制定過程當(dāng)中，在前六稿是寫進(jìn)去了，記憶中當(dāng)時嘉毅具體負(fù)責(zé)這個事情的時候說寫進(jìn)去了，2009年卻被有關(guān)部門否決了，原兇是現(xiàn)在的公務(wù)員已經(jīng)不少，有將近八百萬，冉來九百萬的教師，恐怕老百姓不答應(yīng)。從經(jīng)費上來說沒有什么特殊的區(qū)別，沒有什么特別大的增加，主要是認(rèn)定的問題。我想今后從我們基礎(chǔ)教育的改革，從師資隊伍的建設(shè)，從長遠(yuǎn)看需要進(jìn)一步的呼吁，這就是我提出來的我們的教育改革政策應(yīng)提高含金量。

張志勇：我們請了一位非常有代表性的論壇的成員來參與教育公平的對話，李鎮(zhèn)西校長在全國的知名度很高，是一位教育家，他是實實在在地在第一線從事教育工作，他對如何推動教育公平，我想有他獨到的體驗和認(rèn)識。

李鎮(zhèn)西：我坐在這里的確感覺很特別，剛才主持人說我具有代表性，這個我承認(rèn)，可能是我的身份應(yīng)該是這30人成員里面唯一來自教師隊伍當(dāng)中的一位，我原來想過中學(xué)校長就我和李希貴，但是他做行政管理，做局長，雖然我是校長，但是絕大多數(shù)時間都是做老師。這個論壇可能也需要這樣的角色，坦率地、非常真誠地說，我這次是來學(xué)習(xí)的，我不具備其他專家高屋建瓴的制高點和恢宏的視野。但我對教育有切膚之感，切膚之痛。

我有一個提綱，提到教育公平很容易想到是政府的行為，毫無疑問，政府起著非常重要和關(guān)鍵的作用，如經(jīng)費保證、投入、硬件建設(shè)等方面。說到政府層面我只想強調(diào)一點，把劃片招生，杜絕擇校生的工作做好，就非常不錯了。

擇校生是否允許是另外的話題，既然政府說的是要杜絕擇校生.就要做到這點。為什么現(xiàn)在很多地方說是這樣說，但其實是默認(rèn)，睜只眼閉只眼。我說這個話是有依據(jù)的，我只想說政府要控制是很容易的，學(xué)生該到什么地方讀書，學(xué)籍是政府管理的，可以追究有關(guān)方面的責(zé)任，怕就怕政府是陽奉陰違，怕就怕說公平又不搞公平。

我想說教育公平和學(xué)校有關(guān)，和每位教師有關(guān)，教育不只是政府的事，學(xué)校主要是從制度的層面保證收進(jìn)來的孩子能夠受到公平的對待。比如我們從學(xué)校的層面講，就不能攆學(xué)生，有一些學(xué)校暗中操作，到了初三、高三，強迫一些成績不好的學(xué)生自愿轉(zhuǎn)學(xué)，為什么呢？這些差的學(xué)生轉(zhuǎn)走以后，叫去分母，升學(xué)比例就高了，但這是拿不到臺面上說的，通過很多合法的手段把學(xué)生弄走了。這叫什么公平呢？

我認(rèn)為學(xué)校要尊重學(xué)生的受教育權(quán)，還有監(jiān)督權(quán)和建議權(quán)。每個孩子對學(xué)校都有建議權(quán)和監(jiān)督權(quán)，上個星期去學(xué)習(xí)的時候，中午和希貴校長吃飯，他跟我說旁邊包間里有幾個學(xué)生，今天星期一，安排是他和學(xué)生對話，他說這個時候最能聽到學(xué)生對學(xué)校的建議，那天學(xué)生提的建議，說學(xué)校很多空調(diào)利用率不高，該用的沒有空調(diào)，不該用的地方卻有空調(diào)，學(xué)生搞了調(diào)查，我當(dāng)時很感動。

