民族音樂學(xué)：學(xué)術(shù)前沿與教學(xué)研究

郭昕

楊民康，男，白族，中央音樂學(xué)院研究員、博士研究生導(dǎo)師、香港中文大學(xué)哲學(xué)（民族音樂學(xué)）博士。曾就讀于中央民族學(xué)院音樂舞蹈系、中央音樂學(xué)院音樂學(xué)系和香港中文大學(xué)音樂系，獲文學(xué)碩士和哲學(xué)博士學(xué)位。歷任中央音樂學(xué)院音樂研究所所長助理、民族音樂研究室主任、中央音樂學(xué)院學(xué)報(bào)副主編。兼職中國少數(shù)民族音樂學(xué)會(huì)副會(huì)長，中國藝術(shù)人類學(xué)會(huì)、中國傳統(tǒng)音樂學(xué)會(huì)常務(wù)理事，上海高校音樂人類學(xué)E研究院特聘研究員，上海音樂學(xué)院儀式音樂研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，西安音樂學(xué)院西北民族音樂研究中心客座研究員，三峽大學(xué)楚天學(xué)者講座教授，上海音樂學(xué)院、中央民族大學(xué)音樂學(xué)院、中國傳媒大學(xué)影視藝術(shù)學(xué)院、云南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院、云南藝術(shù)學(xué)院、河北師范大學(xué)音樂學(xué)院等校客座/兼職教授。對(duì)中國民歌及歌舞音樂，傣族和南亞語系民族（布朗族、德昂族、佤族等）傳統(tǒng)音樂，中國南方少數(shù)民族傳統(tǒng)儀式（基督教、道教、南傳佛教、民間信仰）音樂及民族音樂學(xué)、音樂民族志理論有較深入研究。曾赴歐洲、日本、韓國、臺(tái)灣、香港及大陸各省市參加民族音樂學(xué)、文化人類學(xué)學(xué)術(shù)會(huì)議和進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。著作有《中國民歌與鄉(xiāng)土社會(huì)》《中國民間歌舞音樂》《云南瑤族道教科儀音樂》《貝葉禮贊——傣族南傳佛教節(jié)慶儀式音樂研究》《本土化與現(xiàn)代性：云南少數(shù)民族基督教儀式音樂研究》《一維兩閾——布朗族音樂文化志》等10余部，獲第三屆北京市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀科研成果獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)，第二屆文化部文化藝術(shù)科學(xué)優(yōu)秀科研成果獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)，第三、六、七屆教育部高等學(xué)校科學(xué)研究優(yōu)秀成果獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)。專著《中國南傳佛教音樂文化》2015年入選《國家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果文庫》。發(fā)表論文150余篇，獲中國少數(shù)民族音樂學(xué)會(huì)首屆優(yōu)秀論文評(píng)獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、北京市文聯(lián)文藝評(píng)論獎(jiǎng)一、二、三等獎(jiǎng)，中國音樂評(píng)論學(xué)會(huì)獎(jiǎng)二、三等獎(jiǎng)。

音樂時(shí)空：據(jù)了解，您是從作曲專業(yè)轉(zhuǎn)向少數(shù)民族音樂學(xué)研究的，這是出于個(gè)人興趣嗎？

楊民康教授：這里面有個(gè)人興趣的原因，但也有必然的因素在起作用。我來自云南，本身又是白族人，因此原先作曲主要也是集中在少數(shù)民族音樂創(chuàng)作領(lǐng)域，采風(fēng)時(shí)接觸到很多民間音樂。當(dāng)然，起初采風(fēng)主要是以作曲為目的。我1986年撰寫和發(fā)表的第一篇論文，涉及了布朗族的民歌研究，所采用基本材料就是1983年在云南西雙版納、思茅等地采風(fēng)4個(gè)月的部分成果。后來，隨著采風(fēng)活動(dòng)和手中掌握的民間音樂資料越來越多，很自然地就逐漸轉(zhuǎn)向民族音樂學(xué)研究。事實(shí)上，在當(dāng)時(shí)不少國內(nèi)民族音樂學(xué)者都有從表演、作曲實(shí)踐升華至理論研究的過程和經(jīng)歷。從我的老師田聯(lián)韜先生到我們這一代都是這樣，這是一種符合文化和藝術(shù)實(shí)踐規(guī)律的，必然的發(fā)展過程。它和今天大學(xué)里盛行的學(xué)生轉(zhuǎn)學(xué)生，課堂到書本的研究生培養(yǎng)過程很不一樣，當(dāng)然我個(gè)人的主觀興趣也是十分關(guān)鍵的。

