《環(huán)球人物》:您覺得本國普通民眾有多關(guān)心習(xí)近平這次對美國的國事訪問?如果關(guān)心度滿分是10分的話,您會(huì)打幾分?
朱鋒:我覺得7分。領(lǐng)導(dǎo)人出訪距百姓的切身生活有些距離,依然有這種關(guān)注程度,已經(jīng)很難得了。
庫恩:雖然美國普通民眾眼下更多的注意力都放在了2016年總統(tǒng)選舉的政治表演秀上,但對中國感興趣的人,尤其是商界領(lǐng)袖和決策者們都非常關(guān)注習(xí)近平的訪問。他 們的關(guān)注度至少9分。
《環(huán)球人物》:您覺得本國普通民眾有多關(guān)心習(xí)近平這次對美國的國事訪問?如果關(guān)心度滿分是10分的話,您會(huì)打幾分?
朱鋒:我覺得7分。領(lǐng)導(dǎo)人出訪距百姓的切身生活有些距離,依然有這種關(guān)注程度,已經(jīng)很難得了。
庫恩:雖然美國普通民眾眼下更多的注意力都放在了2016年總統(tǒng)選舉的政治表演秀上,但對中國感興趣的人,尤其是商界領(lǐng)袖和決策者們都非常關(guān)注習(xí)近平的訪問。他 們的關(guān)注度至少9分。
《環(huán)球人物》:中美之間具體存在哪些問題呢?
朱鋒:首先,美國盡管在經(jīng)濟(jì)、科技、社會(huì)等方面仍然領(lǐng)先中國,但兩國力量差距在縮小。中國快速上升的勢頭既讓美國感覺到“中國機(jī)遇”,也讓美國擔(dān)心中國在綜合實(shí)力上作為“同等級別競爭者”的現(xiàn)實(shí)會(huì)提前到來。
第二,中國國際和國內(nèi)政策與美國戰(zhàn)略利益的關(guān)聯(lián)度明顯上升,在一部分美國人眼里,中國成了越來越“難打交道”的對手。
第三,兩國發(fā)生潛在沖突的問題也在增加,尤其在亞太地區(qū),比如東海、南海、臺海問題。
此外,在網(wǎng)絡(luò)攻擊和經(jīng)濟(jì)貿(mào)易等領(lǐng)域,兩國的爭議也持續(xù)了很久。
庫恩:雙方國內(nèi)都有對對方的誤解:一些美國人認(rèn)為,中國在國際上越來越有野心、咄咄逼人;有的中國人則覺得美國試圖遏制中國的發(fā)展。在具體問題上,雙方在間諜活動(dòng)、貿(mào)易和貨幣流通問題、南海問題、人權(quán)問題上的爭議也早已不是秘密。
《環(huán)球人物》:近年來,以夫人外交為代表的第一家庭外交成了中國外交領(lǐng)域的熱門詞匯。原因何在?之前為什么沒有?
朱鋒:領(lǐng)導(dǎo)人在正式訪問的外交場合偕夫人同行是國際慣例,第一家庭外交也是首腦外交的一部分。過去我們不是不關(guān)注第一家庭外交,而是沒有第一家庭外交的概念。這些年來,中國越來越開放,包括習(xí)近平在內(nèi)的中國領(lǐng)導(dǎo)人是新的年輕一代,他們的國際意識更加濃厚,懂得用這種世界普遍接受的形式融入國際外交。還有必須要說的一點(diǎn)是,習(xí)近平夫婦的形象氣質(zhì)都非常好,很有親和力,適合開展第一家庭外交。如今,第一家庭活躍于外交舞臺上,能在很大程度上改變中國人以往留給世界的“嚴(yán)肅刻板”形象。
《環(huán)球人物》:第一家庭外交在美國外交中并非新鮮事物,它起源于何時(shí)?美國政府是否重視第一家庭外交的作用?