課程開發(fā)，讓每個學(xué)生學(xué)到符合個性特點、興趣愛好、釋放潛能的課程，做到這些也是教育公平。

最后是教師層面，也是很少有人想到的，一說教育公平就是政府的事，我跟老師們講，你的每個行為都在決定是否推進(jìn)教育公平。比如說，是否遵守國家有關(guān)的規(guī)范、職業(yè)行為，這就涉及教育公平。是否真正的博愛而不是偏愛，現(xiàn)在少數(shù)老師也很愛學(xué)生，但只愛家長有表示的學(xué)生，這叫什么教育公平呢？冉舉個微觀的例子，同樣遲到，學(xué)習(xí)不好的同學(xué)就需要站一會兒，如果學(xué)習(xí)成績好的同學(xué)就可以直接進(jìn)去了，這從老師這里就體現(xiàn)不公平了。對學(xué)生的輔導(dǎo)，你的表情、語言態(tài)度都兇學(xué)習(xí)成績的好壞而表現(xiàn)出親疏，這也是不公平的。還有對教師來說，差別化地對待每個學(xué)生，恰恰是公平的，公平不是平均用力，差別化的對待，包括個別輔導(dǎo)、家訪等。

我想說，教師也好，學(xué)生也好，不僅僅靠師德，還需要制度的保證，我這些想法很膚淺，只是從學(xué)校的角度談我的切身感受。

張志勇：謝謝3位嘉賓把他們關(guān)注的教育公平的主要觀點，一些視角，主要的想法進(jìn)行了陳述。這里我想到個問題，近年來各級政府應(yīng)該說在推進(jìn)教育公平方面做了極大的努力，特別是2005年以來，我們建立義務(wù)教育的保障機制，推進(jìn)學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，推進(jìn)義務(wù)教育的均衡發(fā)展，成為推進(jìn)教育公平的重大戰(zhàn)略。我想在這個戰(zhàn)略上，大家對它的認(rèn)識是有不同的，有的認(rèn)為均衡是相對的，不均衡是永恒的；有的認(rèn)為義務(wù)教育均衡發(fā)展就是要抬高底部，最差的學(xué)校條件要提高；有的認(rèn)為是削峰填谷，大家對此有什么認(rèn)識和體會？

周洪宇：均衡發(fā)展是一個相對的概念，也是一個動態(tài)的概念，不可能有絕對的均衡，我個人認(rèn)為，均衡要倡導(dǎo)一種高位的優(yōu)質(zhì)的動態(tài)的均衡。在不同的時期，我們對均衡的理解不一樣，但是不管怎么樣，要做到均衡發(fā)展，不管是做到高位的優(yōu)質(zhì)的，都要堅持教育公平的基本原則，那就是要面對全體的學(xué)生，面對學(xué)生發(fā)展的各方面，關(guān)注學(xué)生成長的整個過程。

當(dāng)然現(xiàn)在為了推動教育均衡發(fā)展，特別是高位均衡，有的地方采取了不同的措施，比如說辦聯(lián)合體、集團化，不同的地方有不同的做法，但我覺得這里面要防止一種傾向，就是不是簡單地把某個好的學(xué)校，所謂好的學(xué)校，或者是質(zhì)量比較高的學(xué)校，和有一些學(xué)校辦成聯(lián)盟，辦成一個共同體，這些學(xué)校就都是均衡的。我認(rèn)為這個問題是需要特別關(guān)注的。

李鎮(zhèn)西：我接著周教授的觀點，我非常有共鳴，對集團化名校發(fā)表我的看法。先說這個均衡肯定是相對的，但問題是同樣說這個話的時候側(cè)重點不一樣，我們說教育均衡永遠(yuǎn)是動態(tài)相對的概念，隨時都在發(fā)生變化，不同時期均衡的內(nèi)涵不一樣。有人說這個話是在反對教育公平，認(rèn)為名校永遠(yuǎn)存在，均衡總是相對的，側(cè)重點不一樣，這是核心所在。話大家都在用，但是含義是不一樣的。

