文體多樣和技術(shù)多元的新詩實(shí)驗(yàn)者

○蘇紹連王覓

文體多樣和技術(shù)多元的新詩實(shí)驗(yàn)者

○蘇紹連王覓

時(shí)間：2015年1月24日

地點(diǎn)：臺(tái)中市蘇紹連家中

蘇紹連簡歷：

1949年12月生。臺(tái)中師院畢業(yè)，曾任國小教師，現(xiàn)已退休。1965年開始寫詩，參與創(chuàng)立過三個(gè)詩社：《后浪詩社》（后改名為《詩人季刊社》《龍族詩社》《臺(tái)灣詩學(xué)季刊社》。網(wǎng)絡(luò)筆名米羅·卡索，曾設(shè)“現(xiàn)代詩的島嶼”及“Flash超文學(xué)”網(wǎng)站，從事現(xiàn)代詩與超文本網(wǎng)絡(luò)詩創(chuàng)作。現(xiàn)負(fù)責(zé)“吹鼓吹詩論壇”網(wǎng)站，并主編《臺(tái)灣詩學(xué)論壇》刊物。其新浪博客“意象轟趴密室”（http://blog.sina.com.cn/u/1745607013）曾獲臺(tái)灣第一屆文學(xué)部落格獎(jiǎng)。著有《茫茫集》《驚心散文詩》《隱形或者變形》《臺(tái)灣鄉(xiāng)鎮(zhèn)小孩》《童話游行》《河悲》《我牽著一匹白馬》《草木有情》《大霧》《散文詩自白書》《私立小詩院》《孿生小丑的吶喊》《時(shí)間的影像》《時(shí)間的背景》等詩集。曾獲《創(chuàng)世紀(jì)》二十周年詩創(chuàng)作獎(jiǎng)、中國時(shí)報(bào)文學(xué)獎(jiǎng)詩獎(jiǎng)、聯(lián)合報(bào)文學(xué)獎(jiǎng)詩獎(jiǎng)、國軍新文藝新詩及年度詩人獎(jiǎng)等。

王覓：蘇紹連先生，您好！感謝您在百忙中接受我的采訪。先請(qǐng)談?wù)勀娜松?jīng)歷，有哪些重要事件影響了您的創(chuàng)作？

蘇紹連：我的生活是比較平淡，沒有什么波折。父親和母親開設(shè)零售米店，定居而無搬遷，生活穩(wěn)定，求學(xué)過程順利，均在臺(tái)中。畢業(yè)后亦在家鄉(xiāng)沙鹿任小學(xué)教職，直至退休，沒有經(jīng)歷任何重要事件。我個(gè)人的人生變化是比較穩(wěn)定，沒有遇到什么社會(huì)事件、政治事件，或者家庭變故都沒有。所以創(chuàng)作穩(wěn)定持續(xù)，乃因我生活的穩(wěn)定，而非受到事件的影響。

王覓：您最早是什么時(shí)候開始學(xué)習(xí)寫新詩的？

蘇紹連：最早應(yīng)該是從14歲，初中時(shí)候開始練習(xí)投稿。那時(shí)候?qū)W校有一個(gè)小的刊物。進(jìn)到師專，大概17、18歲，就整個(gè)投入新詩的創(chuàng)作，在校園的?？l(fā)表。我的創(chuàng)作經(jīng)歷跟一般的學(xué)生一樣，就是在校園先寫，在校園發(fā)展。

王覓：請(qǐng)談?wù)勀邮艿脑姼杞逃慕?jīng)歷？主要受到了哪些詩人和詩論家的影響？

蘇紹連：我的詩歌教育就是學(xué)校的常規(guī)教育。我受正規(guī)的詩歌教育不多，沒有受到現(xiàn)代詩的教導(dǎo)，接受的是傳統(tǒng)的教學(xué)。感覺上，我的詩不是受教育體制而產(chǎn)生。我會(huì)寫詩，或說我的寫詩能力的養(yǎng)成，其實(shí)依靠的就是“自學(xué)”，就是多閱讀，從課外讀物中去讀，去學(xué)習(xí)，去寫。在不斷的“讀”與“寫”兩個(gè)方式中成長。我受到哪些詩人的影響？我自己不能斷定或確切指出，但我可以告知我年少時(shí)期讀過而較喜歡的詩人，從初中開始最早喜歡徐志摩，后來是楊煥。讀師范學(xué)校時(shí)開始看到洛夫、羅門、痖弦的詩，我很喜歡，就從他們的詩里學(xué)習(xí)如何寫詩。我會(huì)去研究、去分析他們的詩，找出他們的詩的特點(diǎn)，自然會(huì)受到他們的影響。我會(huì)受到商禽的影響。至于詩論家的影響，我沒有特定受到誰的影響，有關(guān)詩論的文章，我讀得很雜。我喜歡東看西看，圖書館里有詩論就借出來讀，但往往讀過就遺忘，或者說是拋棄，西洋翻譯的理論或中國傳統(tǒng)詩學(xué)都一樣，不會(huì)牢記。

王覓：在大陸的中小學(xué)校教學(xué)中，學(xué)生也只能學(xué)習(xí)到幾首新詩，詩人的成長主要也是依靠自學(xué)。請(qǐng)您談?wù)勀阕詫W(xué)新詩的寶貴經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)詩壇晚輩會(huì)有幫助。

蘇紹連：其實(shí)所有自學(xué)都是通過閱讀，閱讀會(huì)去找自己喜歡的。當(dāng)時(shí)喜歡楊煥，是因?yàn)樗脑姳容^有音樂性。也許所謂自學(xué)的過程一定是有模仿，模仿是從他的語言上去模仿，比如說他的語氣上的，如語言的節(jié)奏，還有他的意象是怎么產(chǎn)生的，慢慢地去學(xué)他的意象呈現(xiàn)的方式。

王覓：談到風(fēng)格，我讀您的詩明顯覺得前后時(shí)期的風(fēng)格不一樣，你是如何將原先的風(fēng)格變成了現(xiàn)在的風(fēng)格？

蘇紹連：我的風(fēng)格確實(shí)很有變化，很明顯的是我對(duì)意象沒有那么重視，以前是很重視意象的詞語。意象就是讓你有一個(gè)畫面感覺，這首詩里面所寫的東西是具體的，是可以產(chǎn)生一個(gè)畫面的。這個(gè)畫面是經(jīng)由你心里的那個(gè)想法，把它組織出來，把它繪出來的?，F(xiàn)在我的轉(zhuǎn)變是把意象盡量減少，減少到這首詩的意象會(huì)很少，甚至沒有意象。近幾年來我就是在盡量做這方面的嘗試——怎么把意象減到最少。這跟以前完全不一樣。