音樂時(shí)空：同時(shí)也請您談?wù)劗?dāng)時(shí)國內(nèi)的民族音樂研究生的培養(yǎng)狀況。以及您是怎樣由此踏上民族音樂學(xué)研究道路的呢？

楊民康教授：在我對(duì)民族音樂研究開始感興趣之后，便有了考研的愿望。1986年，我順利通過中央音樂學(xué)院碩士研究生入學(xué)考試，成為田先生第一位碩士研究生。說到報(bào)考這個(gè)研究方向的動(dòng)機(jī)，不能不提一下當(dāng)時(shí)整個(gè)音樂學(xué)研究生的培養(yǎng)狀況。

改革開放以后，中國的研究生培養(yǎng)制度大約在20世紀(jì)70年代末開始建立起來，但幾所主要音樂院校培養(yǎng)研究生，要晚于作為綜合藝術(shù)院校的中國藝術(shù)研究院和南京藝術(shù)學(xué)院。而且，后者一開始注重培養(yǎng)的，主要是民族音樂或中國音樂史研究方向，所以就有了沈洽、杜亞雄、喬建中等幾位當(dāng)時(shí)民族音樂研究方向的優(yōu)秀中青年學(xué)者才俊，也是今天的學(xué)界領(lǐng)軍人物。對(duì)于我們有志從事少數(shù)民族音樂研究的青年學(xué)生來說，他們都是自己向這個(gè)方向努力的標(biāo)桿。比較而言，中央音樂學(xué)院的音樂學(xué)研究生培養(yǎng)制度不僅起步較晚，而且一開始是以西方音樂史為起點(diǎn)的。我們?nèi)胄r(shí)，整個(gè)音樂學(xué)專業(yè)只有兩位西方音樂史方向的碩士，即現(xiàn)在仍在我校任教的劉經(jīng)樹與余志剛兩位教授，另外還有幾位表演專業(yè)的研究生。我和同屆的陶亞兵、鞏學(xué)群（鞏小強(qiáng)）三位音樂學(xué)學(xué)子，便有幸分別作為民族音樂（后來改為中國傳統(tǒng)音樂）、中國音樂史和音樂美學(xué)的首屆研究生，得到眾多老師的集中指導(dǎo)和精心栽培。由于當(dāng)時(shí)還沒有博士培養(yǎng)層次，碩士研究生已經(jīng)是最高學(xué)歷，研究生數(shù)量也比較少，平均年齡偏大，都有一定的音樂實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。研究生導(dǎo)師與研究生的比例，平均下來，幾乎是一比一。記得在學(xué)校里，我上過少數(shù)民族音樂和民族器樂等研究生課程，便是由田聯(lián)韜、袁靜芳等老師為我單獨(dú)授課。同時(shí)，學(xué)校還要求我們到在京的著名的綜合大學(xué)選修課程。我本人就在中央民族大學(xué)隨金天明、邵獻(xiàn)書、胡啟望、徐仁瑤等著名教授選修了民族學(xué)、語言學(xué)的研究生課程，也都是采用一對(duì)一授課方式。無論老師和同學(xué)，對(duì)于這些課程，在教學(xué)上要求都比較高，我隨民族學(xué)理論家金天明選修的《中國民族學(xué)史》，隨邵獻(xiàn)書教授選修的《西南少數(shù)民族文化》兩門課，完成了兩篇結(jié)業(yè)論文，都將民族學(xué)與中國少數(shù)民族的情況同中國民族音樂的情況做了比較分析，后來便分別發(fā)表在《中央音樂學(xué)院學(xué)報(bào)》（1988）和《中國音樂》（1989）兩個(gè)音樂學(xué)刊物。當(dāng)時(shí)在北京音樂高校畢業(yè)的碩士里，這種精心培養(yǎng)和嚴(yán)格要求并非是個(gè)別現(xiàn)象，僅就其中的少數(shù)民族音樂研究方向來說，像趙塔里木、何曉兵（均為中國音樂學(xué)院碩士）和我本人的幾篇碩士學(xué)位論文，都是老師們嘔心瀝血培育的結(jié)果，就是拿到今天的某些博士論文里比較，我敢說也不會(huì)遜色。所以，說這些碩士研究生差不多就是按后來的博士學(xué)位的同等規(guī)格來培養(yǎng)，也不為過。后來，也是在田聯(lián)韜、汪毓和等老師的努力下，得到了吳祖強(qiáng)、于潤洋兩位老院長的關(guān)心和支持，我終于如愿留在中央音樂學(xué)院，專職從事少數(shù)民族音樂的研究和教學(xué)。為此，我既要感謝老師們?yōu)槲覀兏冻龅钠D辛和勞動(dòng)，也要感謝中央音樂學(xué)院給了我們那樣好的學(xué)習(xí)條件。我先后在音樂研究所、學(xué)報(bào)和音樂學(xué)系工作，如今已混到了退休年齡。但是，我們是否真正繼承了當(dāng)年的優(yōu)秀學(xué)統(tǒng)？是否完成了老師、老院長們那沉甸甸的希望和囑托？至今一直是個(gè)讓我心中思索不已的事情。