據(jù)我們的觀察和感受，相當(dāng)一部分地方集團化是忽悠老百姓的，我說得比較直白，換一個牌子，最后的結(jié)果，優(yōu)質(zhì)資源不是在擴大是在稀釋，掛個牌子，總校每年收點品牌費，沒有實際的意義。老百姓也知道這一點了，在成都有朋友孩子要讀書，托我找本部，不認(rèn)那個聯(lián)盟學(xué)校的。我覺得要把學(xué)校辦好，我特別主張我的導(dǎo)師朱永新老師的觀點，把學(xué)校辦小一些，辦精致一些，這是政府可以做到的。我們的學(xué)校人數(shù)比較多，4500人，朱老師說有的校長連老師都認(rèn)不完，我剛?cè)サ膸啄赀€可以認(rèn)得完，現(xiàn)在真的有叫不出名字的，學(xué)生更認(rèn)不完。我認(rèn)為與其把學(xué)校越辦越大，不如越辦越小，自然就為均衡創(chuàng)造了條件。

王嘉毅：最近兩年推進(jìn)教育均衡方面政府下了很大的力氣，投入的資金非常大，核心是盡可能使學(xué)校之間硬件均衡，包括師資基本達(dá)標(biāo)。這種推動發(fā)揮了一些作用，特別是使得辦學(xué)條件比較差的學(xué)校，和好的學(xué)校能夠接近，主要是把底部托起，是否最終達(dá)到公平，還沒有。這種情況下?lián)裥Ｒ廊淮嬖冢赡艿矫總€學(xué)校，條件差不多，師資大體差不多，但是學(xué)校有需求。比如離家近一些，有的學(xué)生喜歡音樂，希望那個學(xué)校有點音樂特色，學(xué)校的文化也是不一樣的。面對學(xué)生的多樣化需求，我們本身的均衡并沒有很完全地解決這個問題。我們的均衡也會導(dǎo)致有的時候可能是一個模子，工廠化的，是大一統(tǒng)的流水作業(yè)線，如何適應(yīng)學(xué)校的多元化需求，適應(yīng)學(xué)生的稟賦特征是重要的。

張志勇：首先我個人對集團化辦學(xué)，是有一點擔(dān)憂的，集團化辦學(xué)現(xiàn)在是采取了工業(yè)化管理的模式，來實現(xiàn)所謂的教育資源的均衡，但是如果有兩條做不到的話，這個戰(zhàn)略可能要是落空的，第一是專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。集團化辦學(xué)，母體學(xué)校的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)及管理和理念，能不能盡快地輻射到托管學(xué)校，參與到集團學(xué)校里面去，如果這一點沒有轉(zhuǎn)移的話，集團化學(xué)校有什么意義？

第二，集團化學(xué)校里面的優(yōu)質(zhì)資源。母體學(xué)校的優(yōu)質(zhì)資源，教師資源能不能交流，如果不能實現(xiàn)交流，我們這個集團化辦學(xué)對于教育資源的均衡配置和教育公平又能起到什么作用呢？我想集團化辦學(xué)這兩點能不能引起高度重視，這是我的一個想法。

剛才王廳長談到了擇?？赡苡泻侠泶嬖诘囊恍┛臻g，比如就學(xué)半徑的問題，適合孩子的風(fēng)格問題，個性問題，特長問題，這是學(xué)校的多樣化配置的問題，擇校里面可能因為教育資源配置極大的不公平帶來的。還有因正常的需求而存在的擇校因素，這樣一個擇校的問題怎么滿足，我認(rèn)為這也是政府應(yīng)該考慮的一方面。這是我對三位嘉賓發(fā)言的補充。