王覓：這個(gè)很寶貴，因?yàn)楝F(xiàn)在大陸詩壇也有人在提倡“拒絕意象”，大陸拒絕意象后是在向口語詩方向走，藝術(shù)層次卻降低了。

蘇紹連：那不好，你把藝術(shù)層次降低了，那是非常不好的。我跟大陸的詩人不太一樣，我的轉(zhuǎn)變是把意象減少，是不要讓一首詩里面有太多互相干擾的意象。因?yàn)橐皇自娎锩嬉庀蟀?，那?huì)互相干擾。我把意象減少以后，甚至這首詩沒有意象，就會(huì)產(chǎn)生一些問題，這些問題就要用其他方法來補(bǔ)充，讓它維持詩的本質(zhì)，如它的語言的旋律或語言的變化，必須通過語言的微妙變化來加強(qiáng)詩性，實(shí)質(zhì)上是提高了藝術(shù)質(zhì)量。

王覓：您1949年12月8日生于臺(tái)中縣沙鹿鎮(zhèn)，在臺(tái)中師范?？茖W(xué)校畢業(yè)。您在青少年時(shí)代不是在臺(tái)北那樣的大都市生活。這種平靜甚至封閉的生存環(huán)境是否是您后來在詩歌道路上比臺(tái)北大都市成長的詩人更富有創(chuàng)新性，更喜歡“標(biāo)新立異”？

蘇紹連：大家認(rèn)為很多創(chuàng)新的東西，一定是在城市里產(chǎn)生，尤其是在一個(gè)比較開放的城市才能產(chǎn)生。在臺(tái)灣雖然我在中部，可是很多信息都是可以得到的。我也經(jīng)常到臺(tái)北去，參加各種活動(dòng)，但是過的主要是封閉的生活，只是封閉的生活也需要心靈開放。封閉的生存環(huán)境對(duì)人的創(chuàng)作是有影響的，因?yàn)楸环忾]，所以更想突破，突破就是創(chuàng)作的精神之一。但是若說比臺(tái)北大都市成長的詩人更富有創(chuàng)新性，那可不一定。創(chuàng)作的“標(biāo)新立異”跟現(xiàn)實(shí)生活的“標(biāo)新立異”不盡一致。創(chuàng)作的“標(biāo)新立異”是屬于創(chuàng)作理念呈現(xiàn)上的需要、手段，但不是目的，而且是非常前衛(wèi)化的創(chuàng)作實(shí)驗(yàn)行動(dòng)。

王覓：您于1969年獲“教育廳學(xué)生文藝創(chuàng)作獎(jiǎng)”大專組小說獎(jiǎng)。為何后來卻成了詩人？您在1980年還以《線索》作品獲聯(lián)合報(bào)小說獎(jiǎng)極短篇獎(jiǎng)。在年輕的時(shí)候，您的小說創(chuàng)作那么優(yōu)秀，后來是怎么完全轉(zhuǎn)移了新詩創(chuàng)作上來的？小說創(chuàng)作對(duì)您后來的詩歌創(chuàng)作產(chǎn)生了怎樣的影響？寫小說采用敘述是否影響了您后來的散文詩的創(chuàng)作和長詩及敘事詩的創(chuàng)作？

蘇紹連：文類的創(chuàng)作方式或有不同，但文學(xué)的原則大致是相同的。一個(gè)作者，要從內(nèi)心受到什么感動(dòng)才去寫，不管是小說或是詩，都是一樣的。我會(huì)寫小說，是因?yàn)槲议_始接觸文學(xué)，小說、詩和散文都會(huì)接觸，都會(huì)嘗試創(chuàng)作。自己后來會(huì)發(fā)現(xiàn)寫詩比較適合自己。因?yàn)樽约罕容^喜歡語言上的精減，還有意象上的處理。還有詩的寫作時(shí)間比較短，很快就可以完成一個(gè)作品。小說需要寫一兩千字，需要較大塊的時(shí)間。寫詩，可以將快樂或憂郁的心情，通過寫作馬上來滿足。一個(gè)寫作者，最好都有每種文類的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，而且要從不同的文類中汲取養(yǎng)分，拓展自己所要?jiǎng)?chuàng)作的類別，甚至要跨越文學(xué)，到繪畫、音樂等領(lǐng)域去。有小說創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然在寫敘事詩時(shí)更能懂得怎樣布局、鋪陳情節(jié)，怎樣運(yùn)用敘述角度塑造人物的形像、說話的語境。

王覓：您的小說創(chuàng)作是否影響了您的散文詩創(chuàng)作？寫小說的敘述是否影響了你的散文詩的敘述？

蘇紹連：因?yàn)樾≌f需要布局，需要結(jié)節(jié)安排，比詩更需要線索。我的散文詩有情景和情節(jié)存在，這些情節(jié)與情景與小說相近。所以會(huì)寫小說，尤其是寫短篇小說，有時(shí)候會(huì)寫成散文詩。小說的敘述更具體一點(diǎn)，散文詩可能會(huì)多一些想象的空間；小說要很鮮明地、具體地表現(xiàn)出來，散文詩就比較模糊一點(diǎn)。

王覓：現(xiàn)在您如何看待臺(tái)灣眾多的詩歌獎(jiǎng)？對(duì)臺(tái)灣新詩的發(fā)展有何正面和負(fù)面的影響？

蘇紹連：正面的影響是，寫詩的人多了，教詩的人多了，謀略的詩人多了。評(píng)獎(jiǎng)會(huì)吸引更多的人參加創(chuàng)作。一些老師在教學(xué)中也會(huì)將給學(xué)生分析獲獎(jiǎng)作品，會(huì)擴(kuò)大詩的影響力。為了獲獎(jiǎng)，詩人就不得不去思考如何寫得更好，如何得獎(jiǎng)，會(huì)提高詩人的創(chuàng)作能力。負(fù)面的影響是，有的人專門為獲獎(jiǎng)而去寫詩，沒有真誠的心，目的性太強(qiáng)，一旦沒有評(píng)獎(jiǎng)，就不寫作了。評(píng)獎(jiǎng)還會(huì)導(dǎo)致大家一窩蜂地模仿某種風(fēng)格，可能對(duì)詩壇產(chǎn)生誤導(dǎo)。

王覓：您有一首詩的題目是《異鄉(xiāng)人》，全詩如下：“一個(gè)人，也許是姿勢難看，才成為一支拐杖/行走時(shí)，兩邊的手流著眼淚，也許是一種疲憊/也許那人是一條漫長的路/看看天空/總在翻起破舊的鳥聲/總在一架飛機(jī)下/聽到嬰兒的臉/向自己的眼睛里掉落//路上連綿的鞋印/也許是那人的姿勢的/繁殖/開滿/沉重的嘴唇，垂倒下來，吻著衰退的泥土/垂倒下來，深深埋入故鄉(xiāng)里。”請(qǐng)您談?wù)勥@首詩的創(chuàng)作情況？在高速發(fā)展的時(shí)代，人類的家園沒有了，是不是每個(gè)人都成了“異鄉(xiāng)人”？