音樂時(shí)空：在您轉(zhuǎn)向民族音樂學(xué)研究后，第一位導(dǎo)師應(yīng)該就是著名的民族音樂學(xué)家田聯(lián)韜先生，田先生對(duì)您的學(xué)術(shù)生涯一定產(chǎn)生了很大的影響。

楊民康教授：我做作曲學(xué)生時(shí)，田聯(lián)韜先生是我的老師之一。我后來報(bào)考了研究生，田先生當(dāng)時(shí)已經(jīng)具有了中央音樂學(xué)院民族音樂方向碩士導(dǎo)師的資格，于是便成為我報(bào)考的最佳選擇。田老師在作曲方面對(duì)我的教誨已無須多言，對(duì)于民族音樂學(xué)研究來說，從田老師領(lǐng)我入門，直到今天，我作為他的音樂學(xué)學(xué)生，可以說首先是繼承、分享了先生在這一領(lǐng)域的豐富的學(xué)術(shù)思想、研究成果和學(xué)術(shù)事業(yè)，同時(shí)也收獲了先生優(yōu)良的學(xué)術(shù)品格、為人風(fēng)尚對(duì)我的影響。這些，我在以前的幾篇回憶文章里談了很多，這里想重點(diǎn)說說他以自己寬廣的學(xué)術(shù)視野和胸襟，在他的少數(shù)民族音樂研究和教學(xué)中發(fā)揮了非常重要的作用。

田老師自20世紀(jì)60年代開始在中央民族學(xué)院音樂舞蹈系任教，主要從事作曲和作品分析教學(xué)，也進(jìn)行民族音樂的田野考察和研究工作。在學(xué)術(shù)研究中，他不僅充分發(fā)揮自己的音樂研究特長，也非常注重吸取人文社會(huì)科學(xué)的知識(shí)和方法，與眾多杰出的民族學(xué)、語言學(xué)專家教授有密切的學(xué)術(shù)交往。前面說到過，我碩士研究生期間，到中央民族大學(xué)選修了多門民族學(xué)、語言學(xué)課程，那都是田老師極力主張和督促的結(jié)果。后來，當(dāng)我在為立足本校還是赴香港中文大學(xué)繼續(xù)攻讀博士學(xué)位而感到猶豫時(shí)，田老師又鼓勵(lì)我選擇了后者。要知道，由于諸多的復(fù)雜原因，當(dāng)時(shí)我做出這樣的決定，在學(xué)校里是有很多人不理解，不被看好的。但在事后，當(dāng)我利用在港所學(xué)的民族音樂學(xué)理論知識(shí)，在教學(xué)和科研上做出了某些成績時(shí)，田老師又在不同的場合給予了贊許和肯定，說我“當(dāng)初的選擇是對(duì)的！”這里所透露的一點(diǎn)信息是，田老師對(duì)于像民族音樂學(xué)這樣的外來的學(xué)術(shù)思想，包括與之相隨出現(xiàn)的，與國內(nèi)固有俗見不盡相同的人和事，能夠持有一種客觀、豁達(dá)的是非標(biāo)準(zhǔn)和處理態(tài)度，既不簡單地全盤接受，又能夠?qū)ζ渲泻侠碇幾龀鰬?yīng)有的選擇和取舍。同樣的見識(shí)、為人和處事態(tài)度，在前面所提及的許多老一輩學(xué)者身上都能夠見到，但在后來更為年輕的中青年學(xué)者中，這樣寬廣的視野和胸襟似乎變得有些少見了。