我這里想一個問題，對于教育的均衡發(fā)展，戰(zhàn)略基點在哪里，2010年的綱要有明確所指的，均衡發(fā)展是指學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，在校舍、師資配置、場地器材配置上要有四個標(biāo)準(zhǔn)化。從這個意義上來講，義務(wù)教育均衡化，包括公共經(jīng)費、生均撥款的標(biāo)準(zhǔn)化。就是說政府關(guān)于義務(wù)教育均衡發(fā)展的本質(zhì)是什么，是公共服務(wù)的均等化。這才是政府在教育公平方面首先應(yīng)該真正擔(dān)負(fù)的責(zé)任。義務(wù)教育所有的學(xué)校，公共服務(wù)，配置標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的。我認(rèn)為我們應(yīng)該從這樣的基點上來看，來監(jiān)督，來支持我們的均衡發(fā)展。

在這里，不是說把所有的學(xué)校都辦成一個模式，但是要在公共服務(wù)的均等化上采取重大的戰(zhàn)略，所以從這個意義上講，剛才永新主席講的，我們有一些學(xué)校，直屬的學(xué)校，特殊的學(xué)校，撥款標(biāo)準(zhǔn)，師資配置，包括教師高素質(zhì)，高職稱結(jié)構(gòu)的比例遠(yuǎn)高于農(nóng)村，這些都不是公共服務(wù)均等化。各級政府要調(diào)整均等化，必須進(jìn)行教育資源的重新配置，教師資源的配置，包括教育經(jīng)費，不能有親兒子、野兒子之分。

現(xiàn)在老百姓對教育的需求是在變化的，我們解決了一個有學(xué)上的問題，老百姓又提出了上好學(xué)，而且我們各級政府都把這個口號接過來了，就是說我們的教育要進(jìn)入一個新階段，從有學(xué)上，到上好學(xué)，我想請教三位嘉賓，因為這涉及重大的教育公平的另外一個含義，什么是好學(xué)校？

周洪宇：可能每個人的看法不完全一樣，什么是好學(xué)校，我想好學(xué)校首先要有一個好校長，這個校長要有正確的辦學(xué)理念，有人格魅力。要有創(chuàng)造力，創(chuàng)造性。其次，這個好學(xué)校應(yīng)該有一支專業(yè)知識、職業(yè)道德都非常好的師資隊伍。當(dāng)然好學(xué)校還有硬件條件，有好生源，核心還是好校長和好教師。

李鎮(zhèn)西：這個話題我很愿意說，兇為我正在想這個問題，昨天我的博客上有一個匿名的留言、評論，我當(dāng)時特別的開心，估計是原來畢業(yè)了幾年的一個學(xué)生寫的，說在我的實驗中學(xué)的時間是他最快樂的日子。

樸素的思考我們的教育，如果每個學(xué)生都有這樣的感覺，我的學(xué)校就是好學(xué)校了。我的心里很清楚，不能保證每個學(xué)生都有這樣的結(jié)論，但這是我的目標(biāo)，我想從孩子的角度提兩個標(biāo)準(zhǔn)，什么是好學(xué)校，第一快樂，第二有收獲。每天到學(xué)校去感覺很開心，盼著去上學(xué)。有一個故事，一個兒童對他的媽媽說，我們轉(zhuǎn)到?jīng)]有學(xué)校的地方去住吧，說明了這個孩子在學(xué)校不快樂?？鞓凡皇强葱∑?、看相聲，學(xué)生要感覺有快樂、有收獲，這就是好學(xué)校。

王嘉毅：我認(rèn)為一個好的學(xué)校，好的老師，好的教育，應(yīng)該使得學(xué)生的潛能得到最大的發(fā)揮，包括興趣愛好、動機、求知欲、想象力。從目前來看，很多的所謂好的學(xué)校，更多的還是強迫，灌輸，甚至是選好的生源，學(xué)業(yè)成績作為很重要的標(biāo)準(zhǔn)。最近隨著互聯(lián)網(wǎng)、信息化的興起，看到很多同學(xué)坐一起都用手機溝通，不面對面溝通了，好學(xué)校至少要關(guān)注人的最基本的表達(dá)、溝通、興趣、潛能，如果能夠做到這些，教育應(yīng)該是不錯的教育。