蘇紹連：對(duì)我來說，這并不是說我是“異鄉(xiāng)人”，“異鄉(xiāng)人”的意象或意義是精神上的。我是從很多異鄉(xiāng)人的形象中借來的，我生活在自己的家鄉(xiāng)，并非異鄉(xiāng)人。我的異鄉(xiāng)人概念是從文學(xué)作品，尤其是小說中得到的，如西方卡夫卡的小說。當(dāng)然，文明發(fā)展，會(huì)使原來的鄉(xiāng)景改變，失去原貌，人若是懷念過去，對(duì)新的家園生活便會(huì)有陌生的感覺，精神上的自己便會(huì)變成“異鄉(xiāng)人”，這也算是一種“異鄉(xiāng)”的性質(zhì)。異鄉(xiāng)是時(shí)間上的，而不是空間上的。如現(xiàn)在我呆在自己的家鄉(xiāng)，卻沒有辦法回去。因?yàn)榻裉斓募亦l(xiāng)與過去的完全不一樣。

王覓：您著作眾多，在兒童詩、散文詩、現(xiàn)代詩、圖象詩、網(wǎng)絡(luò)詩、長詩、敘事詩等多方面都有成就。在上個(gè)世紀(jì)七十年代被譽(yù)為“臺(tái)灣省青年詩人最杰出的一位”，臺(tái)灣詩評(píng)家蕭蕭指出蘇紹連“所表現(xiàn)的生命主軸與臺(tái)灣人的生活息息相關(guān)，其藝術(shù)工程之多元化與多彩是臺(tái)灣詩壇的珍寶”。人的精力有限，您是如何提高工作效率，如此高產(chǎn)的？尤其是您是如何保持旺盛的創(chuàng)造力與創(chuàng)新精神的？

蘇紹連：最重要的是你對(duì)詩有沒有興趣。當(dāng)詩的創(chuàng)作成為興趣，你就會(huì)堅(jiān)持下去。詩成為我文學(xué)唯一表現(xiàn)的類型，最終再成為我個(gè)人生命存在的方式，沒有退路時(shí)，這樣便須全力以赴，鍥而不舍，長期這么寫下來，也就無令人意外了。很多創(chuàng)作者，都是這樣的在累積自己的作品，我的作品算是不少，這么多年了，創(chuàng)作了好幾十年，也該有這些數(shù)量。

王覓：您參加和組織過多種詩社，1968年，與洪醒夫、蕭文煌籌組“后浪詩社”于臺(tái)中市。1971年，與林煥彰、辛牧、喬林、施善繼、蕭蕭、景翔等人共組“龍族詩社”。1992年，與向明、白靈、李瑞騰、蕭蕭、渡也、游喚、尹玲等人籌辦“臺(tái)灣詩學(xué)季刊”社。請(qǐng)您談?wù)勗娚鐚?duì)您的成長和創(chuàng)作有何幫助？

蘇紹連：參加詩社是有必要的，雖然創(chuàng)作是很個(gè)人的事，但有時(shí)候太過于個(gè)人，不參與活動(dòng)，是不好的，應(yīng)該多與詩友交流。詩社是一個(gè)團(tuán)體，在這個(gè)團(tuán)體中，多少也會(huì)受到影響，有些討論活動(dòng)對(duì)創(chuàng)作是有一定的提升的。團(tuán)體結(jié)社也只不過是對(duì)詩壇的一種關(guān)心和奉獻(xiàn)，有些人的創(chuàng)作會(huì)跟著詩社推展的議題而前進(jìn)，但也有些人仍是自己走自己的。我大致是折中的取舍，該怎么創(chuàng)作仍是很個(gè)人的事，還是要走個(gè)人的路。

王覓：請(qǐng)您談?wù)劇芭_(tái)灣詩學(xué)季刊”社的歷史，它已經(jīng)成為臺(tái)灣最重要詩學(xué)研究刊物，在海內(nèi)外，尤其是在大陸有巨大的影響。我父親王珂自從1997年在福建武夷山“現(xiàn)代漢詩國際研討會(huì)”上認(rèn)識(shí)白靈、蕭蕭后，一直收到贈(zèng)刊。對(duì)他的新詩研究很有幫助?！芭_(tái)灣詩學(xué)季刊”社集結(jié)了臺(tái)灣最優(yōu)秀的詩論家、詩評(píng)家及新詩教授，您的主要身份是詩人，與這些理論家接觸，對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生了怎樣的影響？

蘇紹連：對(duì)，沒有錯(cuò)，現(xiàn)在“臺(tái)灣詩學(xué)季刊”只有我一個(gè)人不是學(xué)者，其他基本上都是教授。我覺得創(chuàng)作應(yīng)該在理論之前，我會(huì)去讀理論家的理論，但不會(huì)受他們的影響。他們理論與我創(chuàng)作不見得是一回事，所以創(chuàng)作不一定會(huì)跟著理論走?！芭_(tái)灣詩學(xué)季刊”社的歷史紀(jì)錄，在詩刊很容易查到?！杜_(tái)灣詩學(xué)季刊》后來改為《臺(tái)灣詩學(xué)學(xué)刊》和《吹鼓吹詩論壇》，都很自然，大家都沒有異議。但“臺(tái)灣詩學(xué)季刊”社開始結(jié)社也并非標(biāo)榜學(xué)院，可是后來發(fā)展增加的同仁都是學(xué)院學(xué)者，所以十周年后改為“學(xué)刊”論文定位。至于在學(xué)院強(qiáng)大的理論家之間，只有我和向明師非學(xué)院，創(chuàng)作是否會(huì)受理論家影響，問問向明師或許和我答案會(huì)一致：創(chuàng)作先于理論，創(chuàng)作怎能會(huì)被理論牽著鼻子走？如果詩人想用他的作品來證明某種理論，自然會(huì)受到理論的影響。

王覓：您是否認(rèn)為詩人知道理論多了，會(huì)妨礙詩的創(chuàng)作？

蘇紹連：會(huì)出問題的，不在于理論，而在于詩人本身的能力，動(dòng)與不動(dòng)，礙與不礙，都是詩人自己產(chǎn)生的。

王覓：臺(tái)灣詩社眾多，您如何評(píng)價(jià)臺(tái)灣詩社對(duì)臺(tái)灣新詩的正面和負(fù)面的影響？

蘇紹連：詩社眾多，但能對(duì)臺(tái)灣新詩的走向有所影響的，并不多。小眾影響的仍是小眾，大多的詩社壁壘分明，各自攻城略地，各自發(fā)展自己的園地，發(fā)展自己的讀者。不少是曇花一現(xiàn)的詩社，能領(lǐng)山頭的都要經(jīng)過一、二十年以上的時(shí)間才能證明，只有能夠長期存在下來的詩社才能有較大的價(jià)值。臺(tái)灣的詩社能影響新詩的，首要詩社的社員出現(xiàn)杰出的詩人，要有好詩人來代表他的詩社，才能對(duì)詩壇才生影響。其次是詩社辦的活動(dòng)，能夠引起大家的重視，能創(chuàng)造好議題，鼓動(dòng)詩潮，才能產(chǎn)生影響。詩社多，若無上述兩項(xiàng)，則詩社多并不會(huì)對(duì)詩壇有影響。