音樂時(shí)空：您的博士學(xué)位是在香港中文大學(xué)獲得的，它與我們的中央音樂學(xué)院在民族音樂學(xué)的教學(xué)和研究方面有哪些不同？

楊民康教授：在我去香港中文大學(xué)讀書時(shí)，那里的情況同中央音樂學(xué)院不完全一樣。對(duì)于中央音樂學(xué)院傳統(tǒng)音樂研究和少數(shù)民族音樂研究方向的研究生來說，當(dāng)時(shí)還沒有傳統(tǒng)音樂和民族音樂的理論性公共必修課，我指的并非民族音樂概論之類的通識(shí)課，而是民族音樂學(xué)研究的方法論課程。到目前為止，我們的專業(yè)必修課里，仍然還沒有針對(duì)本專業(yè)方向的課程內(nèi)容，只是在《音樂學(xué)的歷史與現(xiàn)狀》、《音樂學(xué)分析》等整個(gè)音樂學(xué)系研究生都要上的必修課里，用幾節(jié)課時(shí)間涉及一部分傳統(tǒng)音樂與少數(shù)民族音樂研究內(nèi)容。

香港中文大學(xué)是采用美國的教育模式，按西方音樂研究與民族音樂學(xué)研究兩大系列設(shè)置所有公共課程，這些課程又分為必修和選修兩類。必修課分公修課和專業(yè)必修課，選修課通常包含一些人數(shù)較少，開課方式較為靈活的專題討論（Special Topic）或研討課（Seminar）。當(dāng)時(shí)該校音樂系民族音樂學(xué)方向的研究生，比我院傳統(tǒng)音樂研究方向的人數(shù)要少，但也開設(shè)了幾門重要的專業(yè)必修課，比如J. Lawrence Witzleben教授開設(shè)的《民族音樂學(xué)研究方法導(dǎo)論》（Research Methods in Ethnomusicology，上、下）、陳守仁教授的《田野考察方法》（Methods and Fieldwork），還有一門曹本冶教授開設(shè)的，涉及音樂記譜與分析的課程。從我2002年離校以來，十幾年里這些主干課程一直沒變。如今，在該校音樂系的研究生課表上，這些涉及民族音樂學(xué)的課程已經(jīng)被進(jìn)一步規(guī)范為4門主課：《民族音樂學(xué)的歷史和理論》（History and Theory）， 《民族音樂學(xué)田野考察方法》（Methods and Fieldwork），《民族音樂學(xué)的當(dāng)代問題》（Current Issues）和《民族音樂學(xué)的實(shí)踐問題》（Practical Issues）。選修課中，給我印象較深的是曹本冶教授開設(shè)的《儀式音樂研究》（Seminar in Chinese Music： Ritual Music），由于這一屆只招了我一名民族音樂學(xué)方向博士研究生，這門課上，從頭到尾，只有我與老師一對(duì)一上課。