最終每個人是不一樣的，不一定人人都要上北大清華，現(xiàn)在的教育，包括在甘肅這樣的西部很貧困的省份，現(xiàn)在上學(xué)應(yīng)該從義務(wù)教育到高中，高中到大學(xué)沒有任何的問題，前提不是人人上北大清華?，F(xiàn)在的問題是從小學(xué)開始，家長的期望都是上北大清華，這樣惡性的競爭扼殺了很多兒童的創(chuàng)造性和天性。

張志勇：3位嘉賓給出了答案，一個是要有好的校長，讓孩子享受到快樂，有收獲。王廳長說要讓每個孩子的潛能得到釋放，我想，在這里我們想傳遞一個什么樣的信息，對教育公平的理解，我們現(xiàn)在一般來講有機會的公平，有過程的公平，有教育結(jié)果的公平。

現(xiàn)在一個重大的話題是，在政府解決了教育資源公共服務(wù)的均等化之后，我們的孩子來到了每一個均等化的學(xué)校里面后，如何來享受到最好的教育，我覺得我們對教育公平關(guān)注的重心應(yīng)該向這個方面適當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)移，這里有一個觀點和想法，現(xiàn)在對于好學(xué)校的理解，學(xué)者的理解、校長的理解、官員的理解、老百姓的理解之間的偏差和距離，怎么樣來進(jìn)行社會真正的教育、理性的喚醒？

這里有一個觀點，有學(xué)上是教育機會問題，很多人理解上好學(xué)等同于重點學(xué)校，等同于優(yōu)質(zhì)資源。如果在有學(xué)上和上好學(xué)之間畫等號的話，有一個不樂觀的看法，中國的教育永遠(yuǎn)無解，中國教育人永遠(yuǎn)無法解套，所謂過去的重點學(xué)校，升學(xué)率高的學(xué)校永遠(yuǎn)是少數(shù)學(xué)校。

我們要有新的對教育公平的理解，到底追求什么？上好學(xué)，三位專家給了解讀，就是要提供適合的教育，讓每個孩子享受到適合的教育，提供適合的課程，讓每個孩子的潛能得到最大的釋放，我們能不能去建立這樣的對教育公平的新共識，這才是下一步整個社會期待的，對教育公平的理性的喚醒，如果大家認(rèn)同這個觀點，包括程先生講的孩子潛能釋放，教育改革的重大使命，我們永新主席講的，對卓越教育怎么理解，聯(lián)合國教科文組織2000年的一次大會上講過，卓越教育就是把每個孩子的潛能引發(fā)出來，釋放出來，我們能否建立這樣的教育共識是我們的話題想傳達(dá)的信息。

還有一個話題給大家展開討論，如果把教育公平的基點定位于政府公共資源的均等化配置，每個孩子能否在學(xué)校享受適合的教育，關(guān)鍵的因素是實施的主體即教師隊伍的問題，是教師的素質(zhì)問題。對于教師，我們周主任談了非常重要的指標(biāo)，就是教師的公務(wù)員身份，制度設(shè)計有一定的待遇保障，體制管理的問題。對于教師隊伍的建設(shè)，我昨天下午到北師大參加了一個研討會，王廳長也去了，討論教師的待遇問題，教師的地位問題，整體來講，社會對教師隊伍的整體滿意度在下降，教師是教育的第一資源，推進(jìn)教育公平最大的力量，對教師隊伍建設(shè)的各方面，大家還有什么好的意見和建議？

王嘉毅：最近教師待遇問題是很敏感的話題，從現(xiàn)實的情況看，隨著物價上漲、住房等方面，教師的待遇還比較低，教師隊伍不穩(wěn)定也是現(xiàn)實的問題。教師問題是教育發(fā)展瓶頸中的核心兇素，現(xiàn)在教師的數(shù)量問題基本解決，主要是質(zhì)量問題，核心應(yīng)該是師德師風(fēng)的問題。