王覓：您寫過的詩的文體多種多樣，新詩文體及詩體主要有三大資源：古代漢詩、外國詩歌和中國民間詩歌，哪一種對(duì)您的影響最大？

蘇紹連：都有影響，是綜合性的影響，一個(gè)詩人的吸收和閱讀都是多方面的，三方面都會(huì)看。但僅是某個(gè)創(chuàng)作時(shí)期的影響。比較起來，沒有什么是最大的影響。

王覓：您用古代漢詩的四詩體寫過詩，如《衰老記》，全詩如下：“落了頭發(fā)/再落牙齒/忽無落淚/只見日落//忽無路徑/用拐杖踩/踩入塢坑/收回拐杖/竟是，竟是/一把白骨/竟是，竟是/一條額紋/在花瓣中//竟是，竟是/一軸山水/掛在火中//忽無日落/只見淚落/月漸漸落/霜漸漸落?！蹦鸀楹我盟难泽w？用四言體寫新詩有何好處和壞處？

蘇紹連：用四言體，除了是題材的需要外，也是語言的實(shí)驗(yàn)。因?yàn)檫@個(gè)題材是比較古老的題材，表現(xiàn)在河岸生活的情形，人類沿河而居是比較古老的。四言體也是比較古老的題材，所以我想用古老的體裁來表現(xiàn)比較古老的題材。沒有形容詞的枯瘦語句才能見骨，所以選用和詩經(jīng)相同的四言體，是我唯一的考慮。這樣的寫法，好處是悲涼枯瘦的味道做出來了，壞處是陷入了一個(gè)語言框里，多了成為制式化。

王覓：您寫詩分行排列和分詩節(jié)排列有標(biāo)準(zhǔn)嗎？尤其是分詩節(jié)時(shí)是否有“固定行數(shù)”，如三行分節(jié)、四行分節(jié)和五行分節(jié)。您的《風(fēng)沙》第一個(gè)詩章分別是三行、五行和二行分節(jié)，第二個(gè)詩章二行分節(jié)，第三個(gè)詩章四行分節(jié)。您是否有刻意分節(jié)的傾向？

蘇紹連：沒有標(biāo)準(zhǔn)。創(chuàng)作上不需要刻意，但是有時(shí)候?yàn)榱斯?jié)奏、旋律的需要，就會(huì)重視詩的分行或分節(jié)。

王覓：您的詩非常重視詩的形體，重視語言排列產(chǎn)生的視覺感，您覺得詩的形體在新詩中很重要嗎？為何您格外重視詩的排列？

蘇紹連：如果要把詩當(dāng)作圖象詩，就需要格外重視排列，要看詩的題材是否需要這樣做，要看表現(xiàn)上是否需要。因?yàn)樾枰?，才?huì)重要。

王覓：《臺(tái)灣詩學(xué)季刊》1999年冬季號(hào)的封底上刊發(fā)了您的兩首“圖象詩”，一首題為《〈金谷園〉變奏曲》，全詩如下：

2000年，大陸詩評(píng)家王珂在他的著作《詩歌文體學(xué)導(dǎo)論——詩的原理和詩的創(chuàng)造》中評(píng)價(jià)說：“這首詩產(chǎn)生了具象的樓的建筑感，人生活在樓群之中，在高聳的樓群之間，有樓的倒影，還有落花和墜人。落花和墜人兩組字分別上下排列，中間留出空白，物體自上而下作自由落體運(yùn)動(dòng)的視覺效果極佳。如果把這首詩放在計(jì)算機(jī)上，通過自動(dòng)翻頁更能顯示出人和花自樓頂而降的動(dòng)感。最重要的是，這首詩通過形體的特殊處理，較好地呈現(xiàn)出現(xiàn)代人生活在摩天大樓林立的都市中的生存境況，特別是都市詩人的生存境遇。不僅在樓群間存在著墜人和落花，在樓與樓之間還存在著詩：‘樓房的倒影/像臉像發(fā)/西斜以后/溶于夜/自頸之下/手臂為翅/乳房是塵土?！?/p>

自然沉降法是依靠重力沉降達(dá)到凈化油漿的目的，其方法具有設(shè)備簡單、投入成本低、操作簡便等特點(diǎn)。但因催化劑粉末的成分為硅酸鋁晶體（Al2O3-SiO2），其在催化裂化裝置中磨損或受熱破裂，形成粒徑多為20μm以下的細(xì)小粉末，高度分散在油漿中，僅靠重力沉降難度大、耗時(shí)、脫除率低，因此該法已被淘汰。

還有一首詩是您的《〈逢入京使〉變奏曲》，全詩如下：

王珂評(píng)價(jià)說：“這首詩充分利用了自然形式的最基本規(guī)則：對(duì)稱，均衡和方向性，把古典漢詩與現(xiàn)代漢詩巧妙地融為一體：題目是唐詩常見的，故園東望路漫漫和憑君傳語報(bào)平安是古代漢詩；現(xiàn)代漢詩是：故事說完天已亮／東方太陽出來了／路上走著一匹馬／馬的上面似乎坐著一個(gè)人／那一個(gè)人離開了故事的結(jié)尾／繼續(xù)發(fā)展成一個(gè)新的故事／沒有紙筆可以寫下這故事／憑著一匹馬走回故園／傳說那個(gè)人離奇失蹤／報(bào)上登載尋人啟事。全詩中所含的現(xiàn)代漢詩還可以從中向兩邊讀，從左向中再向右讀，可以構(gòu)成多首詩，但是每首詩都有相同的主題：思鄉(xiāng)思親想回故園。還把古代漢語與現(xiàn)代漢語有機(jī)地結(jié)合：‘故園東望路漫漫，憑君傳語報(bào)平安’兩句是古代漢語，其它詩句都是現(xiàn)代漢語。甚至還將傳統(tǒng)傳遞信息的方式與現(xiàn)代方式形成鮮明的對(duì)比：傳統(tǒng)方式是憑君傳語報(bào)平安，現(xiàn)代方式是報(bào)紙上登載尋人啟事。這種新舊的結(jié)合充分地呈現(xiàn)出詩人想表達(dá)的情感和思想：故園是舊的，思鄉(xiāng)的人是新的，當(dāng)代人想尋根，卻處在新與舊的對(duì)抗之中，甚至產(chǎn)生強(qiáng)烈的荒誕感：憑著一匹馬走回故園，卻‘傳說那個(gè)人離奇失蹤’，這正說明‘故園東望路漫漫’。全詩的圖案清晰地表達(dá)出有很多條道路歸故園，橫的豎的的每一句話都可以象征一條回鄉(xiāng)的路，結(jié)局卻不是‘條條道路通故園’，回故園的人卻失蹤了，故園始終是‘路漫漫’的。因?yàn)榕帕械钠嫣兀@首詩在眾多的臺(tái)灣詩人的思鄉(xiāng)詩中，顯得更抒情、更深刻、更有藝術(shù)性?！?/p>