庫恩:我個(gè)人認(rèn)為,美國第一家庭外交最早起源于肯尼迪總統(tǒng)和他頗有魅力的夫人杰奎琳。外交場合上,人們總是能被杰奎琳的優(yōu)雅氣質(zhì)所吸引,戴高樂、赫魯曉夫莫不如此??夏岬显L問法國時(shí)曾幽默地表示:“不是她陪我,而是我陪她去巴黎?!?/p>
盡管美國政府并沒有刻意將第一家庭外交擺在最顯眼的位置,但它對改變公眾輿論很有幫助。隨著傳媒越來越發(fā)達(dá),領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)性和形象變得尤為重要。
《環(huán)球人物》:英國前首相布萊爾的夫人曾在回憶錄中提到,她與丈夫有一次抱著自己的新生兒出現(xiàn)在2000年聯(lián)合國新千年首腦會(huì)議上,會(huì)場的氣氛和話題輕松了不少。類似于布萊爾夫婦這種抱著孩子出現(xiàn)在外交場合上的行為,會(huì)是通常的加分項(xiàng)嗎?如果中國的領(lǐng)導(dǎo)人也參與到類似的場合里,會(huì)有什么意義?
朱鋒:當(dāng)然是加分項(xiàng)。今天,公眾和媒體對領(lǐng)導(dǎo)人的要求已經(jīng)不一樣了。判斷領(lǐng)導(dǎo)人是否有能力,其中一個(gè)就是要看他是否足夠人性化。人性化可以拉近領(lǐng)導(dǎo)人和民眾的距離,讓民眾覺得領(lǐng)導(dǎo)人和自己很親近,沒什么兩樣。如果民眾對領(lǐng)導(dǎo)人沒有親近感,又怎么會(huì)有尊重感?
過去,中國不論是領(lǐng)導(dǎo)人還是外交官,在外交場合都很嚴(yán)肅,也不太了解西方的國情、社情,給對方留下了冰冷、不好接觸的印象。如今的中國領(lǐng)導(dǎo)人不一樣了,讓西方越來越感受到人性的溫暖和色彩。他們是中國形象的代表,自然也會(huì)讓西方人覺得中國變了,從而愿意去接觸、了解中國,最終認(rèn)知并理解中國。
庫恩:參與到外交場合的溫情場面里,會(huì)凸顯人性化的一面。在這一點(diǎn)上,習(xí)近平做得非常好。1985年,他還是一個(gè)年輕的官員時(shí)就帶領(lǐng)考察團(tuán)到過艾奧瓦州,住在了當(dāng)?shù)匾粋€(gè)普通家庭里。2012年,身為國家副主席,他故地重游,這就是人性化外交的完美注解。習(xí)近平不僅表現(xiàn)出了謙遜——樂于和最普通的美國人交流,也表現(xiàn)出他對自己年輕往事的尊重。2012年那次訪問是習(xí)近平效果最好的個(gè)人訪問之一,極大地提升了美國民眾對中國的好感。我很希望中國領(lǐng)導(dǎo)人和外交官們更多展現(xiàn)他們?nèi)诵曰倪@一面。
《環(huán)球人物》:普通人印象中的外交是由一系列硬性的聲明、宣言、條約組成的,而第一家庭外交更多的是軟性內(nèi)容。第一家庭外交究竟是如何促進(jìn)兩國關(guān)系的?
朱鋒:在第一家庭外交中,元首和第一夫人往往是有分工的。我們可以看習(xí)近平夫婦出訪,習(xí)近平通常代表中國和對方舉行政府間的會(huì)談,而彭麗媛則會(huì)到學(xué)校、社區(qū)等,與受訪國進(jìn)行文化、教育和婦女兒童等方面的交流,這都是全球公共外交的重要內(nèi)容。彭麗媛在這些領(lǐng)域的外交活動(dòng)使得我們對受訪國的影響力不再僅僅停留在政治、經(jīng)濟(jì)層面上了。從這個(gè)角度來說,第一家庭外交不僅能拓寬和加深中國的國際影響,還是中國向世界遞出的一張名片,一張充滿人文關(guān)懷的名片。
庫恩:軟性的第一家庭外交會(huì)在很大程度上影響到兩國的民意,民意自然會(huì)影響到外交中的硬性內(nèi)容。對中國來說,這也是為何外交形象如此重要的原因。
《環(huán)球人物》:中美第一家庭外交密切程度是否和兩國關(guān)系的密切程度成正比呢?