現(xiàn)在在崗的教師很多，到底這些教師中熱愛教育的比例有多大，是不是自愿工作在教育崗位，如果能夠達(dá)到這樣的要求就是不錯的?，F(xiàn)在有一部分是為了謀生，為了養(yǎng)家糊口。如何冉進(jìn)一步要熱愛孩子，熱愛教育，這是我們最核心的問題。

李鎮(zhèn)西：我第一天做校長就跟老師們講，我沒有帶印鈔機來，不要指望換校長就提高待遇，這是我做不到的，這是政府的事。我盡量幫你們體會到職業(yè)的幸福，這是我可以做到的。這方面我做了很多的工作，老師如果對職業(yè)不滿意，要么改變職業(yè)，要么改變執(zhí)業(yè)心態(tài)，我們的確有個別老師走了的。我也想辦法給他聯(lián)系其他的職業(yè)，走不了怎么辦，還得改變自己的心態(tài)。

我本身是老師，我引領(lǐng)我們的老師，星期五，我有意識地發(fā)了一組照片在微信上，那天成都的天氣特別好，我在校園里面拍銀杏樹，孩子們跑過來讓我給他們拍照，后來孩子們說，老師跟我們一起拍照，我特別的開心，照片貼上去以后很多老師非常的受感染。我經(jīng)常講誰愛孩子的嘰嘰喳喳聲，誰就可以從事教育工作；誰愛孩子的嘰嘰喳喳聲愛得入迷，就可以獲得執(zhí)業(yè)的幸福。

周洪宇：補充一點，前面講的是要切實保障教師的合法權(quán)益問題，還有一個問題需要注意，就是要盡快地建立教師的專業(yè)能力規(guī)范，現(xiàn)在對教師也有不同的要求，但更多的主要還是政治思想，我認(rèn)為很重要的一點，像一些比較發(fā)達(dá)國家所做的那樣，普遍建立教師的專業(yè)能力規(guī)范，制定教師專業(yè)人員守則。

張志勇：各位給出了不同的答案，李校長認(rèn)為教師這個職業(yè)，不是追求高收入的職業(yè)，我非常贊同這個觀點，教師要享受到教育執(zhí)業(yè)的生活幸福感，教師的精神需求非常重要。周主任談到教師的職業(yè)論的問題，王廳長的觀點我都贊同。

現(xiàn)在有一個問題，中國的基礎(chǔ)教育，對中小學(xué)教師的職業(yè)的吸引力到底如何？我們解決教育公平問題，要有一支高素質(zhì)的教育隊伍，要吸引優(yōu)秀的人才進(jìn)入教師隊伍.我在這里有一個數(shù)據(jù)，世界經(jīng)合組織當(dāng)中，做得最好的，在同齡人當(dāng)中，學(xué)業(yè)成就最好的人當(dāng)中，韓國前5%的人做教師，芬蘭是10%，這是麥肯錫的咨詢報告，世界優(yōu)秀教育體系何以卓越，談到香港是前30%的人做教師，我們現(xiàn)在是一個什么樣的群體在做教師，這是我想提醒的一個問題。如果要解決教師職業(yè)的吸引力，使優(yōu)秀青年愿意做老師，也有一個數(shù)據(jù)就是起薪，最初的薪水的標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)合組織現(xiàn)在是國民生產(chǎn)總值的95%～99%，就是這一個薪水是保障優(yōu)秀的青年，優(yōu)秀的學(xué)者可以進(jìn)入教師隊伍。我想說我們國家的教師工資待遇要讓老師有體面的工作，要有尊嚴(yán)。