您為何要?jiǎng)?chuàng)作這兩首詩，您同意王珂的結(jié)論嗎？

蘇紹連：這是我做過一系列古詩變奏的作品，將古代漢語接生到現(xiàn)代漢語里，在形式上去求變化，以求現(xiàn)代漢語詩的新貌。我同意王珂先生的論述，睿智的評(píng)論家總能見出作品的內(nèi)蘊(yùn)，給予作品更多展延的可觀性。感謝王珂先生。

王覓：你對(duì)大陸詩歌研究者，尤其是研究您的那些研究者有何建議？

蘇紹連：應(yīng)該從作品本身來研究。我覺得大陸研究者會(huì)采用他們的學(xué)養(yǎng)來看臺(tái)灣作者，也許會(huì)看到臺(tái)灣作者不同的東西。臺(tái)灣作者成長的語言與大陸是不一樣的，應(yīng)該盡量從語言的層面上來進(jìn)行研究。臺(tái)灣作者的成長是較快的，比如說我的作品的變化是很大的，但是大陸學(xué)者研究的更多是舊的作品。很多臺(tái)灣詩人都有同感，大陸學(xué)者常常過分重視早期作品，對(duì)新的作品研究不夠，導(dǎo)致不能全面研究，不能準(zhǔn)確評(píng)價(jià)一個(gè)臺(tái)灣詩人的創(chuàng)作。

王覓：《臺(tái)灣詩學(xué)季刊》第31期（2000年夏季號(hào)）是“圖案詩專號(hào)”。第33期（2000年冬季號(hào)）“現(xiàn)代詩學(xué)”欄目發(fā)表了丁旭輝的論文《詹冰圖象詩研究》。他在文中稱：“臺(tái)灣現(xiàn)代詩人中，最早創(chuàng)作圖象詩的應(yīng)屬詹冰?！耸甏衅谝院?，臺(tái)灣現(xiàn)代圖象詩便生機(jī)蓬勃的發(fā)展開來了，洛夫、羅門、非馬、杜國清、蕭蕭，羅青、蘇紹連、杜十三、陳黎、羅智成、陳建宇、林耀德、羅任玲、顏愛玲等前行代、中生代與新生代的圖象詩作者，以大量而優(yōu)秀的圖象詩作品，將詹冰、林亨泰、白萩撒下的種子，灌溉出一座花團(tuán)錦簇的圖象詩花園?！蹦桥_(tái)灣著名的圖象詩人，請(qǐng)談?wù)勀赖呐_(tái)灣圖象詩的歷史。

蘇紹連：我所知的圖象詩發(fā)展情形，應(yīng)與“圖案詩專號(hào)”探討的內(nèi)容一樣，不會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)，新的看法。

王覓：您對(duì)臺(tái)灣的圖象詩熱有何評(píng)價(jià)？

王覓：請(qǐng)談?wù)勀膱D象詩的創(chuàng)作經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)？

蘇紹連：我有段時(shí)間去做圖象詩，有段時(shí)間去做散文詩，有段時(shí)間去做跨界的詩。我有過一段時(shí)間特意進(jìn)行圖象詩創(chuàng)作，大致有兩種方法，一是從“物形”思考，到以詩句代入物形；二是從“題材”需要，將詩句以物形呈現(xiàn)。

王覓：您認(rèn)為圖像思維會(huì)在新詩創(chuàng)作中越來越重要嗎？

蘇紹連：圖像就是影像，圖像思維是形象思維，圖像才能產(chǎn)生意義。圖像思維在以意象為主的詩創(chuàng)作是，當(dāng)然是重要的。但是，每種不同的思維方式影響了詩的表現(xiàn)形式，都值得尊重，都有其必要的存在價(jià)值。

王覓：長詩是新詩中定型較早、較完整和較長期穩(wěn)定的詩體。聞一多認(rèn)為：“我覺得布局design是文藝之要素，而在長詩中尤為必要。因?yàn)槿羰悄迷S多不相關(guān)屬的短詩堆積起來，便算長詩，那長詩真沒有存在底價(jià)值。有了布局，長篇便成一個(gè)多部分之總體，a composite whole，也可視為一個(gè)單位。宇宙一切的美——情緒的美，藝術(shù)的美，都在其各部分間和睦之關(guān)系，而不單在其每一部分底充實(shí)。詩中之布局正為此和睦之關(guān)系而設(shè)也?！?981年，您以《小丑之死》作品獲第四屆中國時(shí)報(bào)文學(xué)獎(jiǎng)敘事詩佳作，以《大開拓》作品獲第十七屆國軍文藝金像獎(jiǎng)長詩銅像獎(jiǎng)；1982年，以《雨中的廟》作品獲第五屆中國時(shí)報(bào)文學(xué)獎(jiǎng)敘事詩優(yōu)等獎(jiǎng)。您的長詩寫作及敘事詩寫作有何創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)？

蘇紹連：我贊同聞一多的觀點(diǎn)，長詩一定要布局。布局就是讓詩的結(jié)構(gòu)更宏大一點(diǎn)。長詩要有一個(gè)氣勢，氣勢要連貫。我非常重視布局。

王覓：您如何評(píng)價(jià)小詩？這種詩體有何優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)？

蘇紹連：詩體的存在，各有存在的價(jià)值，不容排斥，但是不能因?yàn)樘菀讓?，太容易傳播，就過度推崇。這是一體兩面的事，優(yōu)點(diǎn)也是缺點(diǎn)。視界太小，所見雖聚焦，但有局限；視界太大，所見雖廣，但恐失焦。小詩要寫得很大不可能，容易模糊。對(duì)一個(gè)詩人來說，小詩并不是他創(chuàng)作的重點(diǎn)。他的重點(diǎn)是把詩寫得長一點(diǎn)，要有一定的格局，寫長一點(diǎn)才能顯出他的創(chuàng)作實(shí)力。

王覓：您如何評(píng)價(jià)近年的小詩創(chuàng)作熱？您認(rèn)為小詩還會(huì)熱下去嗎？

蘇紹連：創(chuàng)作熱潮，是因時(shí)代因素而現(xiàn)，大家追求易讀、快讀，全因作品量大而讀者時(shí)間有限，所以創(chuàng)作者熱中于寫小詩。但物極必反，創(chuàng)作者仍會(huì)回來創(chuàng)作中長詩。只是小詩在讀者的閱讀方便下，是不會(huì)消失或退燒的。

王覓：從冰心到宗白華，直到當(dāng)代，小詩形成了“哲理”傳統(tǒng)，即使寫小情緒，也要想辦法寫出哲理來，詩人的寫作與其說是宣泄情緒，不如說是在記錄思想，進(jìn)行哲理追尋，在追求哲理的過程中，詩人總是壓抑著自己的情感，抑制自己的想象。您的小詩創(chuàng)作會(huì)為了說理壓抑自己的情感嗎？請(qǐng)談?wù)勀鷦?chuàng)作小詩的技巧？