還有一門課程對(duì)我?guī)椭艽蟮墓拚n，是由Harrison Ryker教授和J. Lawrence Witzleben教授開設(shè)的《文獻(xiàn)書目與研究方法》（Research Methods and Bibliography），教學(xué)內(nèi)容涉及論文寫作與學(xué)術(shù)規(guī)范，以著名的《芝加哥手冊》（The Chicago Manual of Style， CMS）為教學(xué)藍(lán)本，其中的一學(xué)期，圍繞對(duì)兩種涉及不同參考文獻(xiàn)和注釋格式（其中一種為西方民族音樂學(xué)期刊現(xiàn)行著錄規(guī)范）及相關(guān)寫作規(guī)范的分析和介紹，每位同學(xué)要自選題目，分別寫作和完成兩篇采用不同著錄格式的英文論文。我在這門課上完成的一篇有關(guān)南傳佛教音樂文獻(xiàn)綜述的論文，當(dāng)年便作為香港高校研究生學(xué)術(shù)研討會(huì)的參會(huì)論文，在會(huì)上宣讀。而在《民族音樂學(xué)研究方法導(dǎo)論》和《儀式音樂研究》兩門課上完成的兩篇論文，前一篇用英文完成，涉及樂器分類學(xué)問題的論文，翻譯為中文后，以《中西樂器和音樂分類法的多維關(guān)系比較研究》為名，發(fā)表于音樂刊物《黃鐘》2006年第三期；后一篇中文論文名為《信仰、儀式與儀式音樂——宗教學(xué)、儀式學(xué)與儀式音樂民族志方法論的比較研究》，發(fā)表于藝術(shù)人類學(xué)刊物《民族藝術(shù)》2003年第三期。

研究生第一年密集開課的好處，在于以高強(qiáng)度的訓(xùn)練，讓學(xué)生盡快掌握本學(xué)科的基本的研究思路和方法，達(dá)到“授人以漁”的效果，使學(xué)生真正獲得自主學(xué)習(xí)和研究的能力。它從根本上體現(xiàn)了中國與西方，尤其是美式研究生音樂教育方式的區(qū)別。同時(shí)，這種即使在理論課里也注重實(shí)際動(dòng)手和寫作實(shí)際能力的上課方式，實(shí)在是令人受益無窮。

音樂時(shí)空：能否為我們具體介紹一下您開設(shè)的幾門選修課？

楊民康教授：我2002年從香港中文大學(xué)畢業(yè)，將自己在香港學(xué)到的相對(duì)前沿的學(xué)術(shù)理念帶回到中央音樂學(xué)院，十多年來一直開設(shè)《民族音樂學(xué)與音樂人類學(xué)》、《音樂民族志方法導(dǎo)論》這兩門課，盡管至今仍屬選修課，但我覺得我們民族音樂學(xué)（或傳統(tǒng)音樂研究）的學(xué)生的確有必要學(xué)習(xí)，所以一直堅(jiān)持，沒有中斷。在音樂學(xué)碩士、博士研究生中，我們少數(shù)民族音樂研究方向2003年以來的幾乎所有學(xué)生，中國傳統(tǒng)音樂和世界民族音樂研究方向的大部分學(xué)生，還有其他音樂美學(xué)、音樂史方向的相當(dāng)一部分學(xué)生都上過這兩門課程。但是，上這類課程目前已經(jīng)存在一些困難。比如，為了保證研討課的上課質(zhì)量，我基本上一直堅(jiān)持以音樂學(xué)研究生為主，采用小班至中班授課方式。而同樣是在香港中文大學(xué)音樂系，作為真正的研究型大學(xué)，該系研究生主要是音樂學(xué)方向，除了少量幾門公修課能夠多一點(diǎn)學(xué)生外，絕大部分是10人以下的小班課，這是國外研究型大學(xué)課程的主要呈現(xiàn)方式。相比之下，在中央音樂學(xué)院里，有些主要為音樂學(xué)研究生開設(shè)，同時(shí)對(duì)所有學(xué)生開放的數(shù)十人“大課”中，真正屬音樂學(xué)方向，對(duì)該課內(nèi)容有所需求的學(xué)生只占極少數(shù)。大部分選修的是表演專業(yè)的研究生，他們所以要選這些音樂學(xué)課程，只是因?yàn)閷W(xué)校規(guī)定他們必須選一部分專業(yè)選修課，但完全適合表演專業(yè)的這類選修課又太少，以致造成了老師和學(xué)生，主修和副修都不夠滿意的，表面繁榮的狀況。