我們知道，我們承認(rèn)教師這個行業(yè)是一個以精神享受為主的行業(yè)，因為和成長中的生命打交道，職業(yè)幸福感來源于孩子生命成長的拔節(jié)的聲音，聆聽這些聲音。我們要承認(rèn)給老師的生活尊嚴(yán)，以此來建設(shè)一個教育強國，我認(rèn)為這是我們必須要向社會發(fā)出呼吁的。

我們各級政府越來越關(guān)心我們的教師，來解決他們的待遇問題、保障問題，我想我們的國家就更有希望，我們的教育公平就會更有保障。我在這里做一個呼吁，我們拋出這個話題，想傳遞的一個重要的聲音。

剛才談到教育公平的問題，在國家的教育發(fā)展戰(zhàn)略當(dāng)中，教育信息化戰(zhàn)略是一個重大的戰(zhàn)略，要通過教育信息化來推動教育資源的配置的均等，實現(xiàn)城鄉(xiāng)落后的地方及農(nóng)村能夠享受到更好的教育資源，通過教育信息化，對這個問題大家有什么觀點？

對教育公平保障的力度，現(xiàn)在的義務(wù)教育是一線為主的管理體制，現(xiàn)在有一種聲音，財政的保證供養(yǎng)下推進(jìn)教育公平問題，教育的管理體制和投入體制能否上收？

周洪宇：首先，教育信息化的當(dāng)務(wù)之急是解決偏遠(yuǎn)地區(qū)、薄弱學(xué)校，特別是教學(xué)點教育質(zhì)量問題的重要手段，但是我們現(xiàn)在有硬件不足的問題，也沒有完全解決好教師不足的問題，怎么解決？我個人建議中心學(xué)校和教學(xué)點建立對口聯(lián)動的機制，由他們負(fù)責(zé)。

第二，關(guān)于教育的財政保障問題，財政保障我認(rèn)為是一個大問題，但是現(xiàn)在是2014年了，我們的教育投入雖然超過了10%，但是有一個問題是我們最近幾年的增長的情況不理想，我記得2011年的時候，我們在人教社開了長江教育研究院的政策發(fā)布會，在會上討論這個問題，我們最擔(dān)心的是什么呢？擔(dān)心的是改變統(tǒng)計口徑，來達(dá)到4%的落實。這個擔(dān)心現(xiàn)在看來還沒有完全地消除。不少地方還存在這個問題。怎么解決這個問題，我想剛才講到了要提升，把財權(quán)和事權(quán)更好地統(tǒng)一起來。我個人建議中央政府來統(tǒng)籌，兇為現(xiàn)在主要的財力在中央政府，全國的教師工資由中央政府統(tǒng)籌考慮，確?；竟べY收入。

李鎮(zhèn)西：對于財政保證無話可說，不能提出什么建議，我希望政府能夠給老師的工資越多越好。關(guān)于信息化我只說一句，信息化我很贊同，但不要兇此忽略了教育是人們心靈之間的溝通。

張志勇：最后兩個觀點，一個是義務(wù)教育的保障體制，主要是財政供養(yǎng)體制，能否做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整？義務(wù)教育有三個主要的公共服務(wù)，一個是教師的工資待遇，一個是學(xué)校的基本建設(shè)，一個是公用經(jīng)費，希望某些方面能不能適當(dāng)?shù)?，從縣級為主保障適當(dāng)?shù)靥嵘Ｕ纤健?/p>

教育信息化最大的問題，現(xiàn)在要改變教育信息化的基本戰(zhàn)略，希望以校為本的教育信息化，學(xué)校為單位建設(shè)平臺進(jìn)行軟件開發(fā)，調(diào)整到以區(qū)域為單位，以市、縣為單位來進(jìn)行教育平臺的建設(shè)和軟件開發(fā)建設(shè)。因為現(xiàn)在有了云計算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)之后，如果再讓每個學(xué)校去建設(shè)平臺、管理平臺、開發(fā)軟件，將會造成教育信息化資源極大的浪費。