蘇紹連：詩因求其小，要限制字?jǐn)?shù)和行數(shù)，任何想在有限的詩行里表現(xiàn)的東西，都必須濃縮和壓抑。情感無法發(fā)泄到淋漓盡致。雖然要表現(xiàn)哲理，也只能寫某一個(gè)點(diǎn)。有哲理卻不泛述，重情感卻不泛濫，小詩的表現(xiàn)能做到這樣，就非常得宜。

王覓：近年新詩創(chuàng)作中出現(xiàn)了大量的“敘述”，甚至有詩人提出拒絕“抒情”，您如何看待這種現(xiàn)象？

蘇紹連：詩中多用敘述，這是一種表現(xiàn)的方法。現(xiàn)在很多人喜歡敘述的東西，因?yàn)榭梢员憩F(xiàn)得很清楚?；蛴衅淠康男?，寫得好亦無不可。拒絕抒情，是個(gè)人的創(chuàng)作觀念問題，個(gè)人想要什么，或不要什么，也只有尊重。詩創(chuàng)作是自由的，對(duì)或不對(duì)，好或不好，就讓時(shí)間來證明。因?yàn)閷懺娛亲杂傻?，你愿意抒情就抒情，愿意敘述就敘述，沒有必要強(qiáng)求。

王覓：有人認(rèn)為散文詩是散文，有人認(rèn)為是詩，有人認(rèn)為是獨(dú)立的文體。您贊成哪種觀點(diǎn)？

蘇紹連：在我認(rèn)為散文詩就是詩。但詩是什么？怎樣表現(xiàn)才是詩？仍有很多人觀念不一致。所以散文詩是怎樣的文體，各地區(qū)的看法也是紛歧的。臺(tái)灣和大陸的散文詩不太一樣，大陸的散文詩是與詩分開的的。但是臺(tái)灣的散文詩就是詩，沒有分開。

王覓：您是臺(tái)灣最著名的散文詩人，出版過《驚心散文詩》（1990）、《隱形或者變形》（1996）。臺(tái)灣寫散文詩的詩人不多，如方明出版過散文詩集《瀟灑江湖》。您認(rèn)為散文詩最重要的文體特征是什么？它與詩和散文有何質(zhì)的區(qū)別？

蘇紹連：散文詩最重要的文體特征就是“不分行”，它只是分段但沒有分行。雖然寫下來就像散文一樣，但是它注重詩的本質(zhì)，如音韻、意象，尤其重視想象空間。所以散文詩本質(zhì)上是詩。

王覓：您1975年3月27日寫了一首散文詩，題目是《七尺布》，全詩如下：“母親只買回了七尺布，我悔恨得很，為什么不敢自己去買。我說：‘媽七尺是不夠的，要八尺才夠做。’母親說：‘以前做七尺都?jí)颍y道你長高了嗎？’我一句話也不回答，使母親自覺地矮了下去。/母親仍按照舊尺碼在布上畫了一個(gè)我，然后用剪刀慢慢地剪，我慢慢地哭，啊！把我剪破，把我剪開，再用針線縫我，補(bǔ)我，……使我成人?！闭?qǐng)您談?wù)勥@首詩的創(chuàng)作情況？為何要采用對(duì)話？

蘇紹連：這首詩應(yīng)用了對(duì)話。散文詩可以借鑒小說的對(duì)話，對(duì)話可以產(chǎn)生沖突。人與人之間，本來就是對(duì)話的結(jié)構(gòu)，詩用對(duì)話很好，對(duì)話也是向小說借火，點(diǎn)燃事件的沖突性。對(duì)話之中可以產(chǎn)生不同的想法。

王覓：1975年9月11日，您定了散文詩《太陽》，全詩如下：“行人的影子都暈倒長長的街上，其中唯我抱著影子痛哭，影子中有一個(gè)個(gè)我作無限久的漫游。一個(gè)個(gè)細(xì)小的我布滿在所有的影子里并作忙碌的蠕動(dòng)，其中唯我的影子里沒有一個(gè)個(gè)我。/我面向著太陽，手指著太陽，眼映著太陽，我發(fā)現(xiàn)自己瘦瘦的十字身影還插在遠(yuǎn)遠(yuǎn)的太陽里?！闭?qǐng)您談?wù)勥@首詩的創(chuàng)作情況？您認(rèn)為寫作散文詩是否需要豐富的想象力？

蘇紹連：對(duì)，我寫詩都是需要想象的。想象是因?yàn)樽约菏艿搅耸裁锤袆?dòng)，或者什么啟發(fā)，把它寫出來。生命無助，人受某種威權(quán)控制，人需要救贖。此詩是為這樣的意思而寫。比如太陽是在控制影子，可是人就需要太陽。太陽在控制你。不管寫怎樣詩體的詩，都需要豐富的想象力。

王覓：很多人認(rèn)為散文詩是美文，也是想象的文學(xué)，不方便寫日常生活。但是您的《讀信》卻寫出了“家書抵萬金”的普通人的情感。全詩如下：“撕開信封，你信紙上的那些黑字游出來?！?那些黑字興奮地向四面八方游去，然后，自四面八方艱苦地向我游來。每個(gè)字均含著淚光，浮浮沉沉地游著，游到了我的身體上。有的字在我的袖子里潛泳，有的字停泊在我的臂彎中，有的字失去知覺，在我的口袋里沉下去，有的字抽了筋，掉在我的膝蓋上，有的字嗆了水，擱淺在我的衣領(lǐng)上，有的字被我的食指彈回去，有的字在我的鼻梁上嬉戲浪花，有的字在臉頰上的淚珠里仰泳，有的字被我的眼睛救起，有的字渡不到我身上，便流失。從彼岸游到此岸，是這般興奮又這般艱苦嗎？”請(qǐng)談?wù)勥@首詩的創(chuàng)作情況？您認(rèn)為散文詩應(yīng)該如何處理日常生活題材和普通人的世俗情感？

蘇紹連：想象與日常現(xiàn)實(shí)生活在創(chuàng)作上并不沖突，現(xiàn)實(shí)是真實(shí)，想象在作者的作品里面也是真實(shí)。許多現(xiàn)實(shí)生活的題材寫入作品里，為達(dá)到文學(xué)表現(xiàn)的高度，不是直接采用現(xiàn)實(shí)，有時(shí)必要融合想象，讓現(xiàn)實(shí)生活的題材變得精彩好看。世俗的情感會(huì)讓世俗的人親近，因?yàn)槟阆胂笾械挠行┣楦幸彩乾F(xiàn)實(shí)中的，也容易使人感動(dòng)。易感同身受，卻也顯得太直接，所以世俗的情感在文學(xué)里必須含蓄、隱藏、轉(zhuǎn)化。