有的學(xué)者曾經(jīng)指出，在西方的研究型大學(xué)里，一門專業(yè)課程選課的人數(shù)不能太多，超量便不能開。在國內(nèi)是反過來，按現(xiàn)在很多學(xué)校（無論研究型或教學(xué)型院系）新的規(guī)定，多少人（一般10人左右）以下的課便開不了。那么，像中央音樂學(xué)院這樣兼涉教學(xué)型、研究型專業(yè)和本、碩、博兼有的專業(yè)院校，究竟應(yīng)該怎樣處理這類問題呢？以后，會(huì)不會(huì)因?yàn)樯鲜鲈?，終于有一天這些專業(yè)研討課就開不下去呢？對(duì)此，我將拭目以待。

音樂時(shí)空：談?wù)勀牟┦空撐闹笇?dǎo)教師曹本冶先生好嗎？

楊民康教授：曹老師是我攻讀博士學(xué)位時(shí)的論文輔導(dǎo)老師，在研究方法和撰寫論文的思路方面給我影響很大。在我博士畢業(yè)之后，有很長一段時(shí)間還在跟他合作。由他領(lǐng)銜的儀式音樂研究計(jì)劃里，有幾個(gè)大課題一直持續(xù)了十幾年，出版了十幾卷書籍，到現(xiàn)在還沒有完全結(jié)束。所以，我現(xiàn)在還是他的學(xué)生。

音樂時(shí)空：中國民族音樂學(xué)的實(shí)踐研究與國外有何不同？

楊民康教授：我認(rèn)為，目前我國民族音樂學(xué)的研究方法和觀念與國外有同有異，同大于異。盡管仍有部分學(xué)者堅(jiān)持僅使用音樂學(xué)分析方法來研究傳統(tǒng)音樂，但是民族音樂學(xué)方法論在中國已經(jīng)被人們廣泛地接受。包括一直研究漢族傳統(tǒng)音樂的學(xué)者，接受民族音樂學(xué)研究方法的也不在少數(shù)。

音樂時(shí)空：有些學(xué)者認(rèn)為，民族音樂學(xué)的方法在中國不適用于漢族傳統(tǒng)音樂，只適用于少數(shù)民族音樂的研究，您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？若否，就漢族音樂而言，如何運(yùn)用民族音樂學(xué)理論方法進(jìn)行研究？

楊民康教授：我不認(rèn)同這種觀點(diǎn)。由于早期西方民族音樂學(xué)主要的研究對(duì)象是針對(duì)“非歐民族”，也就是那些缺少歷史和文字記載的，所謂的“原始民族”。因此也有些中國學(xué)者認(rèn)為，漢族有自己的音樂傳統(tǒng)（文獻(xiàn)記載、樂器遺存等），便將其等同于西方藝術(shù)音樂，主張使用西方音樂學(xué)的研究方法來研究漢族的傳統(tǒng)音樂。事實(shí)上，當(dāng)代西方民族音樂學(xué)家中，很多都是以漢族傳統(tǒng)音樂為主要的研究對(duì)象。著名的民族音樂學(xué)家趙如蘭（趙元任之女，美國哈佛大學(xué)教授）的研究對(duì)象是唐宋音樂，她的學(xué)生榮鴻曾（美國匹茲堡大學(xué)教授）、林萃青（美國密西根大學(xué)教授）、余少華（香港中文大學(xué)教授）等同樣是民族音樂學(xué)家，他們的研究對(duì)象都是漢族傳統(tǒng)音樂歷史?？梢?，用“民族音樂學(xué)理論方法更適用于少數(shù)民族音樂研究”觀點(diǎn)，很難用來解釋民族音樂學(xué)與中國傳統(tǒng)音樂之間的關(guān)系。另外，民族音樂學(xué)比較強(qiáng)調(diào)“異文化研究”。過去西方的音樂學(xué)里是不存在“異文化”概念的，屬于“一元論”，所有的音樂都被采用同一種審美價(jià)值觀去審視，那少數(shù)民族音樂就是“原始的、野蠻的”，應(yīng)該是采用長于共時(shí)性研究的民族音樂學(xué)方法去研究。同樣，這些誤解也是以漢族學(xué)者為本位，將漢文化當(dāng)作“本文化”“高文化”，而把少數(shù)民族音樂當(dāng)作“異文化”“次文化”。其實(shí)，用當(dāng)代民族音樂學(xué)觀念看，我們的研究者們，就他們的生活圈子和教育背景來說，同他們的漢族傳統(tǒng)音樂研究對(duì)象——阿炳、梅蘭芳等，有的不屬于一個(gè)文化階層，有的不屬一個(gè)文化陣營，民族音樂學(xué)“異文化研究”的觀念，在這里是同樣適用的。