朱鋒:不能簡單地認(rèn)為兩者是正比關(guān)系。如我剛才所說,第一家庭的外交首先是個(gè)國際慣例。此外,中美關(guān)系是世界上最復(fù)雜的雙邊關(guān)系之一,即便存在競爭和爭議,也不妨礙兩國的良好合作,更不與第一家庭的互動(dòng)相矛盾。
《環(huán)球人物》:中美兩國如今在第一家庭外交上做得怎么樣?
庫恩:對于第一家庭外交而言,最重要的是在媒體效應(yīng)下其所帶來的領(lǐng)導(dǎo)人的人格魅力。從媒體反應(yīng)來看,兩國的第一家庭在這方面都是世界一流的,他們也可以攜手做得更好。
《環(huán)球人物》:中美關(guān)系的和諧有什么重大意義?
朱鋒:中美作為全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體,各自對對方發(fā)展有重大意義。作為有影響力的兩個(gè)大國,中美合作不僅惠及兩國,更能造福世界。如果中美摩擦交惡,會(huì)傷及雙方,更會(huì)影響全球的穩(wěn)定和發(fā)展。
庫恩:美中有廣泛的共同利益和緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,不可能一方成功另一方卻失敗。兩國要么一起繁榮,要么都繁榮不了。
《環(huán)球人物》:目前中美兩國合作良好的方面有哪些?以后雙邊關(guān)系發(fā)展走勢如何?
朱鋒:與兩國第一家庭互動(dòng)密切相應(yīng)的是習(xí)近平和奧巴馬經(jīng)常性的對話和溝通,比如2013年兩人在美國加利福尼亞州的莊園會(huì)晤,再比如2014年在北京的“瀛臺夜話”。最高領(lǐng)導(dǎo)人的對話和會(huì)晤已經(jīng)成了兩國重要的機(jī)制性內(nèi)容。領(lǐng)導(dǎo)人的直接交流是中美關(guān)系發(fā)展良好的重要標(biāo)志。
作為全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體,中美在解決全球性問題上,比如環(huán)保、減排、新能源、國際網(wǎng)絡(luò)治理等,都有國際責(zé)任,也是合作伙伴。某些爭議并不會(huì)沖淡兩國在這些領(lǐng)域上巨大的合作潛力。另外,在諸如朝核問題、伊核問題等重大國際和地區(qū)安全問題上,中美也有合作的空間。這些都是兩國合作良好的方面。
至于以后雙邊關(guān)系發(fā)展走勢,我個(gè)人是持謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度的。中國對兩國關(guān)系發(fā)展歷來有戰(zhàn)略決心,習(xí)近平今年8月會(huì)見美國國家安全事務(wù)助理賴斯時(shí)說過,“中方愿意建設(shè)性管控中美爭議”。另外,中美這些年來在許多方面的對話也很頻繁,兩國的人文交流也在增強(qiáng),這些都有益于中美社會(huì)的相互理解。
庫恩:遺憾地說,目前美中之間存在的一系列問題會(huì)引起美國人某些深層次的擔(dān)憂,美國國內(nèi)對習(xí)近平訪美的態(tài)度也有些不友好的聲音。盡管如此,奧巴馬總統(tǒng)還是很希望習(xí)近平這次的訪問能順利。
美中雖有爭議,但兩國在很多領(lǐng)域中的合作遠(yuǎn)比爭議重要。相比于破壞美中關(guān)系,我們更應(yīng)該共同努力,使兩國關(guān)系良性發(fā)展,其中最重要的就是保證全球經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定、增長和繁榮。除此之外,兩國在局部戰(zhàn)爭、反恐、控制氣候變化、推進(jìn)綠色科技以及疾病控制等領(lǐng)域也有巨大的合作空間。
兩國已經(jīng)有不少促進(jìn)雙邊關(guān)系的機(jī)制,比如高層互訪、軍事交流等,當(dāng)然還有更為基礎(chǔ)性的民間交流。另外,習(xí)近平對各方的意見有著深刻的認(rèn)識,還和普通美國民眾關(guān)系很好。因此,個(gè)人很期待美中關(guān)系在將來能有超越性的進(jìn)展。
編輯/田亮