王覓：您覺得臺(tái)灣的散文詩和大陸的散文詩有何差異？在臺(tái)灣是最優(yōu)秀的詩人才寫散文詩，在大陸散文詩幾乎成為通俗文體，人們通常是先寫散文詩再寫詩，您如何看待這種現(xiàn)象？

蘇紹連：這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。臺(tái)灣不會(huì)先寫散文詩才寫詩。臺(tái)灣的散文詩不會(huì)稱為“美文”?！懊牢摹敝傅恼Z言的美和情感的美，二字反而是對(duì)散文詩的羞辱，像“文句詞藻很美、景物描述很美、情感形容描寫很美……”這樣的“美”都令人作嘔。散文詩寫不好的人，才會(huì)把“散文詩”和“詩”分開看。

王覓：您是臺(tái)灣最重要的網(wǎng)絡(luò)詩人，您任過“臺(tái)灣詩學(xué)季刊社”的論壇刊物《吹鼓吹詩論壇》主編及網(wǎng)站站長。您在網(wǎng)絡(luò)上設(shè)置了“現(xiàn)代詩島嶼”及“flash超文學(xué)”兩個(gè)個(gè)人網(wǎng)站，及“意象轟趴密室”部落格（博客），發(fā)表作品及回復(fù)讀者的問題。由于對(duì)網(wǎng)絡(luò)的熱中及對(duì)數(shù)字詩(超文本詩)的實(shí)作，您2003年以網(wǎng)絡(luò)筆名“米羅·卡索”的虛擬身分獲得年度詩人獎(jiǎng)。請(qǐng)談?wù)勀木W(wǎng)絡(luò)詩及超文本詩的創(chuàng)作經(jīng)歷？

蘇紹連：簡單說，邊學(xué)邊做，學(xué)計(jì)算機(jī)語言、學(xué)軟件包開發(fā)的程序，將之運(yùn)用在網(wǎng)頁制作、超文本詩制作，但本身要具有美學(xué)修養(yǎng)、影像和音樂的搭配能力，最基本的是要知道自己所做的作品是詩的表現(xiàn)，只是用網(wǎng)絡(luò)和超文本的類型而已。1998年開始做到2004年吧。

王覓：臺(tái)灣新詩學(xué)者商瑜容在2003年5月出版的《臺(tái)灣詩學(xué)學(xué)刊》第一號(hào)發(fā)表了題為《米羅·卡索網(wǎng)絡(luò)詩作的美感效應(yīng)》的研究文章，高度評(píng)價(jià)了您的網(wǎng)絡(luò)詩創(chuàng)作：“自1998年他開始嘗試編寫網(wǎng)絡(luò)詩，并以筆名米羅·卡索在《歧路花園》和《美麗新文字》網(wǎng)站上，發(fā)表許多精采的作品。從一名優(yōu)秀的文本作家，轉(zhuǎn)戰(zhàn)超文本的編制，其網(wǎng)絡(luò)詩作的藝術(shù)表現(xiàn)，非常令人期待。”“米羅·卡索創(chuàng)新超文本中的互動(dòng)模式，讀者因而對(duì)過去的閱讀經(jīng)驗(yàn)產(chǎn)生否定，建立起新的視野，交流效果也得到增強(qiáng)?！笔嗄赀^去了，您如何評(píng)價(jià)您的網(wǎng)絡(luò)詩作？

蘇紹連：我是邊學(xué)邊做的，尤其是電腦語言，我用過就忘記了。草創(chuàng)之初，有些作品簡陋，仍待精進(jìn)修整，但因計(jì)算機(jī)語言的編寫非我能力所及，故已放棄再進(jìn)一步發(fā)展。就像一部車子，是人家做好的，我就去開，不是我的創(chuàng)造。你是小說家，是詩人，本身的語言能力就強(qiáng)，你要把超文本的東西結(jié)合在一起。如將音樂和美術(shù)結(jié)合在一起。我從1998年做到2004年，后來就做不下去了，原因是程序語言太難了，我不是電腦科系的，需要人家?guī)椭?。所以?002年就開始感覺很困難，最后做不下去了。我現(xiàn)在看過去的網(wǎng)絡(luò)詩的作品，我現(xiàn)在在檢討，覺得好的作品不多。商瑜容對(duì)我的評(píng)價(jià)并不是因?yàn)槲易龅糜卸嗪茫且驗(yàn)槲易龅帽容^早，比較多。

王覓：您認(rèn)為您的網(wǎng)絡(luò)詩創(chuàng)作與過去的紙質(zhì)詩創(chuàng)作有何差異？

蘇紹連：網(wǎng)絡(luò)詩需要打字，需要軟體，受到工具的很大限制。工具會(huì)影響創(chuàng)作的方法和作品呈現(xiàn)的方式，超文本作品需要在計(jì)算機(jī)上操作，而靜態(tài)閱讀的，除了是屏幕網(wǎng)頁的點(diǎn)進(jìn)連結(jié)外，其它應(yīng)和紙質(zhì)作品無異。創(chuàng)作上，在網(wǎng)絡(luò)易發(fā)表、易交流、易現(xiàn)也易逝。作者比較容易回應(yīng)，不象紙本刊物，你發(fā)表了好久都不知道讀者的反應(yīng)?？墒羌埍颈容^精華，比較精致，作者刊出前會(huì)經(jīng)過幾次修改，創(chuàng)作的發(fā)表則較能經(jīng)由篩選機(jī)制得到較好的作品。

王覓：您在文章《重返超文本詩的歧路花園——玩弄超文本：能變化、能探索、能互動(dòng)、能操作、能游戲的詩》中說：“詩，放到了數(shù)字接口，從文本進(jìn)入了超文本，似乎真的有了徹底的改變，變得似乎有神乎其技的感覺，這不僅是詩作呈現(xiàn)的面目大不同于平媒紙上印刷，詩人的美學(xué)思考及創(chuàng)作技巧挑戰(zhàn)亦是一大躍進(jìn)?！薄爱?dāng)一名超文本數(shù)字詩的創(chuàng)作者，除了學(xué)會(huì)操作數(shù)字軟件及工具外，仍得回歸到創(chuàng)作藝術(shù)本身的涵養(yǎng)，懂得對(duì)詩文學(xué)質(zhì)地的堅(jiān)持與拓展，再把詩觀念應(yīng)用于超文本形式上，讓它成為真正具有詩質(zhì)的超文本作品，給閱讀者有詩的感受?！闭?qǐng)您總結(jié)“超文本詩”的特點(diǎn)？