音樂時(shí)空：前幾年由您發(fā)起，在中央音樂學(xué)院舉辦了我國第一次跨界族群音樂研究的會(huì)議，我們想知道，跨界民族音樂研究在我國傳統(tǒng)音樂研究中的理論意義是什么？

楊民康教授：跨界族群音樂研究之于我國的少數(shù)民族音樂研究，甚至傳統(tǒng)音樂研究是一種拓展、衍生，并不意味著取代以往的研究?？缃缑褡逡魳费芯總?cè)重于局部，尤其是國境線兩側(cè)的跨界民族。從對(duì)象來講，是從國內(nèi)向國外的衍生和拓展。過去，我們只能考慮少數(shù)民族與漢族的關(guān)系，現(xiàn)在我們還可以考慮它與境外民族的關(guān)系。過去，我們走不出國境線，就像玻璃魚缸里的金魚，透過玻璃看外界的事物，具有局限性。而現(xiàn)在，我們有機(jī)會(huì)近距離接觸到國外的民族，拓展了視野，有些現(xiàn)象我們曾誤認(rèn)為是中國少數(shù)民族獨(dú)有的，走出去之后才發(fā)現(xiàn)國外同樣存在。因此，從研究意義上看，這樣的研究是有突破性意義的。當(dāng)然，我們將跨界民族音樂研究，不代表我們不重視國內(nèi)民族音樂研究，只是研究的深度與廣度有了更大的突破。

音樂時(shí)空：音樂民族志也是您的研究重點(diǎn)，書寫一部音樂民族志與普通民族志有何不同？音樂在整部民族志中所占的比例大概是多少？

楊民康教授：在民族音樂學(xué)領(lǐng)域，音樂民族志比較偏重于實(shí)際研究，通常圍繞田野考察所做出的結(jié)論就是一部音樂民族志。相對(duì)于一篇音樂形態(tài)方面的分析論文，音樂民族志多了一層文化的內(nèi)涵，是對(duì)整體的音樂文化進(jìn)行描述和闡釋?，F(xiàn)在中國的音樂民族志撰寫，強(qiáng)調(diào)音樂本體分析與音樂文化闡述兼而有之，二者相輔相成，不可截然分開，否則容易出現(xiàn)“兩張皮”的狀況。

音樂時(shí)空：民族音樂學(xué)研究中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)音樂與文化研究“兩張皮”的現(xiàn)象，對(duì)此，您有何看法？

楊民康教授：“兩張皮”的出現(xiàn)不是音樂民族志的責(zé)任，也不是民族音樂學(xué)的責(zé)任，而是有些作者沒有真正掌握民族音樂學(xué)方法論所導(dǎo)致的。應(yīng)該注意到，國外也存在一些摒棄音樂本體的音樂文化研究，但其中很多是利用西方文化哲學(xué)或后現(xiàn)代的理論觀點(diǎn)對(duì)傳統(tǒng)音樂進(jìn)行研究，是帶有一定的學(xué)術(shù)目的性的，不同于傳統(tǒng)概念的民族音樂學(xué)研究，二者不可混為一談。

音樂時(shí)空：您最近幾年田野調(diào)查研究的動(dòng)向是什么？

楊民康教授：近幾年，我主要在進(jìn)行跨界族群音樂的研究，由于對(duì)云南的情況比較熟悉，所以主要是圍繞云南周邊地區(qū)的一些國家進(jìn)行田野考察，比如泰國、老撾、越南、緬甸、柬埔寨，都是近幾年去過的地方。我的目的是越過國境邊界，去看看同一民族，在東南亞國家的生存現(xiàn)狀，再把兩邊的情況進(jìn)行比較研究和分析。最近寫的文章也以此作為主要內(nèi)容，去年，《民族藝術(shù)》的編輯得知我在進(jìn)行這個(gè)學(xué)術(shù)考察，便向我約稿，分6期連載了我的6篇文章，總計(jì)約10萬字，就是這一時(shí)期田野考察研究的代表作之一。