蘇紹連：“超文本詩”的基本特點(diǎn)是：能變化，能探索，能互動(dòng)，能操作，能游戲。因?yàn)樗枰秒娔X、用滑鼠、用鍵盤，跟讀者互動(dòng)，作品本身會(huì)變化，讓你得到意想不到的效果，它有不確定性，會(huì)有多向性，會(huì)讓你得到聲光效果的享受。一個(gè)很美，很完美，或者一個(gè)高科技的作品，它本身就要求很高，所以超文本作品需要很多人來共同創(chuàng)作，單一的一個(gè)詩人是做不到的，它需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)，需要文字，需要美術(shù)，需要音樂，需要繪畫圖像。好的作品就需要這些結(jié)構(gòu)。當(dāng)然這些特點(diǎn)能夠發(fā)展出來是很重要，但是你寫詩，一定要有商業(yè)性質(zhì)，買不出去，所以一個(gè)詩人要去做超文本詩作，或者文學(xué)作品，大概是做不出來的。

王覓：您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)給臺(tái)灣詩壇帶來了怎樣的改變？請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)臺(tái)灣及整個(gè)華語世界網(wǎng)絡(luò)詩的未來的看法？

蘇紹連：網(wǎng)絡(luò)世界，無所不通，我看寫詩、讀詩會(huì)更加興盛，作者、讀者會(huì)更多，并不是在減少。華語詩的網(wǎng)絡(luò)未來，我認(rèn)為詩人還是應(yīng)該注重創(chuàng)作。同時(shí)一個(gè)聰明的作者，還需要行銷。詩人，除了創(chuàng)作，還得有自我(或由經(jīng)紀(jì)人)營銷，能者，掌握發(fā)言權(quán)。網(wǎng)絡(luò)正是最好的發(fā)表與營銷的平臺(tái)。未來，詩仍活躍在網(wǎng)絡(luò)上，除非網(wǎng)絡(luò)消失，現(xiàn)在還是需要網(wǎng)絡(luò)。

王覓：臺(tái)灣著名詩人林耀德在《誰在寫詩》一文中認(rèn)為詩壇的反動(dòng)派“以詩反詩”有三個(gè)原因：(1)隱藏作者與真實(shí)作者的混淆，(2)詩壇大事與詩社動(dòng)態(tài)的亂視，(3)藝術(shù)自主和政治自覺的膠著。他在這篇文章的結(jié)尾說：“蘇紹連是一個(gè)典型的例子，在種種窮山惡水、危波險(xiǎn)浪間，他以大河式的敘述體裁驗(yàn)證‘現(xiàn)實(shí)’究為何物，也以之向存在無止盡地前進(jìn)?！薄斑@九首詩貫穿了他的創(chuàng)造生命，呈現(xiàn)出一個(gè)隱藏作者發(fā)展的軌跡，他同時(shí)呈現(xiàn)了一個(gè)詩人的藝術(shù)自主與政治自覺。近十年來蘇氏創(chuàng)辦的詩社形同星散，他本身并沒有‘創(chuàng)造’出任何值得注意的‘詩壇大事’，也理所當(dāng)然遭受冷漠和忽視，因?yàn)槲覀兌疾蛔x他的詩，我們忘了他的詩才是非事件的‘大事’?！蹦绾慰创麑?duì)您的這個(gè)評(píng)價(jià)？

蘇紹連：我喜歡林耀德這么說，因?yàn)樗吹?或是預(yù)測)我的詩創(chuàng)作過程的變化面貌，是與臺(tái)灣的詩創(chuàng)作演進(jìn)變化相吻合，或說我的詩創(chuàng)作風(fēng)格的更迭是臺(tái)灣詩創(chuàng)作的見證。

王覓：您認(rèn)為寫詩有“治療心理精神疾病”的作用嗎？您寫詩是在難受的時(shí)候還是高興的時(shí)候？如果理解詩的情感宣泄功能？

蘇紹連：我相信詩有療愈的作用。詩人創(chuàng)作時(shí)的自我療愈，或是讀者閱讀時(shí)的療愈，都有可能。我寫詩時(shí)，反而是情緒最安定、思考最沉淀的時(shí)候。寫出了詩，也等于為創(chuàng)作者自己的情感找到出口，讀者讀了能代自己發(fā)聲的詩，當(dāng)然情感也借著詩而宣泄。

王覓：近年“方言”入詩成為潮流，臺(tái)灣甚至出現(xiàn)了“臺(tái)語詩”，您如何看待這種現(xiàn)象？

蘇紹連：在地的語言，說出在地的聲音，是很自然的事。詩，是語言的萬花筒，用各種不同的語言寫詩，也是很正常的事。

王覓：在紛亂復(fù)雜的詩歌生態(tài)中，臺(tái)灣詩歌應(yīng)該如何繼續(xù)良性發(fā)展？

蘇紹連：不排拒，多實(shí)驗(yàn)，自由，交流。

王覓：您覺得詩的生態(tài)決定詩的功能嗎？如臺(tái)灣近年政治較動(dòng)蕩，詩人就較關(guān)注社會(huì)民生。您1989年直面現(xiàn)實(shí)，寫了一首詩，題目是《臺(tái)灣鎮(zhèn)鄉(xiāng)小孩——為生活在臺(tái)灣土地上的孩童而寫》，寫了14個(gè)小孩。請(qǐng)您談?wù)勥@首詩的創(chuàng)作過程？

蘇紹連：還是我在小學(xué)任教時(shí)，對(duì)兒童的關(guān)注。那個(gè)年代，臺(tái)灣城鄉(xiāng)差異，鄉(xiāng)鎮(zhèn)向著起飛的城市經(jīng)濟(jì)學(xué)習(xí)，城市的生態(tài)亦悄悄植入鄉(xiāng)鎮(zhèn)，兒童也受其影響，故而想把這些現(xiàn)象寫出來。

王覓：您認(rèn)為新詩的敘事與散文或小說的敘事有何差異？是否詩的敘事在語言上更簡潔和更有彈性，在手法上更重視情感性、戲劇化和意象性。

蘇紹連：詩絕對(duì)是跟散文小說有區(qū)別的，最大的區(qū)別還是在于語言形式，詩的語言當(dāng)然是要更簡潔。詩的敘事還是需要有一個(gè)方法，需要挑一個(gè)重點(diǎn)，一個(gè)有代表性的地方敘事。你要進(jìn)入下一個(gè)地方的時(shí)候不用連詞寫，一定要跳躍，跳到另一點(diǎn)去。這種跳躍可能就是與小說散文的敘事不一樣的地方。跳躍是詩的敘事的重要方法。

王覓：您對(duì)新詩的前程有何展望？

蘇紹連：詩的不同世代有不同世代的背景，不同的世代造就不同的詩的面貌。前人無法干預(yù)后人，所以，對(duì)于未來怎么樣，新詩的前程怎么樣，應(yīng)該是只有祝福，讓新詩更好一點(diǎn)。詩是會(huì)繼續(xù)存在的，是不會(huì)滅亡的。

*本文系重慶市研究生科研創(chuàng)新項(xiàng)目重點(diǎn)項(xiàng)目“中國臺(tái)灣新詩生態(tài)調(diào)查及文體研究”（項(xiàng)目編號(hào)：CYS14080）的階段性成果。

（作者單位：臺(tái)灣詩學(xué)季刊社；西南大學(xué)新詩研究所）

責(zé)任編輯張韻波