音樂時(shí)空：民族音樂學(xué)在中國的三十多年，有成就也有問題，您覺得主要問題是什么？

楊民康教授：我認(rèn)為，最大的問題還是沒有建立起完整、有效的教育和傳承機(jī)制，所以在整個(gè)音樂學(xué)界，現(xiàn)在存在著人才斷檔，后勁不足的問題。說起成就，讓我們回想起前十幾年時(shí)間里，前面歷數(shù)過的老一輩泰斗級(jí)、領(lǐng)軍型學(xué)者都還很活躍，有不少中青年海歸和有海外學(xué)習(xí)經(jīng)歷的人才作為學(xué)界的中堅(jiān)力量，國外重量級(jí)的學(xué)者不斷被請進(jìn)來講學(xué)，還有楊沐、鄭蘇這樣的旅居西方的優(yōu)秀學(xué)者愿意為國內(nèi)的民族音樂學(xué)發(fā)展積極地進(jìn)言和出謀劃策。如今，上述這些改革開放的紅利都已經(jīng)逐漸消失，加上官本位和各種學(xué)術(shù)失范的現(xiàn)象泛濫成災(zāi)，導(dǎo)致了我們的開放辦學(xué)和學(xué)生自主學(xué)習(xí)的條件在逐漸退化。表面上看，現(xiàn)在學(xué)術(shù)環(huán)境越來越寬松，資金和時(shí)間也越來越充裕，但是真正培養(yǎng)出的優(yōu)秀人才卻越來越少，人才培養(yǎng)質(zhì)量也有逐漸下降的趨勢。這是非常值得我們警惕和反思的。

音樂時(shí)空：中國民族音樂學(xué)想要與世界接軌，還需要做哪些工作？

楊民康教授：你作為青年學(xué)者和編輯，能提出這個(gè)問題，讓我感到十分欣慰。在今天的民族音樂學(xué)學(xué)術(shù)界，大家都很忙，忙教書，忙生計(jì)，忙帶孩子，忙寫文章就是騰不出時(shí)間去考慮怎樣提高自身學(xué)術(shù)水平，怎樣搞好課程建設(shè)和學(xué)風(fēng)建設(shè)，從根本上抓好教學(xué)質(zhì)量。甚至在我們的領(lǐng)域里，希望與國內(nèi)外人文社科及民族音樂學(xué)的前沿學(xué)科接軌也只是少數(shù)人的愿望。因此，我們要真正做到在教學(xué)研究的方法、觀念上與世界接軌，還有很長一段路要走。

音樂時(shí)空：您不僅自己做研究，同時(shí)也是中央音樂學(xué)院的博士生導(dǎo)師，那么，您對(duì)指導(dǎo)碩、博研究生有什么理念？

楊民康教授：我相信能夠考入中央音樂學(xué)院的學(xué)生都是很優(yōu)秀的，他們能夠通過去學(xué)習(xí)非?？菰锏闹R(shí)來達(dá)到考學(xué)的目的，足以證明具有吃苦耐勞的精神。但是，中國目前“嚴(yán)進(jìn)寬出”的教育制度，讓學(xué)生們誤以為考進(jìn)來后就萬事大吉，就能順利畢業(yè)。對(duì)此，我有我的不同觀點(diǎn)。我很重視研究生的基礎(chǔ)培養(yǎng)。他們?nèi)雽W(xué)以后，首要任務(wù)就是把民族音樂學(xué)的理論基礎(chǔ)打好。我希望凡是能夠堅(jiān)持學(xué)完我開設(shè)的幾門選修課的學(xué)生，都已經(jīng)搭建好自身的學(xué)術(shù)思維和理論框架，具備了自己做研究的能力。我自己輔導(dǎo)的研究生，通常第一年的課程學(xué)習(xí)結(jié)束后，基本就要能夠拿出自己的博士或碩論文寫作方案，寫出論文開題報(bào)告。有了這個(gè)做基礎(chǔ)，后面的事就好辦多了，導(dǎo)師也就能夠按部就班，更多去把好寫作關(guān)和起到一些監(jiān)督性的作用。